Стародубщина: история и традиции

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть I. Стародубщина / Стародубщина: история и традиции

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6  ...... 28 29 30 31 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 01-02-2009 13:16
Складна річ пограниччя, а ще складніша річ коли місцеве населення - сіверяни, севрюки, поліщуки тільки останнє століття почали ототожнювати себе з певною нацією - росіянами, українцями, білорусами. Чернігівський психолог Василь Голован, всерйоз говорить про існування на території Сіверщини 4-х державних усвідомлень - російського, звичайно ж українського, білоруського та СІВЕРСЬКОГО.
"Із села Займища Щорського району вийшли двоє видатних людей – Василь Полевик і Іван Євсєєнко. Один став дослідником українського народного мелосу, другий –російським письменником, що одним зі своїх головних творів має „Большую пьянку”. Один кохався в українській музиці, другий пише книги, присвячені „великому русскому народу”. Пограниччя..."
В. Чепурний, Читацький щоденник

Могу добавить:
На Щорсівщині зросли відомі в Україні і за її межами видатні люди: полководець Микола Щорс, музикант і диригент Натан Рахлін, письменники Анатолій Рибаков, Лідія Вакуловська, Леонід Большак, Іван Овсієнко, фольклорист Василь Полевик та інші.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 02-02-2009 18:26
Заглянул послучаю в старый форум и обнаружил там следующию запись, оставленную неким Артемом и датированную 10.05.2008 г.:
"Севрюки – коренное население Северской земли. Севрюки (сиврюки, реже севруки) - жители Северской (Сиверской) земли, Северщины, потомки славянского племени Северян. История загадочного народа Севрюков и Северской земли – это, в своём роде, terra incognita, но попробуем немного пролить свет на истинное положение вещей. Но, всё по порядку.

