Мглинщина: история и традиции

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть I. Стародубщина / Мглинщина: история и традиции

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 15 16 17 18 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 27-06-2012 02:52
Мне где то приходилось читать, что на северных границах Черниговщины в 1812 году действовали вооруженные отряды могилевских панов -католиков грабивших российских крестьян.


Интересно, чем они могли поживиться у крестьян?


Интересно, чем они могли поживиться у крестьян?
Как чем ? Коника какого нибудь, коровенку, зернят или клок пеньки - все гроши . А можно и просто спалить хатенку, опять же москалям урон.


Стародубское ( шире - малороссийское) крестьянство было разорено не шляхтичами, а русскими властями. При формировании казацких полков для борьбы с французами они были обобраны до нитки и несколько десятилетий не могли оправиться. Об этом например написано в "Очерке из истории Малороссийского козачеста" 1898 года издания.


Палівач, на мой взгляд, Журьба имел ввиду, что во время Отечественной войны 1812 года на территории Могилевской губернии, оккупированной войсками Наполеона, некоторые слои населения поддерживали оккупантов и занимались грабежами на соседних территориях. Странно, что Вас это высказывание зацепило, т.к. могилевские паны и на самом деле симпатии к москалям вряд ли питали, как, впрочем, и к малоросам.
А под "Очерком из истории Малороссийского козачеста" 1898 Вы, наверно, подразумевали "Очерк из истории малороссийских казаков в к. XVII и н. XIX вв., журнал КИЕВСКАЯ СТАРИНА, 1898", который, должно быть, из присутствующих на форуме никто и не читал. Ну а власть на то и есть власть (хоть русская, хоть французкая), чтобы при условиях существования угрозы государству (хоть внешней, хоть внутренней) принимать меры, в том числе и непопулярные, для сохранения этого государства. И при чем тут так называнные русские власти, если была Российская империя, а не Русская?
На мой взгляд, пример приведен не очень удачно и не содержит опровержения тому, что обозначил Журьба в своем посте. Ну а любителей пограбить, поразбойствовать, да помародерничать со всех сторон хватало. Yasaul как раз и привел тому пример перед постом Журьбы .


Участники
Группа: Участники
Сообщений: 841
Добавлено: 27-06-2012 11:41
Цитата из этого очерка:

Участие козаков в снаряжении ополчения, при непосильных требованиях, предъявленных вообще к малороссийскому населению, сильно их разорило, и они долго не могли оправиться. Князь Н. Г. Репнин в своей „краткой записки о малороссийских козаках”, говорит об этом следующее:
„При всех разных преобразованиях козаки отличались исправным платежем податей и исполнением прочих общественных повинностей. В последнюю отечественную войну козаки, как владельцы, выставили на своем иждивении многочисленныя конныя ополчения, и для защиты отечества, подобно дворянам, жертвовали добровольно достоянием и жизнью.
Но в сих последних годах, нельзя не сознаться, что благосостояние малороссийских козаков несколько поколебалось: порыв их усердия на защиту отечества был несоразмерен их сил и возможности. Поставив из 25-ти ревизских душ, следовательно, из десяти работников, кормящих семейства, одного воина, снабдив онаго лошадью и конной сбруею, содержав его, прежде отправления, полгода и, по возвращении, около полутора, до весны 1816 года, т. е. близ двух лет, провиантом и фуражем, пополняя убыль в людях, лошадях и вещах, малороссийские козаки истощили все денежные у себя капиталы, ибо употребили на сии предметы многие миллионы” ).
О том, что содержание козачьих полков столь продолжительное время было тягостно для населения, упоминает также в своих путевых записках император Николай Павлович, когда он, бывши еще великим князем, предпринял, для довершения своего образования, летом 1816 г. поездку по России.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 27-06-2012 12:05
Палівач, тема малороского казачества сама по себе достаточна интересна. На форуме есть раздел "Земля наших предков. Часть III. Сословия и ранги. Представители сословий и родов". К сожалению, там эта тема пока не нашла своего отражения.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 841
Добавлено: 27-06-2012 13:16
Палівач, на мой взгляд, Журьба имел ввиду, что во время Отечественной войны 1812 года на территории Могилевской губернии, оккупированной войсками Наполеона, некоторые слои населения поддерживали оккупантов.

И при чем тут так называнные русские власти, если была Российская империя, а не Русская?



