Шулаковка

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Шулаковка

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 21-12-2010 12:22
Интересная, конечно, история, но...
... есть такой многостраничный труд, как 1908. Труды Черниговской губернской Архивной комиссии 1906-1908, выпуск 7. . Так вот в нем есть Алфавитный списокъ церквей Черниговской Епархiи. Е.А.Корнаухова аж на 50 страниц. Если внимательно просмотреть в нем Мглинской уездъ , то Шулаковка и церковь в ней на этот период не значится. А если на этот период (1906-1908 гг) не значится, то не могло быть церкви в Шулаковке. Вот в Павловке церковь была Воздвиженская, обозначенная датой постройки 1847 г. И если я правильно понимаю, то с 1800 г. там была деревянная церковь.

Rmd, вы представили ценный материал, но насколько он достоверен, мы сможем судить только после того, как получим информацию из УИКМ о надписях на тех самых дощечках, которые бабулька нашла под мостом в школе.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 21-12-2010 17:57
Судя по фразе из расшифрованного текста
Сеcтра ездила все в Шелаковку. Там был у нее ухажор.
они (Rmd) все же "сквозанули" в Павловку и речь идет как раз о Павловской церкви.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 142
Добавлено: 24-12-2010 09:37
какой то "Летучий голландец" --церковь в Шулаковке)даже интересно узнать истину, а была ли она вообще,и если была ,то куда пропала? судя по-всему тут еще до Революции,когда все ясно( какая то заваруха произошла,может быть...

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 24-12-2010 10:08
какой то "Летучий голландец" --церковь в Шулаковке)даже интересно узнать истину, а была ли она вообще,и если была ,то куда пропала? судя по-всему тут еще до Революции,когда все ясно( какая то заваруха произошла,может быть...

Нет и не было никогда в Шулаковке церкви. Шулаковка всегда относилась к Павловскому приходу и паства шулаковская крестилась, женилась, отпевалась и по случаю и без случая молилась при этом приходе.
Rmd, просто спутал Павловку и Шулаковку по причине их близкого расположения. Для него 400 верст отмахать, што к соседу через плетень переплюнуть, а тут такая малость в какой-то пяток километров. Проехал и не заметил где был, откуда ехал и куда приехал. Он уже удостоверился в своей ошибке, но что-то не спешит в этом признаваться.
Дощечки заклладные были найдены под мостом в школе с.Павловка. Они, действительно, есть среди экспонатов Унечского историко-краеведческого музея. Информация самая свежая и достоверная, поскольку получена от соучастницы Rmd по пыткам той бабульки, которая была бесцеремонно загнана беспардонным завхозом под мост той самой школы.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 142
Добавлено: 24-12-2010 12:37
ясно.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 30-12-2010 04:18

А вот и те самые закладные таблички, которые бабулька нашла под мостом Павловской школы. Только что прислала Наталья Александровна.


1 табличка

Во имя отца и сына и святого духа основана сия церковь в честь и память честного Креста Господня Воздвиженья при державе благочестивейшей государыни императрицы Анны Иоановны всея России при светлейшем правительствующем Синоде при святительстве ж великого господина преосвященного Иллариона архиепископа Черниговского и Новгород-Северского за старанием товарищей бунчуковых Афанасия и сына его Даниила Покорских в слободе Павловце року 1736 месяца октобрина 30.
2 табличка
Во имя отца и сына и святого духа основана сия церковь в честь и память Воздвижения Креста Господня при державе благочестивейшего государя императора Николая Павловича самодержавца всероссийского благословением святейшего Синода и преосвященнейшего Павла архиепископа Черниговского и Нежинского иждивением и старанием господ Покорских- Жоравко Параскевьи и сыновей её Алексея, Александра, Михаила и дочери Наталии 1846года июня 6 дня.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 142
Добавлено: 07-02-2011 12:24
я правильно понимаю,что Шулаковка административно относилась к Мглину,до образования г.Унечи? и еще относилась ли Шулаковка к какому -нибудь куреню в Мглинской сотне?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 07-02-2011 13:24
я правильно понимаю,что Шулаковка административно относилась к Мглину,до образования г.Унечи? и еще относилась ли Шулаковка к какому -нибудь куреню в Мглинской сотне?

Ни нада путать Унечу и Унечский район. Унеча образовалась в 1887 году, а район Унечский - в 1929.
Шулаковка со времени образования по 1781 год входила в состав Мглинской сотни Стародубского полка. С 1782 по 1922 в Мглинском повете, уезде, в 1922-1929 в Клинцовском уезде, а с1929 - в составе Унечского района. Казачьего населения в Шулаковке не было. О каком курене может идти речь?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 142
Добавлено: 07-02-2011 14:05
согласен.ни о каком.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 07-02-2011 16:41
Казачьего населения в Шулаковке не было.

