|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Шулаковка |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 21-12-2010 12:22 | |
|
Интересная, конечно, история, но... ... есть такой многостраничный труд, как 1908. Труды Черниговской губернской Архивной комиссии 1906-1908, выпуск 7. . Так вот в нем есть Алфавитный списокъ церквей Черниговской Епархiи. Е.А.Корнаухова аж на 50 страниц. Если внимательно просмотреть в нем Мглинской уездъ , то Шулаковка и церковь в ней на этот период не значится. А если на этот период (1906-1908 гг) не значится, то не могло быть церкви в Шулаковке. Вот в Павловке церковь была Воздвиженская, обозначенная датой постройки 1847 г. И если я правильно понимаю, то с 1800 г. там была деревянная церковь. Rmd, вы представили ценный материал, но насколько он достоверен, мы сможем судить только после того, как получим информацию из УИКМ о надписях на тех самых дощечках, которые бабулька нашла под мостом в школе. |
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 21-12-2010 17:57 | |
Судя по фразе из расшифрованного текста
|
||
|
alex-bargest Участники Группа: Участники Сообщений: 143 
|
Добавлено: 24-12-2010 09:37 | |
| какой то "Летучий голландец" --церковь в Шулаковке)даже интересно узнать истину, а была ли она вообще,и если была ,то куда пропала? судя по-всему тут еще до Революции,когда все ясно( какая то заваруха произошла,может быть... | ||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 24-12-2010 10:08 | |
Нет и не было никогда в Шулаковке церкви. Шулаковка всегда относилась к Павловскому приходу и паства шулаковская крестилась, женилась, отпевалась и по случаю и без случая молилась при этом приходе. Rmd, просто спутал Павловку и Шулаковку по причине их близкого расположения. Для него 400 верст отмахать, што к соседу через плетень переплюнуть, а тут такая малость в какой-то пяток километров. Проехал и не заметил где был, откуда ехал и куда приехал. Он уже удостоверился в своей ошибке, но что-то не спешит в этом признаваться. Дощечки заклладные были найдены под мостом в школе с.Павловка. Они, действительно, есть среди экспонатов Унечского историко-краеведческого музея. Информация самая свежая и достоверная, поскольку получена от соучастницы Rmd по пыткам той бабульки, которая была бесцеремонно загнана беспардонным завхозом под мост той самой школы. |
||
|
alex-bargest Участники Группа: Участники Сообщений: 143
|
Добавлено: 24-12-2010 12:37 | |
| ясно. | ||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 30-12-2010 04:18 | |
|
А вот и те самые закладные таблички, которые бабулька нашла под мостом Павловской школы. Только что прислала Наталья Александровна.   1 табличка Во имя отца и сына и святого духа основана сия церковь в честь и память честного Креста Господня Воздвиженья при державе благочестивейшей государыни императрицы Анны Иоановны всея России при светлейшем правительствующем Синоде при святительстве ж великого господина преосвященного Иллариона архиепископа Черниговского и Новгород-Северского за старанием товарищей бунчуковых Афанасия и сына его Даниила Покорских в слободе Павловце року 1736 месяца октобрина 30. 2 табличка Во имя отца и сына и святого духа основана сия церковь в честь и память Воздвижения Креста Господня при державе благочестивейшего государя императора Николая Павловича самодержавца всероссийского благословением святейшего Синода и преосвященнейшего Павла архиепископа Черниговского и Нежинского иждивением и старанием господ Покорских- Жоравко Параскевьи и сыновей её Алексея, Александра, Михаила и дочери Наталии 1846года июня 6 дня. |
||
|
alex-bargest Участники Группа: Участники Сообщений: 143
|
Добавлено: 07-02-2011 12:24 | |
| я правильно понимаю,что Шулаковка административно относилась к Мглину,до образования г.Унечи? и еще относилась ли Шулаковка к какому -нибудь куреню в Мглинской сотне? | ||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 07-02-2011 13:24 | |
