[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Стародубщина: история и традиции

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть I. Стародубщина / Стародубщина: история и традиции

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 25 26 27 28 29 30 31 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 07-02-2011 21:04
На Внечи щас ажны две казацки сотни! Иде ище на Старадубщини такоя ё?

Было. Стародубская Полковая (Первая) и Вторая Стародубская (Стародубска друга), то же самое Почепские - Первая и Вторая. В отличие от нынешних Унечских они разделялись по территориям. По сегодняшнему это будет как то так: первая сотня как правило городовая с частью прилегающего района, вторая районная.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 07-02-2011 22:07

Было. Стародубская Полковая (Первая) и Вторая Стародубская (Стародубска друга), то же самое Почепские - Первая и Вторая. В отличие от нынешних Унечских они разделялись по территориям. По сегодняшнему это будет как то так: первая сотня как правило городовая с частью прилегающего района, вторая районная.


У Старадубе было тры сотні. Трэцяя - наша, Новамесцкая.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 07-02-2011 23:30
У Старадубе было тры сотні. Трэцяя - наша, Новамесцкая.
Имеется ввиду версия что Новоместская сотня названа от Старый город - Новый город (старое - новое место) двух районов самого Стародуба? Это очень вроде достоверная, но версия, или я чего пропустил? Но все таки Новоместская сотня имела отдельную от других територию по перечню входивших в нее поселений. Радимич то говорит что такого не было, чтоб в одном городе две городские сотни одной общественной организации СКП с разными сотниками.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 07-02-2011 23:51
Это очень вроде достоверная, но версия, или я чего пропустил?


Я ў дакументах сам чытаў: "...сотни Новоместской. От города полкового и сотенного Стародуба столько-то вёрст".

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 08-02-2011 00:07
Ну коли от сотенного - значит - открытие. Пропустил, получается. Значит три. Радимичу на заметку!!! ТРИ СОТНИ ПОЛКА с центром в Стародубе, две полковые и Новоместская, а не две полковые как во всех учебниках писано...
Этот бы кусок документа да на сайт ему как подтверждение...
Хотя возникает вопрос - не могло ли в документе "полкового и сотенного" использоваться в тексте как "принятое титулование" собственно города Стародуба, и не подразумевать его как центр имено Новоместской сотни? Ну да это вопрос уже совсем не про Шулаковку.
Это надо бы в полк перенесть, начиная с табели о рангах?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 08-02-2011 00:12


Деревня Бовсуни
Оная деревня Бовсуни лежитъ встародубовскомъ полку всотне новомеской отполкового города отсотенного всту семи верстахъ при реке беседь нагороватомъ месте.

Румянцевская опись.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 08-02-2011 00:21
По тексту вроде получается не титулование, а просто указание на расстояние от сотенного города...
Да уж, слов нет больше на сегодня Пару лет назад о сотенном делении в сети и пару слов было не найти...

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 08-02-2011 10:23
Ну коли от сотенного - значит - открытие. Пропустил, получается. Значит три. Радимичу на заметку!!! ТРИ СОТНИ ПОЛКА с центром в Стародубе, две полковые и Новоместская, а не две полковые как во всех учебниках писано...
Этот бы кусок документа да на сайт ему как подтверждение...
Хотя возникает вопрос - не могло ли в документе "полкового и сотенного" использоваться в тексте как "принятое титулование" собственно города Стародуба, и не подразумевать его как центр имено Новоместской сотни? Ну да это вопрос уже совсем не про Шулаковку.
Это надо бы в полк перенесть, начиная с табели о рангах?

У книжцы Лазаревскага "Описание старой Малоросии. Пом первый. Полк Старадубский" и казано, што административны центр Новоместской сотни и быв у Стародубе. Да тольки ета савим ни знача, што сотня была треттяй старадубскай.

Што касаяма пиряносу пастов из Шулаковскай темы, то я так и зделав. И даваятя упредь старацца робить болля строга па теми да па разделу, а то людей тольки путаим.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 08-02-2011 10:30
Да тольки ета савим ни знача, што сотня была треттяй старадубскай.

По названию и территории вроде и не значит, а на самом то деле? Город Стародуб делился на два района, Старый город и Новый, "Новый город" звучало как "Новое место (мiсто)". Если сотня названа от названия района городского - какая ж она по твоему получается, если не Стародубская? Она и есть третья (по числу) Стародубская, а по названию Новоместская.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 08-02-2011 11:24
Да тольки ета савим ни знача, што сотня была треттяй старадубскай.

