Меженики

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Меженики

Страницы: << Prev 1 2 3  ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 63
Добавлено: 10-09-2019 15:05
Не совсем Валькевичи. Вот кто в 1831 г. были помещиками в деревнях, где Чеплянской отмечены Зуи-Зуевы:

Меженики - майорша Мария Стефанова дочь Валькевичиха, вдова
Невзорово - ротмистр Иоанн Димитриев сын Максимович и поручик Андрей Косич
Пестрикова - поручик Стефан Плешок и коллежский регистратор Мелахий Кункевич
Вистрикова - помещика нет
Суховерхово - не нашёл исповедной росписи (Чеплянская пишет, что в конце 18 века Суховерхово принадлежало Будлянским, но в 1820-х гг. несколько дворов были куплены Валькевичами)

Из этих деревень (без ненайденного Суховерхова) Зуевы реально жили только в Межениках, к этому году их было уже 3 семьи (внук и правнуки казака Матвея Фомина Зуя).Поскольку все эти деревни поблизости от Суховерхова, можно предположить, что помимо меженикских были ещё суховерховские Зуи (также происходящие от меженикских), которые и расселились в соседние деревни после 1831 г.

Фамилии в ИР-1831 указаны у всех казаков и крестьян.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5047
Добавлено: 10-09-2019 18:34
Не совсем Валькевичи. Вот кто в 1831 г. были помещиками в деревнях, где Чеплянской отмечены Зуи-Зуевы:

Меженики - майорша Мария Стефанова дочь Валькевичиха, вдова
Невзорово - ротмистр Иоанн Димитриев сын Максимович и поручик Андрей Косич
Пестрикова - поручик Стефан Плешок и коллежский регистратор Мелахий Кункевич
Вистрикова - помещика нет
Суховерхово - не нашёл исповедной росписи (Чеплянская пишет, что в конце 18 века Суховерхово принадлежало Будлянским, но в 1820-х гг. несколько дворов были куплены Валькевичами).

Из этих деревень (без ненайденного Суховерхова) Зуевы реально жили только в Межениках, к этому году их было уже 3 семьи (внук и правнуки казака Матвея Фомина Зуя).Поскольку все эти деревни поблизости от Суховерхова, можно предположить, что помимо меженикских были ещё суховерховские Зуи (также происходящие от меженикских), которые и расселились в соседние деревни после 1831 г.

Фамилии в ИР-1831 указаны у всех казаков и крестьян.


1. Валькевичиха - вдова Валькевича.
2. Чеплянская пишет: "Жители деревни являлись прихожанами Покровской церкви с.Меленска". Попробуйте поднять ИВ и МК по с. Меленск Стародубского уезда.
3. Ранее я писал, что в тех н.п., в которых не было владений Валькевичей, Зуи (зуевы) могли не иметь родства с тем, которые жили в Межениках. И совсем необязательно, что до получения этой фамилии они прозывались Зуями (Зуевыми). Или же прозывались, но этот факт в просмотренных Вами документах не зафиксирован. Это достаточно частое явление.

Кстати, тема о Межениках, а мы в ней о Зуях да о Зуевых. Как Вы думаете, может быть, о них лучше говорить в теме этой фамилии?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 63
Добавлено: 11-09-2019 03:59
Тема о Межениках - поэтому я слежу за тем, чтобы в каждом моём сообщении речь шла о Межениках. Пока удаётся (ну, кроме небольшого отвлечения на дискуссию о крестьянских сословиях).

Суховерхово - довольно дадеко от Меженик, поэтому я искал его в ИР Меленской и Яцковичской церквей.

Ещё раз отмечу, что в ИР 1831 г. у всех казаков и крестьян указаны фамилии. В том числе в Межениках.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5047
Добавлено: 11-09-2019 09:04
- довольно дадеко от Меженик, поэтому я искал его в ИР Меленской и Яцковичской церквей.

