| Автор |
Сообщение |
Максим Волков
Участники
Группа: Участники
Сообщений: 113
|
Добавлено:
13-01-2013 00:00
|
|
Паливач, армейские тут вообще не причем, все эти работы делали местные гражданские жители. А как делали, мы слишком хорошо знаем, находя "перенесенные" при "укрупнении" захоронения.
|
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249
|
Добавлено:
13-01-2013 07:51
|
В послевоенное время многие захоронения укрупнялись. Т.е. из многочисленных небольших могил силами армейских подразделений останки свозились в крупные братские могилы. Поэтому неудивительно, что со временем захоронений стало меньше.
|
Палівач, а я разве чему-то удивляюсь? В данном случае я пытаюсь выяснить все обстоятельства, связанные с конкретными воинскими (или воинским) захоронениями (или захоронением) учтенных в базах разных ведомств как ВМЦ 32-870 (Министерство Обороны) и 2.4№-I.II.22 (Министерство Культуры СССР).
| Паливач, армейские тут вообще не причем, все эти работы делали местные гражданские жители. А как делали, мы слишком хорошо знаем, находя "перенесенные" при "укрупнении" захоронения. |
Максим Волков, если говорить об участии армейских подразделений в осуществлении перезахоронения погибших в годы Великой Отечественной войны, то версия Палівача, по всей вероятности, имеет право на существование и, возможно, может быть подкреплена какими-то источниками.
Если говорить о каких-то действиях в этом направлении гражданского населения, то в этом случае в послевоенное время без направляющей и руководящей роли местных органов власти и партийных комитетов такие действия (создание укрупненных захоронений) населения иметь места не могли.
| Радимич, я сейчас занимаюсь почепом и Новозыбковом, вот когда с ними закончу возьмусь за Унечу. |
Максим Волков, тут уж, как говорится, дорога ложка к обеду.
Позволю сам себе же и ответить на некоторые вопросы. Например, 1. Можно ли считать, что воинские захоронения ВМЦ 32-870 и 2.4№-I.II.22 , являются одним и тем же?
2. Сколько кладбищ в Аленовке? И где они по отношению к Аленовке расположены?
3. Были ли бои в районе Аленовки в сентябре 1941 года? Какие войсковые части в них участвовали? |
1. Наверно, да. Так, как на кладбище в Аленовке по некоторой, пока не уточненной информации, имеет место одно воинское захоронение.
2. Судя по ситуации на местности, отраженной на фрагментах топографических карт 1915 и 1980-1984 годов издания, кладбище в Аленовке (Займище) всегда было одно и располагалось (располагается) оно с юго-востока от Аленовки (Займища). Хотя, можно предположить, что в некоторое время в Аленовке могло быть и какое-то иное кладбище, расположенное с северо-западной стороны деревни. Например, в недалеко расположенной от Аленовки Чернятке (Чернечине) первоначально кладбище имело место в самом центре деревни, а потом было основано рядом с деревней. Впрочем, этот вопрос могут уточнить только жители Аленовки, которые хорошо знают окрестности своей деревни.
3. Вопрос интересен тем, что Унеча, которая в 8 км от Аленовки была занята немцами 17 августа 1941 года, а вот Брянск только 6 октября 1941 года.
|
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249
|
Добавлено:
14-01-2013 10:36
|
Из воспоминаний ветерана 197-о1 Брянской Краснознаменной стрелковой дивизии Героя Советского Союза генерала-армии Алтунина А.Т.:
Работая над архивными документами, я обратил внимание на строки: "Обходным маневром дивизия овладела крупным железнодорожным узлом и городом Унеча..." Они меня заинтересовали. Пройти за сутки больше двадцати километров, да еще и с боями, - дело нешуточное, а тут еще и маневр. Не многовато ли?. Однако встреча с бывшим командиром дивизии генерал-майором в отставке Федором Семеновичем Даниловским рассеяла сомнения.