По мнению многих российских историков - Севрюки несостоявшийся восточнославянский народ, наравне со Словенами (Новгородцами). К Северщине в разное время (географически и этнически) относились такие города, как Чернигов, Новгород-Северский (пожалуй два вышеперечисленных города исторически являлись центром Северской земли), Севск, Стародуб, Комаричи, Брянск, Козельск (в меньшей степени), Трубчевск, Глухов, Рыльск, Путивль, Полтава, Глинск, Недригайлов, Хотмыжск, и, естественно, Курск.
Границы Северской земли (и её производных - Черниговским, Новгород-Северским и Курскими княжествами) никогда не была постоянной. Одно время территория Черниговского княжества захватывала даже подмосковную Коломну, гранича с Рязанским княжеством, которое являлось его вассалом. В стародавние века Северяне находились между двумя племенами - Полянами на западе и Вятичами на северо-востоке.
Существует ряд теорий, говорящих о том, что Северяне были смешанным славяно-тюркским племенем. Гумилёв выводит Севрюков от болгар-савиров, "Слово о полку Игореве" - замечательный исторический летописный источник - в нём говорится о неких черниговских были-боилах и коуи (племена, скорее всего родственные протоболгарам, в меньшей степени половцам), которые, в X веке, после вторжения печенегов на территорию нынешней Слободской Украины (Слобожанщины), бежали на Русь, по большей части на Северщину и в дальнейшем ославянились. Здесь же прослеживается некая параллель с неким княжеством Мансура, бывшего в 1380 году почти исключительно татарским (тюркским), а к XV веку в нём уже обнаруживаются Севрюки. Жили ли они до его этого времени здесь или нет – не совсем известно, но если учесть, что Северская земля была заселена ещё и до монгольского нашествия, то, скорее всего, да, т.к. названия городов Глинск и Глинница – чисто славянские названия, а Полтава – это уже отдельный вопрос, уж точно не половецко-кыпчакское. С этого времени славянская составляющая княжества становится доминирующей с активной ассимиляцией татар большим наплывом славянского населения. Довольно лёгкая ассимиляция славян с тюрками была вызвана ещё и тем, что в этногенезе славян Северской земли огромную роль сыграли болгары-савиры, так же тюркского корня. Так что славяне и тюрки Северской земли были отнюдь не чуждыми, а вполне родственными элементами.
Происхождение этнонима “Сиверо, севера” до конца не ясно. Наиболее оптимальный и весомый вариант – производное от слова “савир”, от названия потенциальных предков Севрюков – протоболгар-савиров. В центре Рыльска на горе Ивана Рыльского, сохранившейся со скифских времён практически не тронутой, было найдено ритуальное захоронение женщины с конем алано-булгарской культуры, так что савиры сыграли в этногенезе далеко не последнюю роль!
Так почему же именно Севрюки, как потомки племени Северян сохранились вплоть до XVII века и не растворились в общей среде, как это стало с полянами, дулебами, радимичами и прочими славянскими родо-племенными союзами? Корни этого вопроса следует искать скорее всего в истории домонгольской Северщины, в культурных контактах Северских княжеств с половцами в XI – XIII вв, что обусловило наличие у Севрюков иного, смешано тюрко-славянского субстрата.
Кстати, говоря, язык "Слова о полку Игореве" был близок к некоторым брянским диалектам, (старокиевскому (не сравнивать с поздним малороссийским) и уж, с чем, так с малороссийским-украинским имеет самое что ни на есть незначительное сравнение. Одним словом, “Слово о полку Игореве” – это не только превосходный пример древнерусского творчества и “исторический памятник”, сохранённый для потомков, но и самый, что ни на есть настоящий Севрюцкий эпос!
Но суть не в этом. Данный аспект подчёркивает разницу в корнях Севрюков и малороссов. Насколько разятся корни Севрюков и Великороссов – сказать сложно.
Ещё в начале XVI века казаки Азовские и Белогородские запросили у великого князя московского Василия III поселиться кошем под Путивлем - где казаки были названы Севрюками.
Территорией расселения племени Сиверо (савиров) была: нынешняя Курская, Белгородская (вплоть до Оскола) некоторые города Брянской области - Стародуб и Севск, сам же Брянск имеет к Севрюкам (и Северщине) довольно-таки слабое отношение, скорее всего больше территориальное, так как по данным диалектического и антропологического исследования большая часть Брянской области, преимущественно запад, (за исключением части населения Стародуба) её население является (являлось! прим. автора) чистокровными белорусами. Это территория нынешней России. На Украине - Сумская и часть Харьковской. Северной границей Северщины были верховья Оки, которая также имеет слабое отношение к Севрюкам, в связи с тем, что это были землёй Вятичей, не славянского, а фино-угорского племени. Юго-восточная граница - река Оскол (до Донца), затем поворачивала на северо-запад в лесостепь - включала Рыльск и Путивль до впадения Свапы в Сейм, плюс уходы Каневского и Черкасского полков и повит Переяславский - на Киевщине.
Ведя полукочевой образ жизни на границе с Великой Степью, знающие каждый её степной лог как свои пять пальцев, Севрюки являлись как бы форпостом границ Московии и Литвы. Московские и литовские власти охотно нанимали Севрюков на охрану южных рубежей, что, впрочем, делали они не совсем успешно. Например, известна попытка создать из крестьян Севского уезда драгун, которая не увенчалась успехом и за что Севрюки жестоко поплатились. Кстати, в здешних местах Севрюки последний раз упоминаются в начале XVII века - эпоха Смутного времени (Комарицкая волость) в связи с поддержкой отрядов Самозванца, так что из всех бывших Северских городов, пожалуй, Севск, а затем Курск подверглись большей колонизации из Центральной России, чем, допустим, Рыльск и Путивль.
Знаток курской старины, писатель и историк Е.Л. Марков писал о них: «Постоянная жизнь на пустынных рубежах земли русской, среди глухих лесов и болот, вечно настороже от воровских людей, вечно на коне или в засаде с ружьём или луком за спиною, с мечом в руке, постоянные схватки с степными хищниками, ежедневный риск своей головой, своей свободой, всем своим нажитком, выработали в течении времени из севрюка такого же вора и хищника своего рода, незаменимого в борьбе с иноплеменными ворами и хищниками, все сноровки которых им были известны, как свои собственные». До того, как в Поле стали периодически высылаться московские войска, именно на севрюков была возложена обязанность охраны рубежей Северской земли.
