|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / База данных погибших на территории Брянщины воинов ВОВ |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 
|
Добавлено: 12-08-2016 12:47 |
| по 17 летним. Именно та и было. Мужиков в бой малолеток в учебки. Так было с моим отцом. Его 16 летнего отправили на Урал и в бой вступил в Прибалтике в августе 1944. Поэтому выжил. Но думаю и под замес общий в Беларуссии попало не мало и малолеток. Возможно существовали правила сортировки оккупационных. | |
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 13-08-2016 04:02 |
| Всех призванных с территории Унечского района записали по Унечскому военкомату, когда производился послевоенный розыск. Ведомости военкоматов 1945-1947 годов - это и есть послевоенный розык. Была директива, произвести розыск, по необходимости -подворовой обход, опросить родственников, свидетелей-односельчан, однополчан, вернувшихся с войны - кто, когда и где видел человека, призывался ли он в РККА, воевал ли, писал ли с фронта и т.д., ведомости представлял военком в Управление кадров РККА. Розыск произвоился видимо с целью поиска предателей и пособников, саму директиву можно поискать на сайте Солдат.ру. Там она правда по Архангельской области, он такой розыск производился оп всем областям и весям всего СССР. Последние веомости видел датированные 1948 годом. Но по некоторым военкоматам, в частности на Кубани и в Дагестане видел дополнения к такому учету от 50-х годов, вдимо военком был дотошный. | |
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 13-08-2016 04:11 |
| Тут есть еще нюансы, Semilona, попробуй погуглить - что такое РОНА, Локотская республика, почему Локотской район после войны стал Брасовским, и что такое Мглинский особый район в послевоенное время и почему он особый... Отношение к этим территориям , видимо, и может быть даже невольно, распространялось на весь юг тогда Орловской и Курской областей, ведь край наш небольшой даже в пределах нынешней Брянской области, а в масштабах СССР и того меньше. Может отсюда и отношение к призывникам с освобожденных территорий. И все таки решение о призыве, в том числе и по малолеткам и по старикам, принимал полевой военкомат, нужны были бойцы, нужна численность личного состава частей - и его пополняли как могли. Война. | |
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 
|
Добавлено: 02-09-2016 15:13 |
|
ИГОРЬ! ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОДСКАЗКУ! УДАЛОСЬ УТОЧНИТЬ,ЧТО ПРИЗЫВ ПО 1943 БЫЛ 142 АЗСП И БРВПП. ПО ОБД ПО 142 ВЧ БОЙЦОВ ПОКА НЕ НАШЛА. НО 142 АЗСП НА ДЕКАБРЬ 1943 БЫЛА В ПОДЧИНЕНИИ 11 АРМИИ В КОНЦЕ ДЕКАБРЯ АРМИЯ РАСФОРМИРОВАНА И ЕЕ ЧАСТИ ПЕРЕДАНЫ В 48 И 63 АРМИИ. НИ 48,НИ 63-В РАЙОНЕ ЗАЗЫБ В ФЕВРАЛЕ 1944 УЧАСТИЯ В БОЯХ НЕ ПРИНИМАЛИ. ТАК,ЧТО ИГОРЬ,ВЫ-ПРАВЫ,КАК И ВСЕГДА!!! А БРВПП-ЭТО ВЫХОДИТ,БРЯНСКИЙ ВОЕННО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЙ ПУНКТ. |
|
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 03-09-2016 20:13 |
|