"Унечей овладели в ночь на двадцать третье сентября, - рассказывал Федор Семенович. - Еще до подхода к лесному массиву перед городом сформировали из подразделений 862-го стрелкового полка майора Кожевникова механизированную группу с задачей обойти город с юго-востока, 828-й стрелковый полк выделил часть сил для обхода противника с севера.
|
Воспоминания свитетельствуют о том, что 22 сентября 1943 года с юго-востока (со стороны Д.Аленовки и х.Козлихин) на Унечу наступали подразделения 862-го сп 197 сд, что также отражено в учетной карточе ВМЦ 32-870.
|
Максим Волков
Участники
Группа: Участники
Сообщений: 113
|
Добавлено:
14-01-2013 23:56
|
|
Судя по ОБД 197 проскакала Унечский район и не заметила этого. Нашел 1 убитого на западной окраине Унечи и все. 23 уже Клинцовский район, 24 - Гордеевский и Красногорский.
|
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249
|
Добавлено:
15-01-2013 02:33
|
А вот что пишут унечские краеведы на этот счет в сборнике историко-краеведческих очерков "Тихая моя родина...":
После разгрома противника на Курской дуге советские войска развили стремительное наступление на территории Брянщины. Во второй половине сентября 1943 года войска Брянского фронта подошли к городу. Гитлеровцы пытались во что бы то ни стало удержать крупный железнодорожный узел в своих руках и превратить Унечу в мощный оборонительный рубеж в общей системе обороны на Гомельском направлении. Непосредственно на Унечу наступали войска 11-й армии генерал-лейтенанта И. И. Федюнинского. С востока наступала 197-я стрелковая дивизия полковника Ф. С. Даниловского, с юго-востока—217 стрелковая дивизия полковника Н. П. Массонова. Эти две дивизии объединились в 25-й стрелковый корпус генерал-майора П. В. Перервы. С севера через Писаревку, Воробьевку и Песчанку наступала 117-я танковая бригада подполковника А. С. Воронкова. В Воробьевке противник оказал сильное сопротивление. 30-я мотострелковая бригада полковника М. С. Смирнова находилась в пятидесяти километрах от Унечи, во втором эшелоне в районе Сокольей Слободы. Две бригады объединились в 1-й танковый корпус генерал-лейтенанта танковых войск В. В. Бут-кова.
21 сентября МСБ получила приказ о совершении ночного марша в исходный район. 22 сентября бригада вышла в район Писаревки, развернулась в боевой порядок между 117-й танковой бригадой и 197-й стрелковой дивизией и начала наступать. При поддержке танков 117-й танковой бригады мотострелки овладели Воробьевкой, форсировали реку Унечу и одновременно с частями 197-й стрелковой дивизии повели наступление с севера, овладев северо-западным выступом города.
Первыми в Унечу ворвались автоматчики старшего лейтенанта В. В. Пурвинского. Противник пять раз переходил в контратаки на роту автоматчиков, в которой насчитывалось всего два десятка бойцов. Но все атаки были отбиты. Сам командир лично уложил полтора десятка фрицев.
Во время форсирования реки Унеча застряли в трясине четыре танка, принадлежащие 117-й танковой бригаде. Немцы могли в любую минуту их поджечь. Лейтенант В. И. Кожихин проявил незаурядную находчивость. Под убийственным минометно-артиллерийским огнем он добрался до машин и сумел эвакуировать их из болота. Танки заняли свое место в боевом порядке батальона и сразу же вступили в бой.
Командир 217-й стрелковой дивизии принимает решение нанести удар по вражескому гарнизону в самом городе, обойдя его с юга в районе Старой Гуты. Немцы бросили свои позиции и стали поспешно отходить. Части, наступавшие с фронта, на плечах противника ворвались в город и водрузили над ним Красное Знамя.
В оперативной сводке Совинформбюро за 23 сентября 1943 года сообщалось: «Войска Брянского фронта, продолжая стремительное наступление, продвинулись вперед до 20 километров, с боем овладели железнодорожным узлом и сильным опорным пунктом обороны немцев — городом Унечей. Моторизованные подразделения, преследуя противника, уничтожили свыше 1500 солдат и офицеров противника. Захвачено 22 орудия, 82 пулемета, 70 автомашин с военными грузами. Взято 150 пленных».