Вы, вроде бы, писали что не нашли нигде Суховерхово. Или я Вас неправильно понял. Мне самому интересно, где его искать, чтобы не тратить лишнего времени на эти поиски.
Ещё раз отмечу, что в ИР 1831 г. у всех казаков и крестьян указаны фамилии. В том числе в Межениках.

Я с этим не спорю. Ранее я писал, что в более ранних ИВ и МК фамилилий во многих случаях нет вообще.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 63
Добавлено: 11-09-2019 09:39
В том-то и проблема, что в 1831 г. Суховерхова я не нашёл, хотя тщательно просмотрел ИР двух ближайших церквей. Более старые книги ещё не смотрел. Надо бы ещё раз проверить пантусовскую церковь, куда ходили из Меженик - вдруг каким-то образом туда и Сухорерхово записали, раз уж оно тоже под Валькевичами?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5047
Добавлено: 11-09-2019 14:25
В том-то и проблема, что в 1831 г. Суховерхова я не нашёл, хотя тщательно просмотрел ИР двух ближайших церквей. Более старые книги ещё не смотрел. Надо бы ещё раз проверить пантусовскую церковь, куда ходили из Меженик - вдруг каким-то образом туда и Сухорерхово записали, раз уж оно тоже под Валькевичами?

Ю.И., попробуйте поискать крестьян д. Суховерхово в церкви Святого Пророка Ильи села Мериновка Стародубского уезда [Ф.679, о.1. д.535]. Не знаю, найдёте ли Вы там нужную Вам фамилию, но крестьяне д.Суховерхова, похоже, в 1831 г. являлись прихожанами этой церкви.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 63
Добавлено: 12-09-2019 16:23
Трудно в это поверить, но вы абсолютно правы! Суховерховские казаки и крестьяне исповедовались в Мериновке, хотя она очень далеко от Сухверхова, примерно так же далеко, как и Пантусово (куда ходили меженикские крестьяне).

Но ни Зуёв, ни Зуевых в Суховерхова в 1831 г. не оказалось. Не обнаружил я и упоминания о Валькевичах, все крестьяне принадлежат Будлянским. Зато обнаружил множество казаков, хотя Чеплянская пишет, что в деревне чисто крестьянское население. В целом по разным косвенным признакам сложилось впечатление, что списки Чеплянской основываются на данных 10-й ревизии (1858 г.), которые сильно отличаются от состояния на 1831 г.

Ну и в итоге: Меженики - единственная деревня Стародубского уезда, где в период с 1741 г. по 1831 г. жили Зуи и их потомки Зуевы, изначально казаки, потом посполитые, потом крепостные крестьяне помещиков Валькевичей.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5047
Добавлено: 12-09-2019 16:44
Трудно в это поверить, но вы абсолютно правы! Суховерховские казаки и крестьяне исповедовались в Мериновке, хотя она очень далеко от Сухверхова, примерно так же далеко, как и Пантусово (куда ходили меженикские крестьяне).

Меня тоже несколько удивляет, то что ходили в церкви достаточно отдалённых сёл. Наверно, крепостные посещали те же церкви, что и их владельцы. Например, жители Меженик, причащались в Пантусово, владельцами которого в тот период также были Валькевичи, хотя на другом берегу ровка была церковь в Новом Селе. Ещё пример с жителями Рябовки и Алёновки. Крестьяне этих деревнь, которыми владели Маркевичи, исповедовались в Волокитиных Кустичах, в которых Маркевичи проживали. А Кустичи от этих деревень на 5 км дальше с.Рюхов, в котором тоже была церковь.
Кстати, а почему Вы упоминаете 10-ю ревизию? Вы её просматривали?