Ни нада путать Унечу и Унечский район. Унеча образовалась в 1887 году, а район Унечский - в 1929. Шулаковка со времени образования по 1781 год входила в состав Мглинской сотни Стародубского полка. С 1782 по 1922 в Мглинском повете, уезде, в 1922-1929 в Клинцовском уезде, а с1929 - в составе Унечского района. Казачьего населения в Шулаковке не было. О каком курене может идти речь? |
||
|
alex-bargest Участники Группа: Участники Сообщений: 143
|
Добавлено: 07-02-2011 14:05 | |
| согласен.ни о каком. | ||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 07-02-2011 16:41 | |
Зря так легко соглашаешься alex-bargest, слишком категоричное утверждение, не соответствующее истине ни разу и никоим образом. Я от Радимича такое уже слышал про Лизогубовку. Если по последнему описанию Черниговской губернии село владельческое - это НЕ ЗНАЧИТ что казачьего населения в селе не было никогда. Смотреть надо документы своего рода, в течение достаточно большого времени. Расказачиванию (попыткам записать казаков в "крепость", в "посполитых" или по другому крестьян) Стародубские казаки подвергались начиная с первых польских реестров. Поляки при всяком удобном случае пытались количество казаков в реестре уменьшить, казаки - увеличить. Потом то же самое было при Петре I, после Полтавской победы - но в локальной части полка - Почепе, Почепской и Бакланьской сотнях и еще двух селах, отошедших князю Меншикову - Лизогубовке и Старом Почепе (нынешнем Старопочепье). Вплоть до подделки метрических книг, о чем казаки Почепской сотни жаловались самому Петру. Правдами и неправдами Меншиков пытался записать Почепских казаков в крепость, и не только Почепских. Потом то же повторилось после указа Екатерины об упразднении гетманского управления в Малороссии от 1791 (1792?) года часть казаков переселилась на Кубань и вошла в состав Черноморского войска, тех кто остался - старшИну приравняли к Российскому дворянству (при наличии подтверждающих документов), выборных казаков писали казаками до 1919 года, до отмены сословий большевиками, подпомощнков же приравняли кого к посполитым, кого казакам-однодворцам, кого к военным поселенцам, по разному было. СтаршИна же, уравненная с "помещиками" тоже всячески пыталась казаков закрепостить, кого за долги, кого просто нахрапом или по бедности, или пользуясь другими удобными поводами. Кто против - читайте Лазаревского внимательно. Живой пример в соседней теме - композитор Рославец "из крестьян". |
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 07-02-2011 16:52 | |
Обрати внимание так же на научные работы Чеплянской, к примеру, по селам Стародубского уезда. Очень характерный пример. Фамильный и сословный состав ею изучался на середину 19 века, так вот в соседних селах ОДНИ И ТЕ ЖЕ фамилии записаны в одном селе - казаки, в другом - крестьяне. Однако ж это родственники, не думаю чтоб Радимич возражал против этого. В Шулаковке, в твоем случае, или рядом в каком нить хуторе, относившемся к Шулаковке мог поселиться казак Щерба из соседнего села, в котором казачье население (по данным Радимича) было  Документы надо смотреть, и желательно бы до 16-17 века. Но на мой взгляд если в других селах Щерба род казачий - то это просто потерянное в веках родство, к 19 веку уже не признаваемое меж собой по фамилии. |
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 07-02-2011 16:55 | |
Наиболее достоверную на сегодня информацию по тому, куда относилась Шулаковка во времена Стародубского казачьего полка смотри тут , полк Стародубский соответственно, но и весь раздел не мешало бы прочесть, коли время будет. И не слухай никого, сам копай, а то наговорят тебе с три короба быстро 
|
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 07-02-2011 17:55 | |
|
Как минимум, в книге присяг малоросийских полков 1731 года там есть Стародубского полка Мглинской сотни Куреня Шевердского села Костеничи казак Опанас Щерба. А коли бы и не было - так и это еще не беда, присяги проводились при смене власти, помер царь, новый стал на царствие - присягать казакам. А присягать - это в Стародуб ехать, в канцелярию полковую, было пытались от этого дела муторного и улизнуть, и такое было. Щерба - фамилия и род казачий. А уж подтверждения как найти - это дело долгое, но коли надо - найдешь.