Севрюки того времени - это суть Северские казаки (?), воины и служилые люди станичной службы, уходники, всегда отличавшиеся свободолюбием - такого мнения придерживаются многие исследователи старины. Именно по Северщине того времени проходили несколько татарских шляхов и сакм, а географическое и ландшафтное положение Северской земли – степи и лесостепи предопределили простор для уходничества. Но всё-таки полностью отождествлять Севрюков с казаками было бы крайне не верно, хотя бы в силу того, что во многих писцовых книгах казаки, Севрюки, а с ними и Черкасы пишутся раздельно.
В словаре Даля имеется такое определение слова "севрюк" - угрюмый, хмурый человек. Про жителей Северской земли говаривали: «Что смотришь севрюком?» — так говорили о тех, кто смотрел «волчьим» взглядом. О недоброй славе глухих поселений Северской земли напоминают также разного рода поговорки: «Обоянцы — Бога не боянцы», «Ольховатка — Лиховатка», «Вязовое — кто войдет, тот завоет» и тому подобное. Вот почему в бывшей Комарицкой волости жители многих сел и деревень разительно отличались друг от друга, мол, одни жизнерадостные и весёлые, любители хорошей народной песни; другие хмурые и угрюмые, ни слова от них не дождёшься. Ну чем Вам не Севрюки? Не про них ли поведал нам в своём словаре Даль?
Сравнение Севрюков с волком отнюдь не случайно, если не брать в расчёт их буйный нрав и прочие производные - скорее всего оно имеет более глубокие корни, уходящие вглубь веков к поклонению славянами и тюрками (половцами-анимистами) как двух основных составляющих севрюцкого суб-этноса, культу волка. Волк (хорт) особо почитался и у Запорожцев.
Собственно говоря, встреча великороссов и малороссов произошла довольно-таки поздно - уже в XVII веке. Единственный народ, который жил между ними были опять-таки Севрюки.
В Смутное время Севрюки активно поддерживали Лжедмитрия I, на что московские власти отвечали карательными операциями, вплоть до разгрома некоторых волостей. Насколько Москва и Литва активно нанимала Севрюков на городовую службу, настолько активно же она их и преследовала. Москва, дорожившая крепостным правом и ни в коей мере не приемлемая вольного свободолюбивого духа Севрюков, постоянно подвергала коренное население Северщины гонениям и при всяком удобном случае всячески старалась снизить их численность. Здесь переплетаются мотивы Севрюков и Казаков, и это очевидно. Вспомним, как жестоко подавлялось восстание донского казака Степана Разина и как уничтожалась Запорожская Сечь?
Поддержали Севрюки и атамана Ивана Болотникова, так что война эта довольно часто называется "севрюковской".
По прошествии Смутного времени и раздела Северщины после Деулинского перемирия, между Московией и Речью Посполитой имя Севрюков практически исчезает с исторической арены. Практически – но не полностью. Западная Северщина подвергается активной украинской экспансии (козацкой колонизации), северо-восточная (московская) заселяется служилыми людьми и крепостными из Великороссии. Может поэтому, до сих пор в городе Глухове (одному из городов Северщины, ныне Сумская область Украины) существует поговорка “украинцы Глухова – лишь наполовину украинцы”. Наверное, корни надо искать в седой старине, когда южная часть Северщины ещё не подверглась украинизации (козацкой колонизации) а в её степях и лесостепях активно рыскали разъезды Севрюков?
Всё может быть…
Куда же подевались Севрюки? Большая часть из них ассимилировалась в среде украинского и великоросского населения Московии и Малороссии, некоторые осели в восточной Белоруссии, часть стала крестьянами-однодворцами. Остальные переселились на Нижний Дон, дав диалектическую и антропологическую основу Низовым Донцам. Стоит заметить и тот факт, что Севрюки Киевского и других малороссийских повитов смешались с Запорожскими казаками, чем вызвано отождествление, встречающееся в некоторой литературе Запорожцев и Севрюков (Савельев, Яворницкий). Приведём конкретный пример из “Истории Запорожских Казаков” Д.И. Яворницкого (стиль и орфография сохранены): “Кроме своевольных людей немалые беды причиняют войску запорожскому и жители Новобогородицкой и Новосергиевской крепостей. Они, с позволения своего воеводы и сотника, с мгоголюдством врываются во внутрь запорожской паланки; пасеки запорожские разоряют; товариство и севрюков избивают (одного севрюка совсем утопили); козаков на обыкновенную добычь не допускают, а "на остатокъ сего лЪта, паланку спаливши, севрюковъ разогнали, несносно пустошь внутрь самого угодья, яко сами хотятъ, чинятъ".
Так что, если утрировать, можно смело сделать вывод: Севрюки не смогли (а может не успели?) состояться как народ, однако влились в состав других народов – украинцев, русских, белорусов (в меньшей степени) и донских казаков.К сожалению, до наших времён не дошли сведения ни о внешнем облике Севрюков, ни о их культуре, ни о их военной организации. Носили ли Севрюки лихой чуб-оселедец (осэлэдэць) наподобие Запорожского? Сражались ли в конном или пешем строю? Но ясно одно: смешиваясь с другим, пришлым населением Севрюки не только впитывали их этническую культуру, но и добавляли особенности своей.
Как представители служилого люда (военно-служилого сословия?) Севрюки упоминаются ещё в XVII веке, однако большая их часть уже давно окрестьянилась, но сохранила свой независимый характер. При всех обстоятельствах - островки коренного населения Северщины, даже хотя бы частично растворённого, должно сохраниться. Вопрос только в том, насколько: в окрестностях Новгород-Северского до сих пор проживает этническая группа литвинов, которых ряд исследователей почему-то также отождествляют с Севрюками. Но литвины, скорее всего не имеют к Севрюкам абсолютно никакого отношения, т.к., возможно, являются потомками славянского племени радимичей – близкому лингвистически современным белорусам, выходцами с Литовских земель.