По названию и территории вроде и не значит, а на самом то деле? Город Стародуб делился на два района, Старый город и Новый, "Новый город" звучало как "Новое место (мiсто)". Если сотня названа от названия района городского - какая ж она по твоему получается, если не Стародубская? Она и есть третья (по числу) Стародубская, а по названию Новоместская.

Иде-та у етай теми ё карта Старадубскагша павка. Год, ти павтары назад я яе тут памястив. Из книжцы Шпунтова А.В. "Гербы, эмблемы и символы Стародубья" яна ё.
Унеча, стати, тожа у границах Новомескай сотни была. А территорря ат Рюхава, Лышчич, Дареевич, Душкина. Медведова да нонишняй Биларуси. Кали дивицца на ета с точки дакумянтальнасти, то нада васпрынимать усё нескальки условна. Да тольки самые близкия ат Старадуба Дареевичи на той условнай, па маяму мненню карти, у трынацати киламетрах.
А во чаго сотня Новоместская, а центр яе у Старадуби, так ета сколькиж пыли архивнай нада увдахнуть...

Гость
 Добавлено: 08-02-2011 16:02
В Википедии есть статья "Новоместская сотня":

Новоместская сотня располагалась в обширной и малонаселённой северо-западной части Стародубского полка. В середине XVII века, при формировании Стародубского полка, здесь были первоначально образованы две сотни, Попогорская и Бобовицкая, однако ввиду малочисленности казацкого населения они вскоре были упразднены, и эта территория вошла в состав полковой сотни, образовав Поипутскую волость. Около 1711 г. была создана Новоместская сотня. Правление Новоместской сотни находилось в Стародубе.

Основные населённые пункты
сёла: Ущерпье, Кажаны, Великое Удёбное, Борковка, Лотаки, Медведи, Уношев, Жовнец, Гордеевка, Струговская Буда, Глинное, Козаричи, Кулаги, Смолевичи, Рожны, Белый Колодезь, Каташин, Туросна, Кневичи, Киваи, Душкин, Горчаки, Бутовск, Медведов, Дареевичи, Литовск, Старые Халеевичи, Запольские Халеевичи, Найтоповичи, Рухов, Волокитины Кустичи;
деревни: Катичи, Журавка, Ипутские Халеевичи, Смялчь, Пирятин, Петровка, Вежнёвка, Кибирщина, Завод-Корецкий, Гута-Корецкая, Полона, Паконь, Творишин, Паньковичи, Новицкая, Струговка, Фёдоровка, Ивановка (Суздалевка), Беловодка, Рудня Селицкая (Селище), Добрик (Кирилловка), Суботовичи, Балдовка, Жемердеевка, Кажущая (Кожушье), Гнилуша (Ивановка), Ельня, Лопатни, Гута (Виднова), Стодола, Унечь, Тулуковщина, Займище, Синьковка (Петрова), Чертовичи, Рудня-Валовка, Гулевка, Рудня-Голубовка, Смотрова Буда, Кириковка, Вишенки, Песчанка (Суморовка), Заруховская Буда, Яблонка, Казёнка, Шапочка, Чернещина, Рябовка, Алёновка (Займище), Чернижов;
слободы: Вепринская Рудня, Речица (Писаревка), Кузнец, Лесная, Теремошка, Гастёнка, Соловщина, Писарка (Жигалка), Конончуковка (Ивановка), Селище (Николаевка, Решетово), Имшицкая (Мшицкая, Кургановка), Кузнецы, Алисовка, Андреевка, Дубенец, Панебель, Великий Бор, Нежчая, Поповка, Рудня Ходинская (Воробьева Рудня), Шираевка (Лемешовка), Колыбель, Даниловка (Чаченевка), Михайловка;
хутор Княж;
старообрядческие слободы: Клинцы, Ардонь, Святская.
Населённые пункты, находящиеся во владении Киево-Печерской лавры, см. в описании волостей: Бобовицкой, Попогорской и Лыщицкой.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 08-02-2011 20:02
Пасля ліквідацыі Старадубскага палка была ўжо не сотня, а Новамесцкая воласць. Напрыклад Баўсуны тэрытарыяльна знаходзіліся ў Паповагорскай воласці Суражскага уезда, але казацкая частка Баўсуноў уваходзіла ў Новамесцкую воласць:

Перепись Малороссійскихъ казаковъ Черниговской губернии Суражскаго уезда волости новоместской деревни бавсуновъ съуказанием имущества имъ принадлежащего,
1835 года.