Зря так легко соглашаешься alex-bargest, слишком категоричное утверждение, не соответствующее истине ни разу и никоим образом. Я от Радимича такое уже слышал про Лизогубовку. Если по последнему описанию Черниговской губернии село владельческое - это НЕ ЗНАЧИТ что казачьего населения в селе не было никогда. Смотреть надо документы своего рода, в течение достаточно большого времени. Расказачиванию (попыткам записать казаков в "крепость", в "посполитых" или по другому крестьян) Стародубские казаки подвергались начиная с первых польских реестров. Поляки при всяком удобном случае пытались количество казаков в реестре уменьшить, казаки - увеличить. Потом то же самое было при Петре I, после Полтавской победы - но в локальной части полка - Почепе, Почепской и Бакланьской сотнях и еще двух селах, отошедших князю Меншикову - Лизогубовке и Старом Почепе (нынешнем Старопочепье). Вплоть до подделки метрических книг, о чем казаки Почепской сотни жаловались самому Петру. Правдами и неправдами Меншиков пытался записать Почепских казаков в крепость, и не только Почепских. Потом то же повторилось после указа Екатерины об упразднении гетманского управления в Малороссии от 1791 (1792?) года часть казаков переселилась на Кубань и вошла в состав Черноморского войска, тех кто остался - старшИну приравняли к Российскому дворянству (при наличии подтверждающих документов), выборных казаков писали казаками до 1919 года, до отмены сословий большевиками, подпомощнков же приравняли кого к посполитым, кого казакам-однодворцам, кого к военным поселенцам, по разному было. СтаршИна же, уравненная с "помещиками" тоже всячески пыталась казаков закрепостить, кого за долги, кого просто нахрапом или по бедности, или пользуясь другими удобными поводами.
Кто против - читайте Лазаревского внимательно.
Живой пример в соседней теме - композитор Рославец "из крестьян".

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 07-02-2011 16:52
Обрати внимание так же на научные работы Чеплянской, к примеру, по селам Стародубского уезда. Очень характерный пример. Фамильный и сословный состав ею изучался на середину 19 века, так вот в соседних селах ОДНИ И ТЕ ЖЕ фамилии записаны в одном селе - казаки, в другом - крестьяне. Однако ж это родственники, не думаю чтоб Радимич возражал против этого. В Шулаковке, в твоем случае, или рядом в каком нить хуторе, относившемся к Шулаковке мог поселиться казак Щерба из соседнего села, в котором казачье население (по данным Радимича) было
Документы надо смотреть, и желательно бы до 16-17 века. Но на мой взгляд если в других селах Щерба род казачий - то это просто потерянное в веках родство, к 19 веку уже не признаваемое меж собой по фамилии.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 07-02-2011 16:55
Наиболее достоверную на сегодня информацию по тому, куда относилась Шулаковка во времена Стародубского казачьего полка смотри тут , полк Стародубский соответственно, но и весь раздел не мешало бы прочесть, коли время будет. И не слухай никого, сам копай, а то наговорят тебе с три короба быстро

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 07-02-2011 17:55
Как минимум, в книге присяг малоросийских полков 1731 года там есть Стародубского полка Мглинской сотни Куреня Шевердского села Костеничи казак Опанас Щерба. А коли бы и не было - так и это еще не беда, присяги проводились при смене власти, помер царь, новый стал на царствие - присягать казакам. А присягать - это в Стародуб ехать, в канцелярию полковую, было пытались от этого дела муторного и улизнуть, и такое было. Щерба - фамилия и род казачий. А уж подтверждения как найти - это дело долгое, но коли надо - найдешь.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 07-02-2011 18:04
я правильно понимаю,что Шулаковка административно относилась к Мглину,до образования г.Унечи?

Унеча вообще не причем. Мглинская сотня была образована в составе Нежинского плка, надо посмореть по датам - была ли тогда Шулаковка. Из Нежинского полка выделился Стародубский полк, Шулаковка относилась к Мглинской сотне полка, потом, после отмены гетманского управления к Мглинскому повету, потом к Мглинскому уезду,
в 1922-1929 в Клинцовском уезде
, и только потом, когда был образован Унечский район - отошла у Унечскому району. Унеча была построена и числилась как станция третьего класса Полесских железных дорог, а получила статус города и образован был Унечский район Брянской области уже в Советское время.

Кроме того - до 1919 года это земля Черниговской губернии Российской империи, а с 1919 года наши земли входили в разные области - если правильно помню поочередно - в Гомельскую, Западную с центром в Смоленске, Орловскую, и только потом была образована Брянская область.
Извини брат Радимич что тебя повторяю

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 07-02-2011 18:20
я правильно понимаю,что Шулаковка административно относилась к Мглину,до образования г.Унечи?

Унеча вообще не причем. ............................
Извини брат Радимич что тебя повторяю

Ета як жа ни прымом! На Внечи щас ажны две казацки сотни! Иде ище на Старадубщини такоя ё?