Сразу же возникает второй вопрос: почему Севрюки активно вливались в состав Запорожского и в частности Донского казачества? Всё дело в том, что Севрюки - это была достаточно мобильная этнокультурная группа, по военной организации и по знанию родной им Великой Степи очень близкая казакам, тем более, что до XVII века Севрюки, ровным счётом как и Донцы и Запорожцы являлись типичными полукочевниками и полностью оседлого образа жизни не вели. Или же здесь сыграло роль общность предков всех трёх вышеперечисленных народов? Загадки да и только… Можно лишь предполагать, что князья бывшего княжества Мансура (потомков Мамая), были схожи не с феодалами, а скорее всего с казачьими атаманами, в силу военизированного (воинственного, скорее всего) характера населения.
Как уже говорилось выше, долгое время Севрюки выступали в качестве форпоста между Великороссами и Малороссами (и совсем незначительно – Белорусами), что, естественно, должно было отразиться и культурно, и лингвистически. Всё это нашло отражение в диалектах Низового Донского Казачества (Булов), порой рассматриваемое как отдельный этнос от собственно Верховых Донцов, которое также занимало промежуточное положение между Малороссами и казаками Верхнего Дона (часто именуемых Чиги), диалекты которого больше всего схожи с великорусскими.
Возвращаясь к сравнению Запорожцев и Севрюков, надо заметить, что многие казаки-сичевики вне Сичи (Сечи) называли себя именно Севрюками, что также не опровергает версию общности происхождения и ссылок на всё того же Яворницкого.Однако, имя Севрюков не полностью исчезло с лица земли.
Потомки Стародубского казачьего полка на Стародубщине (западная Брянщина, до 1917 года - Черниговщина) до сих пор носят это славное имя, скорее всего для того, чтобы обособить себя от значительного пришлого контингента русских староверов, осевших на территории северной Черниговщины (ныне западной Брянщины), преимущественно в городе Климово, а также заявить о своей "коренной" принадлежности к древним Севрюкам.
Ряд исследований, проводившийся в разное время, на юго-востоке Брянщины и на Курщине выявил среди коренного населения тех мест, множество культурных, этнических и диалектических особенностей, резко отличающихся от другого великоросского и малороссийского населения, наличием ярко выраженного неславянского антропологического сегмента, что также лишний раз заявляет об активной ассимиляции Севрюков с пришлым элементом из Центральных областей России и Украины. О былых временах говорят также много курганов Северян на территории Черниговской, Сумской, запада и юго-востока Брянской, областей, самые известные из них это, пожалуй, курганы в Кветуни (под Трубчевском) и черниговские курганы.
Писцовые книги – замечательный фундаментальный материал для новых исследований в плане генеалогии. Следует заметить, что основной фонд фамилий служилого люда городов бывшей Северской земли сохранился с начала XVII вплоть до (!) наших дней, то есть XXI века, так что проследить свою родословную при большом желании не составит особого труда – писцовые книги Рыльска, Путивля и прочих полны интересной и достаточно доступной для трактовки информацией.
Подводя итог краткому исследованию истории Севрюков, нельзя обойти и ещё одну довольно загадочную этногруппу, также неразрывно связанную корнями с историей древней Северской земли, так называемый древнерусский реликт – горюнов, особой языковой группе славянского населения.
Горюны – бывшие монастырские крестьяне окрестностей древнего Путивля, ныне города в составе Сумской области Украины, со стены которого Ярославна плакала по плененному князю Игорю. Не причисляют себя горюны ни к русским, ни к украинцам, ни к белорусам, хотя довольно часто горюнов смешивают с белорусами. Это неверно.
Происхождение горюнов до конца точно не установлено, скорее всего сам термин “горюн” находит параллель со словом “огонь, гореть” – вспомним, что огонь играл в жизни древних славян далеко не последнюю роль (Иван Купала – праздники, связанные с костром, символом Солнца). Более того, в Иоакимовской летописи кроме широко известных полян упоминаются и некие горяне. Обнаружил их ещё Татищев.
Кто же были горяне? Жители гор? Потомки славянского племени, поклонявшегося огню? Ещё одна загадка и полноценного утвердительного ответа на неё нет.
Выше уже приводилась найденная параллель между некоторыми уже почти вымершими диалектами Брянщины и языку “Слова о полку Игореве”. Так вот диалект горюнов также имеет колоссальное сходство с языком “Слова”: “ляпо бяшешь!” (красиво врёшь) и прочее. “Йон, йона (он, она)” должно быть схоже с белорусским “ён” и с говором воронежских однодворцев “ён, ёна” – отсюда и прозвище – ён, ёнка. Некоторые подобные слова попадались и в селе Бересток Севского района, Брянской области (прим. автора), но население там, вероятно, больше тяготеет (тяготело) к украинско-русско-белорусско-севрюцкому, и лишь только популяционная близость наводит о мыслях родственности горюнам. А ведь здешние места никогда не пустовали начиная с домонгольского периода!
А вот название горюнами обычного чеснока есть “скорода”, слово, как известно, греческое. Как оно попало сюда, на Северщину? Наверное ещё Северяне “принесли” его в здешние края после походов на Византию в VI веке.
Могли ли горюны донести до наших дней язык древнекиевской Руси? Всё может быть…Новая Слобода, Линово, Калищи, Бывалино – сёла – настоящая кладезь особой культуры горюнов, к сожалению практически уже вымершей.
Ещё одна компактная суб-этническая группа на территориях бывшей Северщины – шаповалы, жители окрестностей Ропска (юго-запада Брянской области, ранее север Черниговской губернии), но она ближе всего опять-таки к белорусам, а язык их является искусственным, говором, по происхождению схожим с языком орловских офень – мелких торговцев и ростовщиков.
Сюда же можно отнести и полехов из Орловско-Калужско-Брянского Полесья, по всей вероятности потомков коренных жителей домонгольских времен.
Как переплетается этногенез горюнов с севрюками, коренным и древним населением Северской земли? Возможно, новые находки и открытия покажут и дадут о себе знать.
А уж это – дело времени.