Не за что, на здоровье, Semilona. Насчет военных аббревиатур (сокращений) есть хороший справочник. Там не все сокращения, но все таки, вот ссылка http://www.rkka.ru/abbr.htm Судя по этому справочнику и следуя военной логике АЗСП не была, а был. ЗСП - запасный (т.е. суть учебный) стрелковый полк. Учебка, где готовят солдат из призывников. Видимо туда попадали первоначально призванные с территории района. АЗСП - армейский запасный стрелковый полк, имеется ввиду армейского подчинения, который готовит солдат для той армии, которой принадлежит (находится в подчинении), Насчет пересылки все правильно расшифровано, одно хочу добавить - на ОБД есть ОТДЕЛЬНЫЙ поиск по пересыльным пунктам, если открыть страницу "расширенный поиск" на ОБД Мемориал, то чуть ниже поисковой строки будет написано - "Дополнительный поиск по списку военно-пересыльных пунктов". Видимо там и надо поискать? Удачи Вам в поиске. |
|
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 03-09-2016 20:15 |
| А по 142 АЗСП попробуйте поискать как просто 142 ЗСП. Или 142 зсп 11 А. А еще лучше взять в кавычки, чтобы было точное совпадение "142 зсп 11 А". Попробуйте. Еще вариант тоже в кавычках набрать "142 зсп 1943". Пробуйте по разному. | |
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 03-09-2016 20:32 |
| ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЕ ПЕРЕБЕРУ! ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО! НО ОДНО НЕ ПОНЯТНО---ЕФИМА ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО СЛУЖБЫ-5А 153 СД 3 ФОРМИР. 563 СП ЭТО ТОЧНО РАСХОЖДЕНИЕ С НОМЕРОМ ЧАСТИ НА ПЕЧАТИ КРУГЛОЙ И КВАДРАТНОЙ НА ПОХОРОНКЕ-ВОЗМОЖНО,ЧТО СЛУЖИЛ ОН В 563 СП-А ПОХОРОНКУ ЗАВЕРЯЛИ ТЕ,КТО ЕЕ ВЫПИСЫВАЛ.... И НАШЛА ВСКОЛЬЗЬ ОПИСАНИЕ ДВИЖЕНИЯ 153 СД. ПОСЛЕ БОЕВ ЗА СМОЛЕНСК-ПОЛУЧИЛА НАЗВАНИЕ СМОЛЕНСКОЙ....МЕСЯЦ ДОВОЕВЫВАЕТ-В ТО ВРЕМЯ 07.11.1943 ИДЕТ ПРИЗЫВ ЕФИМА. С 9 ДЕКАБРЯ-ДИВИЗИЯ ВЫВЕДЕНА В ТЫЛ НА ВОССТАНОВЛЕНИЕ. 4 ЯНВАРЯ 1944-ВОЗВРАЩАЕТСЯ НА ПЕРЕДОВУЮ И ДВИЖЕТСЯ ВДОЛЬ ЛИНИИ ФРОНТА. ДУМАЮ,В ДЕКАБРЕ И ПОПАЛ ТУДА ЕФИМ.А ВОЕВАЛ,ДУМАЮ ВСЕГО ЛИШЬ МЕСЯЦ... В РЕЗЕРВ ДИВИЗИЯ ОПЯТЬ ВЫВОДИТСЯ 16 ФЕВРАЛЯ 1944 НАРЫЛА МНОГО ДОНЕСЕНИЙ И С 1 ПО 10 И С 10 ПО 20 ФЕВРАЛЯ. ПО БРЯНСКОМУ ВПП -ЕЩЕ ПОПРОБУЮ. СО СМЕРТЬЮ В 250 ОМСБ-ТОЖЕ НЕ ВЯЖЕТСЯ. ВЧЕРА ПРОВЕРИЛА-ДИСЛОКАЦИЯ 250 ОМСБ- 1,5КМ ОТ ХОТЕМЛИ-ТАМ ЖЕ И ХОРОНИЛИ УМЕРШИХ В ГОСПИТАЛЕ. В ПОХОРОНКЕ НАПИСАНО-ПОХОРОНЕН 300 М ЗАПАДНЕЕ Д.ЗАЗЫБЫ. ВЕРСИЯ С ГОСПИТАЛЕМ НЕ ПОДХОДИТ. | |
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 03-09-2016 20:42 |
| ИГОРЬ!!! ОГРОМНОЕ ВАМ ЕЩЕ И ЗА ИДЕИ СПАСИБО!!! НО СКОРЕЕ ПО САЙТУ СОЛДАТ.РУ НАДО ИСКАТЬ НОМЕР АЗСП 5 АРМИИ,ИЛИ ТОЙ-КОТОРАЯ НА ФЕВРАЛЬ БЫЛА 5 АРМИЕЙ. ЕСЛИ ЗАПАСНОЙ ПОЛК ГОТОВИТ БОЙЦОВ ДЛЯ СЕБЯ-ТО НАДО ПЕРЕБРАТЬ СНАЧАЛА ЗАПАСНЫЕ ПОЛКИ,СВЯЗАННЫЕ С 5 А,ТОЧНЕЕ АРМИЕЙ №5 НА ФЕВРАЛЬ 1944,А Я ПЕРЕБИРАЛА АРМИИ...МНЕ ТОЖЕ ЗДАЕТСЯ,ЧТО ПРИЗЫВАЛИ НЕ ТЕ ,КТО В ПРИЗЫВЕ ЗАПИСАН. КАКАЯ ТО ВЧ,КОТОРАЯ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ МОГЛА БЫТЬ ПЕРЕДАНА 5 АРМИИ ИЛИ УЖЕ БЫЛА В ЕЕ СОСТАВЕ...ФРОНТ ЗАПАДНЫЙ НА ПЕРИОД НОЯБРЬ 1943-ФЕВРАЛЬ 1944 | |