Но ни Зуёв, ни Зуевых в Суховерхова в 1831 г. не оказалось. Не обнаружил я и упоминания о Валькевичах, все крестьяне принадлежат Будлянским. Зато обнаружил множество казаков, хотя Чеплянская пишет, что в деревне чисто крестьянское население. В целом по разным косвенным признакам сложилось впечатление, что списки Чеплянской основываются на данных 10-й ревизии (1858 г.), которые сильно отличаются от состояния на 1831 г.

В данном случае нужно прослеживать связь между Валькевичами и Будлянскими. Дочь Валькевича Петра Васильевича,София, была замужем за Михаилом Власьевичем Будлянским. По всей вероятности, в 1831 г. уже их дети или даже внуки владели д.Суховерхово. Смотрим:
София Петровна Валькевич (Будлянская) и Пётр Васильевич Валькевич.
Возможно, Е.А. выписывала этих Зуевых или из более ранних источников или же уже из источников, созданных уже после 1831 г.

Ну и в итоге: Меженики - единственная деревня Стародубского уезда, где в период с 1741 г. по 1831 г. жили Зуи и их потомки Зуевы, изначально казаки, потом посполитые, потом крепостные крестьяне помещиков Валькевичей.

Возможно, это так и есть. Однако я бы не рискнул это утверждать, не просмотрев ИВ ранее 1831 г. по указанным у Чеплянской Е.А. сёлам и деревням.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 63
Добавлено: 13-09-2019 04:45
Возможно, это так и есть. Однако я бы не рискнул это утверждать, не просмотрев ИВ ранее 1831 г. по указанным у Чеплянской Е.А. сёлам и деревням.


Я смотрел ИР 1788 г. по этим деревням. Зуёв нет (кроме Меженик), либо вообше самих деревень нет.

Ревизию 1858 г. по Стародубскому уезду я не видел, но в самом тексте Чеплянской, где речь идёт как бы о начале 19 века, иногда упоминаются конкретные годы - и это 1858 г. или более поздние.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5047
Добавлено: 13-09-2019 07:33
Я смотрел ИР 1788 г. по этим деревням. Зуёв нет (кроме Меженик), либо вообше самих деревень нет.

Ревизию 1858 г. по Стародубскому уезду я не видел, но в самом тексте Чеплянской, где речь идёт как бы о начале 19 века, иногда упоминаются конкретные годы - и это 1858 г. или более поздние.

Е.А. практически во всех своих статьях из цикла "Стародубский уезд. Села и их жители" указывает фамилии жителей сёл и деревень в первой половине 19 в., а 1858 г. - это уже вторая половина. На мой взгляд, она могла использовать не только ИВ, но и ревизские сказки первой половины 19 в.
Было бы интересно просмотреть маиериалы из фондов ГАБО, которые , должно быть, были использованы при написании статей по стародубским сёлам.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 63
Добавлено: 13-09-2019 09:54
Все пофамильные списки у Е.А. подписаны первой половиной 19 века, однако во всех случаях они сильно не соответствуют реальным фамилиям в исповедных росписях 1831 г. Потому и возникло такое подозрение. Оно усугубилось тем, что конкретные даты за первую половину 19 века в текстах не встречаются. Например, в статье "Меженики" из 19 века упомянуты три даты: это 1881, 1882 и 1897 годы (из контекста ясно, что первые две даты взяты из метрических книг, а последняя - из 1-й переписи). Так и по другим деревням, самой близкой к первой половине упоминаемой датой является 1858 год. Он конечно формально во второй половине, но я думаю отражает ситуацию, сложившуюся к середине века, то есть по итогам его первой половины.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5047
Добавлено: 14-09-2019 00:43
Ю.И., совсем необязательно, что даты 1881, 1882 и 1897 взяты из метрических книг. Они могли быть взяты и из других источников. Например, "Модзалевский В.Л. Малороссийский родословник. - Т. 1". Хотя нельзя исключать, что в ГАБО имеются МК церквей, прихожанами которых являлись г-да Валькевичи, за этот период.

Страницы: << Prev 1 2 3  ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Меженики

KXK.RU