Текст собрал Антон Ракитин.
--------------
О выводах. Безусловно Брянщина - Северская земля, особенно западная и юго-западная её часть".

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 316
Добавлено: 02-02-2009 19:48
Цей хлопець Антон Ракітін, я не якийсь (некий). Я його добре знаю, родом його батьки із Севська (Ваш земляк), а сам він живе у Москві (працює в історичному архіві) - наш чоловік, севрюк! Молодий козак, член сіверянського куреня Українського козацтва (є у нас таке на Чернігівщині).
Ми до речі вчора провели збори клубу "Велика Сіверщина" (людей, які щиро вболівають і хочуть зберегти традиційну культуру Чернігово -Сіверщини(Полісся). Докладніше пізніш.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 02-02-2009 22:01
Он же dankovkazak По той ссылке - которую давал Сiверянин, ЖЖ тоже Антона.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 03-02-2009 15:52
Цей хлопець Антон Ракітін, я не якийсь (некий). Я його добре знаю, родом його батьки із Севська (Ваш земляк), а сам він живе у Москві (працює в історичному архіві) - наш чоловік, севрюк!
Сiверянин, а вот я, к примеру, который отношу себя к радимичам, могу считаться вашим человеком или нет?
Молодий козак, член сіверянського куреня Українського козацтва (є у нас таке на Чернігівщині).
По моему мнению, вопрос весьма спорный, так как факт существования так называемого Українського козацтва несколько надуманный вседствии некоторых геополитических катаклизмов.
Ми до речі вчора В наших местах говорят учора провели збори клубу "Велика Сіверщина" (людей, які щиро вболівають і хочуть зберегти традиційну культуру Чернігово -Сіверщини(Полісся). Докладніше пізніш.
Очень даже интересно было бы узнать о чем вы там гоманили.