|
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 07-02-2011 18:04 | |
Унеча вообще не причем. Мглинская сотня была образована в составе Нежинского плка, надо посмореть по датам - была ли тогда Шулаковка. Из Нежинского полка выделился Стародубский полк, Шулаковка относилась к Мглинской сотне полка, потом, после отмены гетманского управления к Мглинскому повету, потом к Мглинскому уезду,
Кроме того - до 1919 года это земля Черниговской губернии Российской империи, а с 1919 года наши земли входили в разные области - если правильно помню поочередно - в Гомельскую, Западную с центром в Смоленске, Орловскую, и только потом была образована Брянская область. Извини брат Радимич что тебя повторяю
|
||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 07-02-2011 18:20 | |
Ета як жа ни прымом! На Внечи щас ажны две казацки сотни! Иде ище на Старадубщини такоя ё?  А Шулаковка (Шуляковка) абразована Афанасием Покорским в 1700-х годах. Но наличыя у ёе казаков ета ничуть ни абазначая. Па рявизии 1764 году в границах Старадубскага палку нашчитали 172786 душ. У том числе козаков выборных ( ета тыя, шта у самам дели на конЯх скакали)- 7050, козаков подмощников (тыя, што выбарных абяспечавали; интянданты сваяго роду)- 18107, дворян. разночинцев, посполитых - 147629. А тяперь вазьми шчёты и пашчитай усё ета у працентах.
|
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 07-02-2011 18:33 | |
Ну-ну, шутите себе...
И к чему это всё? Ты хочешь сказать что до ревизии 1764 года казаков ВООБЩЕ не было? Откуда тебе известно где до 1700 года жили Щербы, конкретно вот нашего alex-bargest-а предки? Или то, что указанный Опанас Щерба из Костеничей не является его прямым предком? Или когда и при каких обстоятельствах Щербы переехали в Шулаковку? И что их кто то половчее и познатнее не загнал в посполитые? На кой ляд мне твои проценты? И с чего ты взял что подпомощники - интенданты? Воевали ровно так же, как и выборные при случае, только пеша, а то бывало и на кони, если был. А что рангом ниже так что с того? Ты вспомни как гетмана поначалу выбирали и смещали... А кошевого? Ровно так же. |
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 07-02-2011 18:40 | |
|
Читайте хлопцы Лазаревского. А еще перечитайте еще разок от сие дипломатическое донесение : "Следовало бы и даже необходимо для полноты моего донесения сказать что-нибудь и об управлении, военных силах [75] и доходах козаков. Я и описал бы все это подробно, если бы в этом отношении существовал определенный порядок. Могу лишь сказать касательно управления, что в городах существуют известные начальники (Сonsoli), которые чинят суд по делам гражданским и налагают легкие уголовные взыскания, так как решение важных дел принадлежит гетману, почему мне кажется, что он — настоящий государь (Despota) О военных силах козаков дает понятие опыт прошлых походов. Что касается точного числа войска, какое может быть собрано, то кому оно ведомо? Сколько голов, столько, можно сказать, и воинов, ибо все они охотнее берутся за оружие, нежели за плуг. " И неча воду мутить. |
||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 07-02-2011 18:42 | |
Я хОчу казать, што наличчя казацкага насялення у Шулаковки ни имея на данны мамент уремяни дакумянтальнага падтвярждення. Тольки ета и усё. А як Щербы папали у Шулаковку, то ета ужо жруги вапрос.
|
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 07-02-2011 18:46 | |
Тю, опять двадцать пять. Говори брат Радимич строже, оно будет правильнее - на момент ревизии 1764 года в Шулаковке по ревизии казаков не числится. И только так, и не иначе. Откуда тебе известно в каком архиве какие документы лежат ненайденными на ДАННЫЙ МОМЕНТ? |
||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 07-02-2011 18:52 | |
Апять жа отсылаю Вас к книжцы "Населенные пунуты Брянского краю". Уси прытензии издатялям.
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Шулаковка |