С этим согласен. Но у меня есть сведения о том, что нападали на русских военнослужащих, а не крестьян. Например, в своей книге "Католікі на абшарах Панізоўя і Севершчыны", которая вышла в этом месяце я упоминаю об этом:
"Па некаторых даных, у 1812 г. Халецкі з радасцю сустрэў навіну аб вайне. Ён сфармаваў сялянскае апалчэнне, якое нападала на групы адступаючай рускай арміі."

Ну и надо сказать, что для частти шляхты французы были скорее освободителями, чем оккупантами, т.к. Наполеон 1 июля 1812 года восстановил Великое Княжество Литовское.

Российские власти сами себя называли русскими (русское правительство). Почитайте издания 19 века. Поэтому здесь русские - синоним российские и ничего более.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
Добавлено: 28-06-2012 01:09
В этом году 200 лет со дня начала Отечественной войны 1812 года . Был бы весьма признателен всем, кто мог бы что либо рассказать о событиях той поры на территории Стародубщины. Например, были французы во Мглине или нет. Кто то пишет ,что Мглин они разорили, кто то сообщает лишь о французских разъездах у села Молодьково (км 15-17 севернее Мглина). Если шведы проходили в сих местах,так о том и по сей день помнят,а про Наполеона нет.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
Добавлено: 28-06-2012 01:23
Как чем ? Коника какого нибудь, коровенку, зернят или клок пеньки - все гроши . А можно и просто спалить хатенку, опять же москалям урон.


Стародубское ( шире - малороссийское) крестьянство было разорено не шляхтичами, а русскими властями. При формировании казацких полков для борьбы с французами они были обобраны до нитки и несколько десятилетий не могли оправиться. Об этом например написано в "Очерке из истории Малороссийского козачеста" 1898 года издания.

То и дурню понятно, что мужиков обирали свои паны и власти. Крестьяне и до большевиков не оправились. Казаки ,правда, были немногим более зажиточными чем мужики. Но не сильно уж отличались. По крайней мере так было в нашей местности в начале XX века.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 28-06-2012 07:07
В этом году 200 лет со дня начала Отечественной войны 1812 года . Был бы весьма признателен всем, кто мог бы что либо рассказать о событиях той поры на территории Стародубщины. Например, были французы во Мглине или нет. Кто то пишет ,что Мглин они разорили, кто то сообщает лишь о французских разъездах у села Молодьково (км 15-17 севернее Мглина). Если шведы проходили в сих местах,так о том и по сей день помнят,а про Наполеона нет.

Успенский собор до сей поры молчаливо хранит страницы своей истории, в их числе и связанные с Отечественной войной 1812 года, которая содержит мотивы, побудившие мглинчан построить в своем городе такое сооружение. Уже в начальный период военных действий 1812 года в трехдневных боях за Смоленск императору Франции удалось сломить сопротивление русского арьергарда и двинуть лавину своих войск вглубь России. Крупные силы французов, захватив Рославль, по рославльскому большаку двигались в сторону Мглина. Их разъезды скоро показались вблизи Католино и Молодькова. Мглинчан охватил ужас, так как перед врагом не было заслона русских войск. Мглин оставался беззащитным городом. Но в это время французские войска, двигавшиеся на Мглин, получили приказ Наполеона немедленно повернуть в сторону Москвы, к месту, где уже назревала Бородинская битва. Так, не дойдя 15-— 20 км до Мглина, французские войска взяли другое направление, и Мглин был спасен от вражеского нападения

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 841
Добавлено: 28-06-2012 21:57
Про войну 1812 г. Здесь правда речь не о Стародубщине, но все равно интересно почитать, особенно после постоянной идеологической трескотни:



В 1812 г. жители Кореньщины, как и всей Беларуси, испытали большое потрясение — войну между Францией и Россией. В крестьянской среде с приходом французов связывались большие надежды на отмену крепостного права, как это произошло в занятой ими Польше. Смена власти вызвала в июле 1812 г. волнения в пограничном с Кореньщиной имении Кузевичи. Тамошние крестьяне в предвкушении свободы отказались выполнять обычную барщину[77]. В имении Красный Бор до открытых выступлений дело не дошло, но похожие настроения наверняка присутствовали.

Об этой войне сохранилось довольно много преданий, приводимых А. Варлыгой: Когда француз шел на восток, то гнал с собой стадо скотины. Одна белая корова зашла на двор к Соколовскому. От этой коровы Соколовский после развел хороший скот. В деревне Лищицы пришли французы к крестьянину и потребовали, чтобы он отвел их к «мызе» — во двор к пану. Говорили они, наверно, ко «мсье». Когда крестьянин отказался вести их, они его избили до полусмерти. Но он выжил. Этот случай, кажется, был тогда, когда француз шел на восток.