В Гостевой книге одного из унечских сайтов некто Алексей Артикуленко поместил 23.01.2009 следующее сообщение:
А я увы, никогда не был на Брянщине. Но с самого детства она для меня какбы главная Родина. Ведь мои предки приехали в Башкирию в 1905г.из Черниговской губернии Унечского уезда село Жуково. В селе где они жили вместе с украинскими переселенцами их дразнили Литвинами .Прадед Андрей был казак , кавалер георгиевского креста. Дед- Александр Андреевич был репрессирован в1937г и растрелян.
Они были из ваших мест родом и фамилия их и моя Артикуленко.
Всем жителям славного города Унеча самые теплые пожелания от немножко земляка из далекой Башкирии.

Здесь я, собственно говоря, ставлю акцент на слове Литвины.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 316
Добавлено: 05-02-2009 00:34
Радимич, ти живеш на старадубщині, не знаю правда чого ти рєшим стать радимичом ну та наша людина. За посилання спасибі про литвинів є цікава розвідка. Це до речі самоназва в багатьох місцях. Наприклад біля мене є с. Ушня, так їх всі теж литвинами кличуть.
Відносно ж того, про що ми гутарили то сьогодні знов, блін, немає часу. Пакуль записував музику, хадив брать інтервю і т. д. счас вось робим сайт - http://haidamaka.org.ua/pakul/

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 06-02-2009 11:33
Радимич, счас вось робим сайт - http://haidamaka.org.ua/pakul/

Сіверянин, што-та довго робишь ты свый сайт
А что, слабо Гайдамаку издавать и на русском с белорусским?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 316
Добавлено: 08-02-2009 20:33
Чесно кажу. Слабо. Причому з російським би якось розібралися, але з білоруською...
http://www.pakul.donas.in.ua - ось що вийшло.
Гаманили ми про майбутню участь в фестивалі етнічна Україна, про виставку, що відкрилася в музеї. Уявіть собі крижма (рушник, яким тримають малого під час хрещення) з свачтикою. А це крижма поч. 19 ст. С. Масани Чернігівського р-ну! Про майбутній приїзд Вас до нас і т. д.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 09-02-2009 02:57
Ага, глянув. Нормально получается. Только вот тяжко воспринимается мова.