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 07-09-2016 01:40 |
 Может стоит попробовать в военкомате или архиве те списки поискать за № 54-ш, за 1943 год? |
|
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 07-09-2016 01:43 |
|
Запасный полк на армию мог быть всего один, но как правило там никто не погибал, все таки это учебное подразделение и как правило не находилось на линии фронта... Но по запросу "142 зсп" на ОБД находится список бойцов из 2-х страниц. Другие варианты не пробовал. Илона - дайте полные данные, кго ищем и что уже известно. Одним сообщением, не получается перечитывать весь форум. |
|
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 04-05-2017 21:34 |
Игорь,простите,пожалуйста,за очень долгое молчание! Дожидались ответа из ЦАМО-дождались...))) архив в виду занятости занимается запросами по начислению пенсий,подтверждения места работы и т.д. Суть простая-есть номер полевой почты,по этому номеру № в/ч-563 сп 153 сд 3-го формирования 5 А. Дудко Ефим Андреевич,1905,Унечского РВК 07.11.1943 призыва- погиб 10.02.1944 в д.Зазыбы-2. Остается только один выход-ждать,когда случится чудо и в базе ОБД-по этой части будут выложены данные по бойцам не только по книге Памяти(списалась с потомками бойцов этой дивизии),но и боевые донесения по учету раненых и погибших. Проблема одна-по бойцам 563 сп 153 сд с сентября 1943 по где-то май 1944-практически минимум боевых донесений есть на сайте...(кого удалось обнаружть мне)-только данные по Книгам памяти,кое-кто-офцерские-в списках снятия с учета... По Книге Памяти-Ефим Андреич похоронен в д.Шапуры. Но (опять же опять подсказка нам от поисковиков,с которыми удалось связаться) из Зазыб были перезахоронения в д. Коопти Витебского р-на(а ранее Лиозненского) Витебской обл. До Коопти от Зазыб-до 5 км,а до Шапур-все 20 км расстояния...Сам поисковик в свое время принимала участие в этих перезахоронениях-но и она не может утверждать однозначно-перенесли ли всех бойцов из бывшего дивизионного кладбища у Зазыб-2 в Коопти или нет?В период 9 месяцев шли кровопролитные бои-местность переходила из рук в руки-ОБД выдает за разные периоды времени у этих Зазыб по дивизионному кладбищу Зазыбы-2 идут захоронения-первички по 4 дивизиям(либо "послойный пирог" либо соседние территории кладбищ разных дивизий)??? Вопрос,на который я ищу ответ:в каком нас.пункте покоится Ефим Андреевич? На обелиске в Шапурах-СЛАВА БОГУ!!!-увековечен,но от Зазыб до Шапур-20 км.В Шапурах местные власти там делают обелиск для 12 тыс.учтенных и 7 тыс.неучтенных бойцов,погибших в районе...(а это большая территория).Понимаю,мой вопрос может показаться странным,но мою совесть мучает этот конкретный вопрос...БУДУ ЖДАТЬ ОБНОВЛЕНИЙ БАЗЫ ОБД С НАДЕЖДОЙ!!! ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!! По сайту "Память народа" нашла журнал боевых действий дивизии.Удалось восстановить картину тех времен на период первой половины февраля 1944.Жуткая картина...