По свидетельству А. Варлыги, симпатии крестьян, несмотря на подобные инциденты и тот факт, что немало местных уроженцев участвовали в военных действиях в составе российской армии, в целом были на стороне французов. Люди думали, что француз шел воевать на Москву, чтобы освободить наш край и от москаля, и от пригона. В Москве же француз был побит не московским войском, а двумя генералами: Холодилом и Голодилом. Так или иначе, но в конце 1812 г. обитатели Кореньщины стали свидетелями драматического отступления наполеоновской армии после переправы через Березину, о котором сохранились наиболее яркие воспоминания. Крестьяне Михалкович (родной деревни А. Варлыги) и других деревень топили осети и бани, чтобы отогревать замерзающих французов. Наши крестьяне, как могли, помогали несчастным французам. Только какой-то Шуляк из деревни Прудки содрал с мерзлого француза синий мундир жене на шнуровку. Люди говорили, что его Бог за это в скором времени наказал, так как он стал слеповатым и все его семья и потомство были слеповатые. Когда после весной сошел снег, то на поле люди находили много неживых французов. В памяти людей остался и такой эпизод: У Левона Носевича в осети казак нашел француза с отмороженными руками и ногами. Француз не мог идти, а полз на локтях и коленях. Казак же его подгонял, бил ногами под бока. Когда этот француз приполз из гумна на двор, то казак поднял толстую деревянную колодку и ударил француза по середине. Француз вытянулся и умер.
Коллективная память засвидетельствовала факты насилия со стороны не столько французов, сколько преследовавшей их русской армии. В Михалковичах у какого-то крестьянина русские солдаты зарезали корову. Когда же он стал просить, чтобы ему оставили хотя бы печенеевка и легенеевка, солдат ударил его по лицу этим самым печенеевком. В семье самого А. Варлыги сохранилось предание о случае, произошедшем в деревне Чернево в доме его прапрадеда по материнской линии Михася Окулича. В отсутствие хозяина 12 солдат остановились в хате на ночлег. Сами они сели чистить ружья, а маленькому сыну хозяина Якубу, которому было лет 5–6, приказали светить лучиной. Когда же мальчик им чем-то не угодил, один из солдат сунул жменю горящей лучины ему за шиворот рубашки, от чего у него сильно обгорели плечи. В это время в колыбели заплакал другой ребенок. Солдат обрезал веревки колыбели и выбросил ее на снег вместе с младенцем. Мать не решилась вносить ее обратно в хату и отнесла в хлев, где вкопала в теплый овечий навоз.

Вскоре после войны была составлена опись убытков, которые понес в ней Борисовский уезд. Про убыль скота выше уже упоминалось. В число других потерь по имению Кореньской плебании (совместно с имением Укроповичи) входили реквизированные российскими войсками 213 четвертей хлеба, 1286 пудов сена и 77 пудов водки, французскими — 31 четверть хлеба, 96 пудов сена и 7 пудов водки[78]. Недосев хлеба составил 76 четвертей. Во владениях И. Неплюева французские войска реквизиций не совершали, зато российские взяли 3456 четвертей хлеба, 20309 пудов сена и 2214 пудов водки. Недосев составил 598 четвертей хлеба[79]. Эти официальные правительственные цифры подтверждают, что последствия прохождения русских войск оказались более тяжелыми для местного населения.

http://vln.by/node/220

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
Добавлено: 08-09-2012 10:34

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 824
Добавлено: 05-02-2013 08:55
А знали ли Вы, что..
когда-то комендантом г. Мглина был Йонас Беринг, сын известного мореплавателя.
Сибирская экспедиция Анны Кристины Беринг

Украинский потомок Витуса Беринга прошел по его следам

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 149
Добавлено: 06-02-2013 14:03
Знали . )))

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 6
Добавлено: 29-11-2014 21:35
Нажимаю: Книга памяти Мглинского района и выходит вот это: 503 Service Temporarily Unavailable

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 30-11-2014 04:19
Нажимаю: Книга памяти Мглинского района и выходит вот это: 503 Service Temporarily Unavailable

inkaorlova, а где Вы нажимаете ссылку "Книга памяти Мглинского района"? На сайте ОБД Мемориал доступна Книга памяти. Брянская область. Том 6, в которой, начиная со с. 334, размещены сведения по Мглинскому району.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 6
Добавлено: 02-12-2014 19:30
Благодарю вас.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 6
Добавлено: 02-12-2014 19:33
Что-то у меня открылась только обложка книги. Может быть нужна какая-то программа?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 03-12-2014 01:25
Что-то у меня открылась только обложка книги. Может быть нужна какая-то программа?