Прочитал следующее:

Литвини - етнографічна група українського етносу, яка формувалася на перетині двох етноконтактних зон: українсько-білоруської та українсько-російської.

Дюже крепко сказано:
Литвини - етнографічна група українського етносу
Надо бы спросить у белоруссов по этому толкованию, чтобы беспристрастным быть.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 316
Добавлено: 09-02-2009 20:25
Я поставив статтю і Антона Ракітіна що стоїть на ціьому форумі. В принципі я з ним згоден, окрім того, що "слово.." майже не має стосунку до укр. мови. Але то таке. Ось до ре6чі один наш діяч запропонував наступне:
Для полегшення складання словника Сіверянської мови (славника Сіверянськаї гавуорки) було б не погано розібратися з фонетикою. В Сіверянській мові широко використовуються дифтонги "іе"(наприклад піеч, сіенци, ї(є)сти), тобто щось середнє між "є" та "ї". Пропоную ввести окрему літеру. На скільки я знаю, вона раніше цілком успішно існувала як "&#1123;". Або, наприклад, ввести її у вигляді "&#277;".
Те ж саме і з дифтонгом "уо"(куонь, вуол,нуоч, варуоти,жуонка). Цей дифтонг повинен мати повноправну літеру. Наприклад "&#466;".
Можливо будуть якісь інші пропозиції.
Так буде легше писати.
І стосовно літери "ў". Вона у нас теж широко використовується у фонетиці. Проте її чомусь немає в українській абетці. Її аналог в англійській мові, - літера "w". Вона означає дещо середнє між "в" та "у" (як у слові "воўк").

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 10-02-2009 12:45
Я поставив статтю і Антона Ракітіна що стоїть на ціьому форумі. В принципі я з ним згоден, окрім того, що "слово.." майже не має стосунку до укр. мови. Але то таке. Ось до ре6чі один наш діяч запропонував наступне:
Для полегшення складання словника Сіверянської мови (славника Сіверянськаї гавуорки) було б не погано розібратися з фонетикою. В Сіверянській мові широко використовуються дифтонги "іе"(наприклад піеч, сіенци, ї(є)сти), тобто щось середнє між "є" та "ї". Пропоную ввести окрему літеру. На скільки я знаю, вона раніше цілком успішно існувала як "&#1123;". Або, наприклад, ввести її у вигляді "&#277;".
Те ж саме і з дифтонгом "уо"(куонь, вуол,нуоч, варуоти,жуонка). Цей дифтонг повинен мати повноправну літеру. Наприклад "&#466;".
Можливо будуть якісь інші пропозиції.
Так буде легше писати.
І стосовно літери "ў". Вона у нас теж широко використовується у фонетиці. Проте її чомусь немає в українській абетці. Її аналог в англійській мові, - літера "w". Вона означає дещо середнє між "в" та "у" (як у слові "воўк").

В фонетике не силен. Однако с дифтонгами Сіверянській мові согласиться не могу, ибо на памяти моей, не смотря на прошествие достаточно долгого времени, остался тот говор, который до сих пор присутствует в наших деревнях.
Там:
печь - печ;
сени - сенцы;
волк - вовк;
ночь - ноч;
жена - жёнка.
И українськая мова, на мой взгляд, язык кем-то надуманный. Что-то вроде эксперанто, но только с явным политическим подтекстом.


Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 10-02-2009 16:09
Брат Радимич! Для компенсации отпадания челюсти предложу Вашему вниманию книжечку
Свиньин П. П. Картины России и быт разноплеменных ея народов. Ч. 1. Спб., 1839
например, отсюда
и цитатка из нее
"Язык Малоросийский довольно звучен, хотя в нем много вошло грубых Татарских слов; он даже ближе к языку церковному Славянскому, нежели Русский язык нашего времени. Под влиянием Польши и Литвы, он во многих местах, особливо в пограничных, потерпел большое изменение. Полтава может назваться его столицею; здесь он в первоначальной чистоте своей, без посторонней примеси, звучит по хуторам и селам. С приближением к Чернигову, он заметно начинает портится, за Черниговым изменяется в Литовский , в Киеве смешивается с Польским, а за Киевом совершенно исчезает. (с.313-314)
В оборотах отрывистой речи его смысл часто не докончен, не досказан; от чего и не иностранцу трудно понимать Малороссиянина, который думает , что говорящий с ним непременно должен разуметь его."