Приказом Верховного Главнокомандующего от 23 сентября 1943 года соединениям, отличившимся в боях за освобождение Унечи, присвоены наименования «Унечских». Это 217-я стрелковая дивизия, 30-я мотострелковая и 117-я танковая бригады. 197-я Брянская стрелковая дивизия была представлена к ордену Красного Знамени. 23 сентября в 22 часа Москва от имени Родины салютовала воинам доблестных войск, освободившим Унечу, двенадцатью артиллерийскими залпами из 124 орудий.
|
|
Максим Волков
Участники
Группа: Участники
Сообщений: 113
|
Добавлено:
15-01-2013 09:25
|
Ну значит такие краеведы.... По журналу боевых потерь 30 мсбр с 21 по 29.09.1943г. погибших в Унечском районе немае.
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4127394&id1=33740dbb223e6cbda02e40a8232b9866&path=VS/002/058-0018001-1075/00000176.jpg
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4127395&id1=257f55faa9fdf32aff0ce7462a9cc2e8&path=VS/002/058-0018001-1075/00000177.jpg
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4127396&id1=8b9bd74c0c3b46b54aacedebae7177bc&path=VS/002/058-0018001-1075/00000178.jpg
|
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249
|
Добавлено:
15-01-2013 10:43
|
Ну значит такие краеведы.... По журналу боевых потерь 30 мсбр с 21 по 29.09.1943г. погибших в Унечском районе немае.
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4127394&id1=33740dbb223e6cbda02e40a8232b9866&path=VS/002/058-0018001-1075/00000176.jpg
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4127395&id1=257f55faa9fdf32aff0ce7462a9cc2e8&path=VS/002/058-0018001-1075/00000177.jpg
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4127396&id1=8b9bd74c0c3b46b54aacedebae7177bc&path=VS/002/058-0018001-1075/00000178.jpg |
Краеведы, как краеведы. Такие же как и везде, иногда, может быть, несколько поспешные в своих стремлениях запечатлеть себя на историко-краеведческом небосклоне отдельно взятого региона. Но все ведь познается в процессе изучения и сравнения. Строчка к строчке, страничка к страничке...
Что касается отсутствия погибших, учтенных в журнале боевых потерь 30 мсбр с 21 по 29.09.1943г., то это еще не факт, что их в этот период в составе бригады не было, как и не факт того, что самой бригады в Унече не было. Тем более, что если обратиться к страницам книги Добровольцы Урала: Очерки Воспоминания. / Сборник составил и литературно обработал Яков Резник; Второе дополненное издание. — Свердловск: Средне-Уральское книжное издательство, 1980. — 240 с. — Тираж 35000., то можно увидеть следующие свидетельства: 30-я мотострелковая бригада корпуса, усиленная танками, в конце сентября действовала в составе конно-механизированной группы фронта, имевшей задачу: стремительным ударом перерезать коммуникации противника Брянск — Почеп, Унеча — Клинцы, Новозыбков — Гомель.
23 сентября вместе с другими частями 30-я мотострелковая бригада штурмом овладела городом Унеча. В ознаменование этой победы бригаде было присвоено почетное наименование Унечской. Она стала первым соединением корпуса и 4-й танковой армии, которое удостоилось такой чести.
При освобождении Унечи особенно отличились разведчики капитана Мокрушина, саперы старшего лейтенанта Кирсанова и автоматчики старшего лейтенанта Пурвинского.
|
и далее: Завоевали имя: унечцы
Владимир Пурвинский
Коммунист Владимир Викентьевич Пурвинский прибыл в добровольческую мотострелковую бригаду, излечившись после тяжелого ранения. Опытного офицера поставили во главе отдельной роты автоматчиков. В сражении за Унечу добровольцы под его командованием проявили чудеса храбрости. Одним из первых офицеров корпуса Владимир Викентьевич был награжден орденами Красной Звезды и Красного Знамени. После третьего ранения, контузии и временной потери зрения он выбыл из фронтового строя. Трудящиеся города Унечи присвоили Владимиру Викентьевичу Пурвинскому звание почетного гражданина города, а коллектив Свердловского завода бурового и металлургического оборудования, на котором он работал после войны почти четверть века, удостоил ветерана войны звания ветерана труда.