Гость
 Добавлено: 08-02-2011 21:20
Пасля ліквідацыі Старадубскага палка была ўжо не сотня, а Новамесцкая воласць. Напрыклад Баўсуны тэрытарыяльна знаходзіліся ў Паповагорскай воласці Суражскага уезда, але казацкая частка Баўсуноў уваходзіла ў Новамесцкую воласць:

Перепись Малороссійскихъ казаковъ Черниговской губернии Суражскаго уезда волости новоместской деревни бавсуновъ съуказанием имущества имъ принадлежащего,
1835 года.


Однако ж в 1835 г. центр волости где находился? В Новом Месте, Стародубе, или ещё где-то?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 08-02-2011 21:23
Пасля ліквідацыі Старадубскага палка была ўжо не сотня, а Новамесцкая воласць. Напрыклад Баўсуны тэрытарыяльна знаходзіліся ў Паповагорскай воласці Суражскага уезда, але казацкая частка Баўсуноў уваходзіла ў Новамесцкую воласць:

Перепись Малороссійскихъ казаковъ Черниговской губернии Суражскаго уезда волости новоместской деревни бавсуновъ съуказанием имущества имъ принадлежащего,
1835 года.


Однако ж в 1835 г. центр волости где находился? В Новом Месте, Стародубе, или ещё где-то?

Быв таки Новоместский уезд посли сотни аднаименнай з центрум у горади Новозыбков, ат якога ён и став Наовозыбковским уездом.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 08-02-2011 21:31
Судзячы па дакументах, воласць была ўжо у Новым Месце Навазыбкаўскага уезда. Відаць з-за гэтага і блытаюць месцазнаходжанне цэнтра Новамесцкай сотні і воласці:

"Новозыбковского уезда Новоместской казачей волости".

Гость
 Добавлено: 08-02-2011 23:47
Быв таки Новоместский уезд посли сотни аднаименнай з центрум у горади Новозыбков, ат якога ён и став Наовозыбковским уездом.


Центром Новоместского уезда было всё-таки Новое Место - с той поры у него и собственный герб имеется. А Новозыбковский уезд с 1809 г. - когда слобода Зыбкая стала уездным городом Новозыбковым, а Новое Место соответственно "заштатным городом".

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 08-02-2011 23:56
Быв таки Новоместский уезд посли сотни аднаименнай з центрум у горади Новозыбков, ат якога ён и став Наовозыбковским уездом.


Центром Новоместского уезда было всё-таки Новое Место - с той поры у него и собственный герб имеется. А Новозыбковский уезд с 1809 г. - когда слобода Зыбкая стала уездным городом Новозыбковым, а Новое Место соответственно "заштатным городом".

Наверна так и былО.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 845
 Добавлено: 11-02-2011 00:50
Не помню ці была тут такая спасылка:

БРЯНЦЫ ПОГИБШИЕ НА ГОМЕЛЬЩИНЕ

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 11-02-2011 00:58
Не помню ці была тут такая спасылка:

Не было. Благодарствуйте. Это бы Радимичу все проглядеть - его дед где то там рядом. Мой то севернее лежит . Посмотрел ссылку - поймал себя на мысли, что по фамилиям уже с наших краев людей отличаю, даже не надо в документы лезть...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 11-02-2011 01:05
А ведь есть кто то...
Правда фамилия опять исковеркана, АДИНОЧНЫЙ Семен Матвеевич кр-ц 1909 п.Первомайский 17.11.43г. Александр Алексеевич, поглянь, кто это. Что Обыночный так то к гадалке не ходи, а кто?
Еще есть, ОБЫНОЧНЫЙ Василий Данилович кр-ц 1911 д.Яблонка 12.11.43г
ОБЫНОЧНЫЙ Егор Васильевич кр-ц 1898 д.Яблонки 20.11.43г
ОБЫНОЧНЫЙ Василий Петрович кр-ц 1923 д.Зарбуха 17.11.43г (Зарбуда?)
Этих троих поиском просматривал по странице, а надо читать всех - фамилия может быть как в первом случае неправильно записана.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 25 26 27 28 29 30 31 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть I. Стародубщина / Стародубщина: история и традиции

KXK.RU