Ага, открыл ссылочку, которая отсюда . и... челюсть еще больше отвисла от просмотра тех кадров, которые по правую сторону страницы.
Однако, судя по цитатке, приведенной выше, творение Павла Петровича Свиньина заслуживает внимания. Завтра попытаюсь скачать, хотя, конечно, есть опасение получить что-то вроди "Картины современной России и быт разноплеменных ея народов. Ч. 2. Спб., 2009. Ведь недаром г-н Свиньин считался прототипом гоголевского Хлестакова.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 11-02-2009 02:57
Литвины глазами генеалогов.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 11-02-2009 12:32
Литвины глазами генеалогов.

Ссылочку то подправь, а то не отчиняется. Дюже интересно, что там гамонять по поводу стародубщенских литвинов.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 11-02-2009 12:55
Сіверянин,
вот тут есть такая ссылочка Затерянный мир, или Малоизвестные страницы белорусской истории. Толкование истории и роли в ней наших братьев-славян из-за пинских болот.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 445
Добавлено: 11-02-2009 14:11
Ссылочку то подправь, а то не отчиняется.(с) Приходится-таки напрягаться, прикладывать шаловливые ручки...
А вот тут есть такая ссылочка главных оппонентов толкования истории и роли в ней наших братьев-славян из-за пинских болот. Не даю конкретных страниц, потому что весь сайт представляет определенный интерес, как пример той самой точки зрения.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5211
Добавлено: 11-02-2009 16:22
Ссылочку то подправь, а то не отчиняется.(с) Вашей, сударь, и Божей милостью. Приходится-таки напрягаться, прикладывать шаловливые ручки... Ваши руки не для скуки...


А вот тут есть такая ссылочка главных оппонентов толкования истории и роли в ней наших братьев-славян из-за пинских болот.

Щас мы яе и подивимся.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081
Добавлено: 11-02-2009 16:56
Подправил, пользуйтесь, хотя ведь наверняка видели. Конкретно страницу тоже не ставил - много разноообразной информации, в том числе и по фамилиям. Каюсь - за время Вашего путешествия подзабыл уроки ссылконаписания Хорошее слово - шаловливый, с чего это так вопринято... удивительно

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 316
Добавлено: 11-02-2009 21:13
За посилання велике спасибі! Особливо за "Описание...". Відносно ж того, що центр укр. мови в Полтаві то тут я не згоден. До речі цікаво, а де ж центр російської?
Це концепція застаріла, не має ніяких центрів мов, і нема країв де вона (испорчена). А є декілька діалектів, що поступово переходять один в інший. Так, полтавську говірку взяли за основу укр. літературної мови, мінську за основу білоруської. В Росії,... ?
А як ставити зсилки?


Участники
Группа: Участники
Сообщений: 316
Добавлено: 11-02-2009 21:21
Про білорусів читав, але не згоден. Бачив я раз карту білоруських фашистів, так вони і Чернігів відносять до Білорусії. Їхні експедиції (білоруських вчених) періодично бувають помічені в моєму районі, хоча у нас тут білоруси якщо колись і мешкали то від них мало, що залишилося. Як писав на О. Лазаревський на Чернігово-Сіверщину в часи "Руїни" (коли Україна була розділена між Польщею, Османською Портою та Московією)і мала два, а то й навіть 4-и гетьмани, рухалися два колонізаційні потоки з Правобережжя та з півночі. Зафіксовано, що у 18 ст. у кожного нормального козака у Чернігівскому полку було два-три підсусідки - люди, що жили у його дворі, за його кошт, але працювали по господарству. В основному це білоруси, бо з Правобережжя ті відразу ставали або козаками або селянами.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6  ...... 28 29 30 31 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть I. Стародубщина / Стародубщина: история и традиции

KXK.RU