Над окошком с обложкой слово "страница". Слева и справа от слова от слова "страница" красные стрелочки "<<" "<" и ">" ">>". Кликая мышкой эти стрелочки, можно листать страницы взад- вперёд. Одинарная стрелочка листает на одну страницу, двойная - сразу до конца взад или вперёд. Листайте. Удачи!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 824
Добавлено: 17-03-2015 16:42
"КНИГА ДЛЯ ПАМЯТИ НИКИТЫ ЕФРЕМОВА, ПОСТУПИВШЕГО В ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ЧЕРНИГОВСКОЙ ГУБЕРНИИ ГОРОДА МГЛИНА ИЗ КАЗАКОВ МГЛИНСКОЙ ВОЛОСТИ" - ДНЕВНИК ГЕОРГИЕВСКОГО КАВАЛЕРА, УНТЕР-ОФИЦЕРА НИКИТЫ ЕФРЕМОВА ВРЕМЁН РУССКО-ТУРЕЦКОЙ ВОЙНЫ 1872—1878 гг.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 824
Добавлено: 19-05-2015 20:17
Празднование 70-летия Победы, Мглин 9 мая 2015 г.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 6
Добавлено: 20-05-2015 08:53
Хочу всех участников слегка разочаровать. Не было никакого Наполеона - литературная мистификация, как и войны 812 года - НЕ БЫЛО! Не было никаких царей романовых, кроме одного единственного Николая 2, который был всего-то комендантом Петербурга. Понимаю, что наверняка уже многих шокировала, но война 1812 года, это война 512 года, по старой хронологии Белой Армии Карусов, и приходится это время на Мировую войну 1864-1869 гг., как написано в книге Левия Толстого Война и Мiр, и воевали в этой войне Белая реакционная Армия Конде с Красногвардейцами Эльстона-Сумарокова - прусскими войсками - немцами-евреями-славянами, начиная с 1853 года, вплоть до 1922 г. А вот скажите мне, пожалуйста, о чем вы тут спорите: Россия, Русь? Разве неизвестно, что в 19 веке вообще не было такого понятия, как Россия! Была Пруссия Фридриха Гогенцоллерна, это с 1854 года, а потом ее переименовали в Германию, и вплоть до 1903 года, до исторического съезда, где впервые были предприняты попытки фальсифицировать историю, так называемая Россия официально была Германией. Вот и ответьте мне, с какой Германией воевала наша бывшая Германия в Гражданскую войну 1914-1918 гг.? И почему у мглинских козаков не осталось родовых книг? Почему нет никаких книг до 1860 года? Значит древние письмена сохранились, а документы 19 века нет? Понятно теперь, почему в Москве, и одновременно в Америке сгорели научно-технические библиотеки, и в первую очередь в них сгорели материалы о Гражданской войне и документы ООН! Для того, чтобы вы не переставали заблуждаться по поводу начала истории с середины 14 века, потому что до этого на Земле была Фарерская астроблема, уничтожившая всю цивилизацию до средних веков, а теперь мы имеем уничтожение цивилизации, которую строили 500 лет, начиная с 1352 года - по хронологии РПЦ. Объясните мне, почему в старых родовых книгах до сих пор встречаются датировки от индикта (избавителя) - из трех цифр, современная датировка из четырех с добавленной тысячей лет, и от сотворения мира в звездном храме - тоже из 3., но уже плюс 5508 лет? Если есть заинтересовавшиеся этой темой, обращайтесь за направлением на "учебу"))))

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 824
Добавлено: 28-07-2016 18:10
К вопросу об исследовании прошлого. Посетив Брянский областной краеведческий музей, заинтересовала меня недавно тема такая как портретизм на Стародубщине. Как-то в поисках информации разной давно наткнулся я на одном украинском портале на портрет мглинского сотника Тимофея Лишина (Tiмофей Лишень). А сейчас вот ищу - не могу найти. А кем-нибудь изучался этот вопрос?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 15 16 17 18 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть I. Стародубщина / Мглинщина: история и традиции

KXK.RU