А Шулаковка (Шуляковка) абразована Афанасием Покорским в 1700-х годах. Но наличыя у ёе казаков ета ничуть ни абазначая.
Па рявизии 1764 году в границах Старадубскага палку нашчитали 172786 душ. У том числе козаков выборных ( ета тыя, шта у самам дели на конЯх скакали)- 7050, козаков подмощников (тыя, што выбарных абяспечавали; интянданты сваяго роду)- 18107, дворян. разночинцев, посполитых - 147629. А тяперь вазьми шчёты и пашчитай усё ета у працентах.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 07-02-2011 18:33
Ета як жа ни прымом! На Внечи щас ажны две казацки сотни! Иде ище на Старадубщини такоя ё?

Ну-ну, шутите себе...

А Шулаковка (Шуляковка) абразована Афанасием Покорским в 1700-х годах. Но наличыя у ёе казаков ета ничуть ни абазначая.
Па рявизии 1764 году в границах Старадубскага палку нашчитали 172786 душ. У том числе козаков выборных ( ета тыя, шта у самам дели на конЯх скакали)- 7050, козаков подмощников (тыя, што выбарных абяспечавали; интянданты сваяго роду)- 18107, дворян. разночинцев, посполитых - 147629. А тяперь вазьми шчёты и пашчитай усё ета у працентах.

И к чему это всё? Ты хочешь сказать что до ревизии 1764 года казаков ВООБЩЕ не было? Откуда тебе известно где до 1700 года жили Щербы, конкретно вот нашего alex-bargest-а предки? Или то, что указанный Опанас Щерба из Костеничей не является его прямым предком? Или когда и при каких обстоятельствах Щербы переехали в Шулаковку? И что их кто то половчее и познатнее не загнал в посполитые? На кой ляд мне твои проценты?

И с чего ты взял что подпомощники - интенданты? Воевали ровно так же, как и выборные при случае, только пеша, а то бывало и на кони, если был. А что рангом ниже так что с того? Ты вспомни как гетмана поначалу выбирали и смещали... А кошевого? Ровно так же.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 07-02-2011 18:40
Читайте хлопцы Лазаревского. А еще перечитайте еще разок от сие дипломатическое донесение :
"Следовало бы и даже необходимо для полноты моего донесения сказать что-нибудь и об управлении, военных силах [75] и доходах козаков. Я и описал бы все это подробно, если бы в этом отношении существовал определенный порядок. Могу лишь сказать касательно управления, что в городах существуют известные начальники (Сonsoli), которые чинят суд по делам гражданским и налагают легкие уголовные взыскания, так как решение важных дел принадлежит гетману, почему мне кажется, что он — настоящий государь (Despota) О военных силах козаков дает понятие опыт прошлых походов. Что касается точного числа войска, какое может быть собрано, то кому оно ведомо? Сколько голов, столько, можно сказать, и воинов, ибо все они охотнее берутся за оружие, нежели за плуг. "
И неча воду мутить.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 07-02-2011 18:42
И к чему это всё? Ты хочешь сказать что до ревизии 1764 года казаков ВООБЩЕ не было? Откуда тебе известно где до 1700 года жили Щербы, конкретно вот нашего alex-bargest-а предки? Или то, что указанный Опанас Щерба из Костеничей не является его прямым предком? Или когда и при каких обстоятельствах Щербы переехали в Шулаковку? И что их кто то не загнал в посполитые? На кой ляд мне твои проценты?

Я хОчу казать, што наличчя казацкага насялення у Шулаковки ни имея на данны мамент уремяни дакумянтальнага падтвярждення. Тольки ета и усё. А як Щербы папали у Шулаковку, то ета ужо жруги вапрос.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 07-02-2011 18:46
Я хОчу казать, што наличчя казацкага насялення у Шулаковки ни имея на джанны мамент уремяни дакумянтальнага падтвярждення.

Тю, опять двадцать пять. Говори брат Радимич строже, оно будет правильнее - на момент ревизии 1764 года в Шулаковке по ревизии казаков не числится. И только так, и не иначе. Откуда тебе известно в каком архиве какие документы лежат ненайденными на ДАННЫЙ МОМЕНТ?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 07-02-2011 18:52
Я хОчу казать, што наличчя казацкага насялення у Шулаковки ни имея на джанны мамент уремяни дакумянтальнага падтвярждення.

Тю, опять двадцать пять. Говори брат Радимич строже, оно будет правильнее - на момент ревизии 1764 года в Шулаковке по ревизии казаков не числится. И только так, и не иначе. Откуда тебе известно в каком архиве какие документы лежат ненайденными на ДАННЫЙ МОМЕНТ?

Апять жа отсылаю Вас к книжцы "Населенные пунуты Брянского краю". Уси прытензии издатялям.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Шулаковка

KXK.RU