С 20 сентября по 1 октября 1943 года наша 30-я мотострелковая бригада вела бои в составе конно-механизированной ударной группы войск Брянского фронта, действовавшей в направлении городов Унеча, Клинцы, Новозыбков.
Совершив ночной 45-километровый марш, бригада приблизилась к деревне Писаревка.
На подступах к ней противник построил оборону в виде подковы, создав «мешок», в который по замыслу гитлеровцев должны были попасть наши наступающие части.
Комбриг полковник Смирнов вызвал меня в штаб бригады. Он взял карту, показал город Унечу, очертания обороны противника.
— Смотри внимательно, Владимир Викентьевич. Скуем противника в центре «подковы», а главными силами будем брать Писаревку. Впереди пойдут твои автоматчики на танках. А там Унеча — опорный пункт немцев на Гомельском направлении. Разведка донесла, что на станции стоят эшелоны с нашими военнопленными, с женщинами, детьми, которых собираются увезти в рабство в Германию.
Тут же я узнал, что город Унечу обороняют 4 немецких полка, батареи артиллерийских орудий и шестиствольных минометов. [34] На 200–300 метров по сторонам от дорог к Писаревке и Унече противник вырубил лес и кустарник, дороги заминировал.
На исходном рубеже я уточнил вопросы взаимодействия с командиром танковой бригады, и мои автоматчики заняли места на танках.
Едва успели мы проехать 2–3 километра, как боевое охранение врага обстреляло нас — появились убитые и раненые автоматчики. А как приблизились вплотную к Писаревке, артиллерийские и минометные батареи открыли перекрестный огонь. Наши танкисты с ходу уничтожили и подавили несколько батарей, но часть наших танков подорвалась на минном поле.
Тут и тронулась в атаку немецкая пехота. Схватка была яростной. Рядовые Николай Ситников, Иван Лосев, Газидов, ефрейторы Даукше и Федоров, сержанты комсорг роты Алексей Поздняков, Михаил Герасимов, старшина Николай Карманов, младший лейтенант Аверкин и много других отчаянно смелых ребят не дрогнули перед превосходящим нас противником. Две атаки были отбиты. Большие потери понесли немцы. У нас также были убитые и раненые. Большая тяжесть легла на хрупкие плечи нашей маленькой самоотверженной Галины Селетовой — санинструктора роты автоматчиков, добровольца из Шалинского района Свердловской области. Под артиллерийским и минометным обстрелом она делала перевязки, на плащ-палатке переносила тяжелораненых в безопасное место.
К ночи мы подошли к деревне Воробьевке. Бойцов в роте оставалось мало, боеприпасы были на исходе. А тут еще, преодолевая минное поле, мы попали под сильный артиллерийский обстрел. Один за другим, подбитые вражескими снарядами или подорванные на минах, останавливались наши танки. Но автоматчики под прикрытием орудийного и пулеметного огня танкистов продолжали атаку, ворвались на окраину деревни.
Танки пошли в обход. Противник учел, что автоматчики оказались одни, и окружил нас. Тогда мы организовали круговую оборону. Попытки установить связь со штабом и другими подразделениями бригады не дали успеха: несколько связных погибло.
Пять раз немцы бросались в атаку, но отходили, неся большие потери. Старшина Карманов организовал сбор трофейного оружия и боеприпасов, и это помогло нам продолжать бой.
Мы дрались с врагом до тех пор, пока не подошли главные силы бригады — сводный батальон Ф. И. Поцелуева, минометчики, артиллеристы, которые взяли Воробьевку неожиданным для врага обходным маневром.
Затем разгорелись бои непосредственно за Унечу. Разведчикам капитана Г. Ф. Мокрушина надо было прощупать дорогу на Унечу. На полной скорости они на бронемашинах ворвались в расположение противника, уничтожили несколько десятков гитлеровцев, захватили в плен офицера, засекли огневые точки. По их данным, артиллеристы капитана С. М. Худякова, минометчики старшего лейтенанта Т. С. Акишева нанесли противнику большой урон.