На войне дед моего двоюродного дяди успел побыть от силы 3 недели...и погиб...Советские и немецкие войска местами находились друг от друга в 2-5 км в морозное зимнее время...т.е. слышна была хорошо речь...каждую неделю шло пополнение полка от 500 до 1200 человек...к концу недели из полка оставалось опять 200-300 человек...По сайту ОДБ-есть донесения за 9 и 11 февраля с указанием списка погибших бойцов...10-как заколдованное...((( 9 февраля 1944 около 23 часов начался бой...и 11 в 10 утра был новый бой.Каждый из боев шел при температуре до -20 и 30-40 мин. артподготовкой.много в госпиталь поступало бойцов неизвестных...На имя жены бойца была выписана похоронка,где написано :"ваш муж погиб 10 февраля 1944 года и похоронен 300 м западнее д.Зазыбы." Эта фраза из похоронки и стала толчком для тщательного поиска...Погиб 10(бои были 9 и 11),похоронен 300 м от Зазыб-там 4 дивизии использовали это место для дивиз.кладбищ...якобы всех перенесли,но перенесены в основном в д.Коопти(и тоже Коопти-2,как оказалось),а числятся на обелиске в д.Шапуры...  Похоронка была выписана во время пребывания дивизии в резерве,сняли с линии фронта дивизию 14 февраля....с 16.02.1944 уже более детально можно отслеживать передвижения по части...и есть в нете информация от одной женщины,потомка бойца-офицера,покоящегося в Коопти.Ей в свое время старичек -старожил поведал,как перезахоранивали..мол дали лопату,гробики и лошадку...он обошел в округе все известные ему могилки,снял таблички,копнул сверху понемногу землицы(не утруждаясь на прахи бойцов)-да и все...отчитался начальству,мол выполнил задание....Прелюдия проста-пока не нашли похоронку-были рады весточке по Книге Памяти про Шапуры. Выяснения по перезахоронениям по д.Шапуры и новость из похоронки про первичное захоронение у Зазыб-2-привели к деревне Коопти-2,где более вероятно перезахоронение бойца и его сослуживцев...Можно бы и успокоиться,сами поисковики говорят:"...не найдете вы место пребывания праха бойца..." Точку могло бы поставить боевое донесение с именем Ефима Андреевича Дудко и его однополчанам.По фамилиям однополчан потом и можно было бы сориентироваться,где Ефим: в Зазыбах? В Коопти? в Шапурах?? Поэтому и делалась попытка,найти документы частей хоть по запасному полку,чтобы узнать фамилии,кто был рядом с Ефимом до и после последнего вздоха...Вариант запасного полка отпадает...осталось ждать появления донесения по 10 февраля...о боевых потерях 563 сп 153 сд 3-го формирования.Отправляли запрос и в военно-медицинский архив.Боец туда не поступал. Т.е. возможно после ночного боя с 9 на 10-его нашли,опознали и похоронили.С учетом доклада по журналу части по количеству расхода мин за каждый день-хорошо,что хоть опознали...по госпиталю есть просто неизвестные,доставленные видимо из этого боя...по карте до Хотемли(если я не ошибаюсь около 5 км) бойцов доставка по времени у разных занимала до 10 часов...В общем,сложив в кучу все,что удалось собрать по этому периоду боев...хочется в память о погибшем деде довести поиск до самой точки...