После этого капитан Мокрушин с группой своих разведчиков более чем за сутки до полного освобождения Унечи пробрался [35] в центр города и с помощью местных жителей вел разведку сил вражеского гарнизона.
Два расчета противотанковой артиллерии — добровольцы Жеребков, Павлов, Гавриенко, Дьяков, Прохоров и другие — оказались окруженными вражескими автоматчиками. Они развернули орудия и начали бой.
Вражеский офицер предложил батарейцам сдаться — они ответили выстрелами из обоих орудий прямой наводкой.
Наводчик станкового пулемета комсомолец Кулиш в бою за город отбил три контратаки. Во время четвертой его ранило, пулемет замолк, но он вступил в рукопашный бой с вражескими солдатами.
Группа бойцов старшего лейтенанта Н. Н. Медиокрицкого блокировала большой дом, в котором было около семидесяти фашистских солдат и офицеров. Наши смельчаки В. И. Лешков, Ф. К. Белых, А. В. Головин, И. С. Антонов с гранатами и автоматами штурмовали дом, уничтожили всех, кто не сдался.
К вечеру 23 сентября 1943 года Унеча была полностью освобождена частями Красной Армии.
Родина салютовала победителям. В том числе и уральцам-добровольцам. |
Наградной лист
Но 30-ая мотострелковая бригада наступала на Унечу с северо-востока через Писаревку и Воробьевку, а у нас речь идет о направлении наступления 862 сп 197 сд с юго-востока от Шапочки, Казенки, Аленовки, Козлихина, как, собственно говоря, и о захоронении неизвестных бойцов в Аленовке, информация о котором приведена выше. 197-ая сд участвовала в боях за Унечу. Ее командир генрал-майор Даниловский Федор Семенович в 1970-ые годы неоднократно бывал в Унече на День Победы, в том числе и в нашей школе. Свидетельствую.
|
Максим Волков
Участники
Группа: Участники
Сообщений: 113
|
Добавлено:
15-01-2013 11:38
|
Так,30-я потеряла:
22.09:
4 - северная окраина п.Комунна (это совсем рядом с Воробьевкой)
15 - поле западнее д.Кортовка (может Коржовка?)
1 - д.Глинцы
1 - д.Новосельская
22-23:
2 - д.Воробьевка
23.09:
4 - западная окраина д.Песочная
Что за Кортовка? Если это Коржовка, почему её нет на карте 1940г.?
Что за Песочная? Может Песчанка?
д.Глинцы и д.Новосельская - на карте не нашел.
|
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249
|
Добавлено:
15-01-2013 12:20
|
Так,30-я потеряла:
22.09:
4 - северная окраина п.Комунна (это совсем рядом с Воробьевкой)
15 - поле западнее д.Кортовка (может Коржовка?)
1 - д.Глинцы
1 - д.Новосельская
22-23:
2 - д.Воробьевка
23.09:
4 - западная окраина д.Песочная
Что за Кортовка? Если это Коржовка, почему её нет на карте 1940г.?
Что за Песочная? Может Песчанка?
д.Глинцы и д.Новосельская - на карте не нашел. |
надо разбираться. Карта то может быть и 1940 года, да только информация на ней 1920-1930 годов. На мой взгляд, Коржовка - это Коммуна-Большевик-Труженик того времени вместе взятые.
Захоронение в Коржовке
|
Максим Волков
Участники
Группа: Участники
Сообщений: 113
|
Добавлено:
15-01-2013 16:27
|
По Коржовке:
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Гавриленко
Имя Александр
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Воронежская обл., Терновский р-н, д. Вороновка
Последнее место службы 22 учеб. ОТБ ЗФ
Воинское звание ст. лейтенант
Воинская должность: заместитель командира по полит. части
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594259
Номер дела источника информации 47
Иных вариантов нет. Лейтенант для родных наверное так и числится бп.
С Бондаренко я так понял, там вообще детектив....
|
Максим Волков
Участники
Группа: Участники
Сообщений: 113
|
Добавлено:
15-01-2013 16:38
|
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Соколов
Имя Николай
Отчество Фомич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва Магнитогорский РВК, Челябинская обл., г. Магнитогорск
Последнее место службы 30 мотострелк. бр.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 887
Правильно, он из того донесения боевых потерь 30 мсбр. По Челябинским двум КП идет д.Кортовка, в Брянской КП Коржовка. Если Кортовка это Коржовка, то на памятник надо вносить ещё 14 имен со списка.
Рейхтзамир - правильно Фамилия РЕХТЗАМЕР Алексей Семенович, 1904 г.р. Уроженец г.Ленинград. Рядовой. Убит 23.09.1943г. Похоронен в д.Воробьевка Унечского района
|
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249
|
Добавлено:
15-01-2013 16:55
|
По Коржовке:
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Гавриленко
Имя Александр
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Воронежская обл., Терновский р-н, д. Вороновка
Последнее место службы 22 учеб. ОТБ ЗФ
Воинское звание ст. лейтенант
Воинская должность: заместитель командира по полит. части
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594259
Номер дела источника информации 47
Иных вариантов нет. Лейтенант для родных наверное так и числится бп.
С Бондаренко я так понял, там вообще детектив.... |
Там со всеми, кроме Соколова Николая Фомича, детектив.Фамилии, имена, отчества, звания известны, и больше никаких сведений на ОБД МЕМОРИАЛ. А рядовой Соколов Н.Ф. из 30-ой мотострелковой бригады.
|
Максим Волков
Участники
Группа: Участники
Сообщений: 113
|
Добавлено:
15-01-2013 19:53
|
Бондаренко вообще в августе убит и похоронен в Орловской области.
Вот вы писали про этот бардак "Максим, так уж и ВСЕЙ? Так уж и тысячи (ошибок) только по Брянщине?"
Да, по всей Брянщине. А в целом по всем боевым областям СССР. Поэтому, мы и начали у себя на форуме потихоньку делать свой каталог захоронений.
|
Палівач
Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
|
Добавлено:
15-01-2013 22:52
|
Бондаренко вообще в августе убит и похоронен в Орловской области.
|
Так эти места и были Орловской областью.
|
Палівач
Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
|
Добавлено:
15-01-2013 22:56
|
| Паливач, армейские тут вообще не причем, все эти работы делали местные гражданские жители. А как делали, мы слишком хорошо знаем, находя "перенесенные" при "укрупнении" захоронения. |
Часто для перезахоронения использовали именно солдат. По рассказам, вообще крюками вытаскивали остатки (в то время были еще не разложившиеся трупы). Ну и понятно, что никто не старался нормально перезахоранивать - часть костей и черепа перевезли и то уже хорошо.
|
Палівач
Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
|
Добавлено:
16-01-2013 01:50
|
если говорить об участии армейских подразделений в осуществлении перезахоронения погибших в годы Великой Отечественной войны, то версия Палівача, по всей вероятности, имеет право на существование и, возможно, может быть подкреплена какими-то источниками.
|
Про солдат: "В Смоленской области к первым отмечаемым государством датам проводили захоронения лежавших в лесах и болотах солдат личный состав нескольких армейских взводов и пару сотен местных жителей".
"В конце 50-х годов специальная комиссия предприняла с помощью войск попытку перезахоронения останков солдат из так называемых госпитальных захоронений у реки Кересть. Но попытка эта была призвана скорее "закрыть" тему, чем положить начало широкомасштабным действиям государства. Госпитальные захоронения полностью перенесены не были, через тридцать лет поисковики вынесли оттуда более тысячи человек".
http://www.donfront.ru
|
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249
|
Добавлено:
16-01-2013 02:46
|
Бондаренко вообще в августе убит и похоронен в Орловской области.
Вот вы писали про этот бардак "Максим, так уж и ВСЕЙ? Так уж и тысячи (ошибок) только по Брянщине?"
Да, по всей Брянщине. А в целом по всем боевым областям СССР. Поэтому, мы и начали у себя на форуме потихоньку делать свой каталог захоронений. |
На ОБД МЕМОРИАЛ проделана громаднейшая работа, которая еще далеко не завершена. Да, результаты этой работы имею определенные и местами весьма существенные недостатки, но на то есть как объективные, так и субективные причины.