|
|
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 13-07-2017 23:44 |
| http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs.html вот такой сайт со ссылкаи на боевые донесения частей РККА, выбираете страницу на которой находится ваша дивизия, зная приблизительно дату можно просмотреть все доступные на ОБД списки боевых потерь. Пользуйтесь. http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs.html | |
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 21-08-2017 22:07 |
|
Игорь!!! Спасибо Вам!!! Все перелопатила...Увы... Будем ждать,что обновится база данных или на сайте ОБД или "Память народа". Только дошло...По приведенному скану документа,выложенному Игорем Pan-призыв был 28 сентября 1943 года у бойца-НО УЖЕ УНЕЧСКИМ РВК-это значит,что Унечский РВК после оккупации уже 27.09.1943 начал выполнять свои прямые обязанности и отсюда следует-что с конца сентября призыв пошел не через полевые военкоматы,а свой районный. По военкомату удалось уточнить,призван Ефим Андреевич 07.11.1943 и направлен в Орловский ВПП. |
|
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 25-10-2017 00:36 |
| На ОБД есть возможность поиска по ВПП, набрал Дудко - 21 страница по 20 записей, но Ефим только один - Васильевич. Андреевичей несколько, но не Ефим. | |
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 25-10-2017 00:39 |
| Посмотрите этих двоих. Ссылку корректно дать не удается, скопируйтеи вставьте в адресную строку браузера https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=Дудко&first_name=Ефим&middle_name=Андреевич | |
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 25-10-2017 01:02 |
|
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ ЗА ПОМОЩЬ! НО НАШ 1905 Г.Р. И ПРИЗВАН ПОВТОРНО В 1943 ПО ЕГО ПЕРВОМУ ПРИЗЫВУ ПО 1941-ИНФЫ НЕТ... |
|
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 25-10-2017 13:40 |
|
ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! ИНТУИЦИЯ МЕНЯ НЕ ПОДВЕЛА...ОБД ОБНОВИЛСЯ 18.10.2017-НАШЛОСЬ ДОНЕСЕНИЕ ПО 563 СП-КНИГА ПОГРЕБЕНИЯ-И ЗАХОРОНЕН БОЕЦ БЫЛ 300М В ЛЕСУ ОТ Д.ГОРЫ ВИТЕБСКОГО Р-НА ВИТЕБСКОЙ ОБЛАСТИ! https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151609243 |
|
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 25-10-2017 18:44 |
| А какая информация по месту гибели Дудко Е.А. была известна до обновления на ОБД Мемориал? | |
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 26-10-2017 19:04 |
|
Кратко: в похоронке похоронен 300 западнее Зазыбы.В Витебской области увековечен в д.Шапуры-а это очень далеко от места проведения боев и маловероятно было для переноса захоронения.В Шапуры строят мемориал-обелиск на увековечивание 19 тысяч бойцов,но там очень мало перезахоронено.Вот и возник вопрос:где фактически упокоился прах Дудко Ефима Андреевича.В Шапурах строится мемориал на государственные деньги,а с 1991 года открыт мемориал-захоронение в д.Коопти на средства родственников погибших бойцов.Все нас.пункты Витебской области. Д.Коопти ближе к месту,указанному в похоронке.В д.Зазыбы шли кровопролитные бои более 9 месяцев и в этом месте было сосредоточено 4 дивизионных кладбища...Похоронка нашлась в Унечском военкомате,а донесений боевой части,563 сп 153 сд,относительно даты гибели нашего бойца(10.02.1944)нигде не было.Запрос в ЦАМО в 2016 году-ничего не дал...ЦАМО ответило,что занято вопросами современных пенсионеров. И вот спустя год-удача!! В обновленном ОБД-книга погребения 563 сп. По этому полку вообще были лишь в базе обд похоронки и частичные донесения,не совпадавшие по дате гибели с нашим искомым бойцом...т.е.ТЕПЕРЬ ЕСТЬ ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ПЕРВИЧНОГО МЕСТА ЗАХОРОНЕНИЯ БОЙЦА-ЭТО ЛЕС В 300 М ОТ Д.ГОРЫ. |
|
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 05-11-2017 18:00 |
Слава Богу. Ты умница Илона, дождалась. Даст Бог - и побывать там сумеешь. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / База данных погибших на территории Брянщины воинов ВОВ |