Бондаренко вообще в августе убит и похоронен в Орловской области.
|
Так эти места и были Орловской областью. |
Да, так оно и было до 5 июля 1944 года.
|
Максим Волков
Участники
Группа: Участники
Сообщений: 113
|
Добавлено:
16-01-2013 15:25
|
Если я говорю Орловская область, значит именно Орловскую область я и подразумеваю.
По Книге памяти Брянской области (т.10 стр. 698) л-т Бондаренко И.А. оказывается является уроженцем д.Коржовка, да ещё и призван Унечским РВК. Погиб в бою 14.08.1943. Место захоронения не указано.
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=409627820&id1=46bb34906d6424aea938cf04ef3da17f&path=KPVS/01/KPBryanskOblTom10/00000699.png
По Книге памяти Свердловской области (т.6 стр.298) л-т Бондаренко И.А. погиб в бою 14.08.1943г. и захоронен в д.Коржовка Унечского р-на Брянской области.
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=411783573&id1=ea3450e22ed00e56af0acdc69a9da386&path=KPVS/01/KPSverdlovOblTom6/00000300.png
Согласно донесению о безвозвратных потерях 12 отдельного штрафного батальона лейтенант Бондаренко И.А. (уроженец х.Камышино Камышеватского р-на Краснодарского края) погиб в бою 14.08.1943г. и был захоронен левее с.Воробьевка Орловской области.
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=9475724&id1=f2124976fd377d8b1199311a5f0fd11c&path=TV/006/1259-0085550-0001/00000006.jpg
Зная, что в середине августа 12 ОШБ Брянского фронта рвал линию "Хагена", имея погибших бойцов в д.Воробьевка (14.08) и в д.Лидино (16.08)Орловской области, пять минут полазив в Яндексе и довоенных картах, мы находим и Воробьевку и Лидино Шаблыкинского района Орловской области, прямо на границе с Навлинским районом...
Вот и все.
|
Radimich
Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249
|
Добавлено:
16-01-2013 15:44
|
Если я говорю Орловская область, значит именно Орловскую область я и подразумеваю.
По Книге памяти Брянской области (т.10 стр. 698) л-т Бондаренко И.А. оказывается является уроженцем д.Коржовка, да ещё и призван Унечским РВК. Погиб в бою 14.08.1943. Место захоронения не указано.
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=409627820&id1=46bb34906d6424aea938cf04ef3da17f&path=KPVS/01/KPBryanskOblTom10/00000699.png
По Книге памяти Свердловской области (т.6 стр.298) л-т Бондаренко И.А. погиб в бою 14.08.1943г. и захоронен в д.Коржовка Унечского р-на Брянской области.
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=411783573&id1=ea3450e22ed00e56af0acdc69a9da386&path=KPVS/01/KPSverdlovOblTom6/00000300.png
Согласно донесению о безвозвратных потерях 12 отдельного штрафного батальона лейтенант Бондаренко И.А. (уроженец х.Камышино Камышеватского р-на Краснодарского края) погиб в бою 14.08.1943г. и был захоронен левее с.Воробьевка Орловской области.
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=9475724&id1=f2124976fd377d8b1199311a5f0fd11c&path=TV/006/1259-0085550-0001/00000006.jpg
Зная, что в середине августа 12 ОШБ Брянского фронта рвал линию "Хагена", имея погибших бойцов в д.Воробьевка (14.08) и в д.Лидино (16.08)Орловской области, пять минут полазив в Яндексе и довоенных картах, мы находим и Воробьевку и Лидино Шаблыкинского района Орловской области, прямо на границе с Навлинским районом...
Вот и все. |
Ну а как то, что Унечу освободили 23.09.1943, а Брянск - 17.09.1943, Мглин - 22.09.1943, 7 сентября 1943 г. Навля и Навлинский район были освобождены воинами 10-й отдельной гвардейской танковой бригады и 169-й стрелковой дивизии 63-й Армии Брянского фронта?
А Коржовок и Воробьевок у нас во множественном числе.
|
Максим Волков
Участники
Группа: Участники
Сообщений: 113
|
Добавлено:
16-01-2013 18:56
|
|
Не понял. Что как то .... ?
|
