Вера в Божество Христа - условие крещения с самого первого года христианства (Об уникальности Христа как Сына Божия)

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Основной раздел Избранное "Отчёт пионера" Беседка О форуме и сайте Форум Олазарённых / Основной раздел / Вера в Божество Христа - условие крещения с самого первого года христианства (Об уникальности Христа как Сына Божия)

Страницы: 1 2 3 Next>>

Автор	Сообщение
Лесник Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 29-01-2013 19:15
	Только что посмотрел лекцию К.Корепанова http://tv-soyuz.ru/programms/tv/religious/issledyitepisaniya/at15023?start=170 там рассатривается 8-я глава Деяний святых апостолов, фрагмент крещения эфиопского евнуха дьяконом Филиппом: 34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? 35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе. 36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? 37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. 38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. 39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха с 11-мин. лекции (до 15.45) ясно говорится, в чем смысл этого , важнейшего , необходимого для Таинства исповедания и условия: это не просто вера в то, что Бог есть, а вера от всего сердца в то, что именно Иисус Христос есть Бог и Царь и Спаситель. Видим (я выделил эти слова), что эта мысль выражается словами "верую, что Иисус Христос есть Сын Божий." - -- т.е. христиане (да и иудеи), вопреки мнению нынешних эзотериков, не считали каждого вообще человека Сыном Божиим по естеству (лазаревское "мы все божественны по сути") - иначе бы требование такого исповедания для крещения было бы абсурдным. Нет, исповедание Христа Сыном Божиим тождественно исповеданию Его истинным Богом: это основывается на логичном тезисе "Ибо рождение состоит в том, что из сущности рождающего производится рождаемое, подобное по сущности; творение же и создание состоит в том, что творимое и созидаемое происходит извне, а не из сущности творящего и созидающего, и есть совершенно неподобно по естеству." - все люди Библией именуются сотворенными Богом, а Христос - Единородным Сыном, т.е. несотворенным, а рожденным! это же подтверждается , например, следующим соображением: "..несколько главных доказательств того, что Иисус говорил о Своем богосыновстве в уникальном и абсолютном смысле. Например, когда Иисуса в ночь ареста привели в синедрион, священники не смогли найти против Него никаких улик, и тогда встал первосвященник Каиафа и прямо спросил Иисуса: «Ты ли Христос, Сын Благословенного?». Тот ответил ему совершенно недвусмысленно: «…Я, и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных» (Мк. 14:61–62). Первосвященник разодрал свои одежды, обвиняя Его в богохульстве. Он не спрашивал: «Ты ли один из детей Божиих?» Если бы его вопрос звучал так, то ответ не вызвал бы обвинения в богохульстве. Каждый знал точно, что это был за вопрос — объявлял ли Христос Себя единородным Сыном Бога, вечным Сыном Благословенного? Ответ Иисуса вряд ли можно понять неправильно — да, Он объявлял это! http://azbyka.ru/religii/islam/gilkrist_bog_ili_prorok_05-all.shtml#2 ............................................... Таким образом, Лазарев, заявляя об опасности и (или) ошибочности почитания Христа как уникального Богочеловека, тем самым воистину толкает, соблазняет своих почитателей на отречение от веры, от Христа, от благодати, полученной при Крещении, от обетов, данных или самими крестившимися или их крестными... Это очень печально, и призываю не верить ему в этом и быть верными Христу до конца. Цитировать
Лесник Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 30-01-2013 16:33
	"..Священное Писание называет Христа Сыном Божиим. Это означает, что Он родился от Бога. Родился до того, как стал человеком, до того, как был сотворен мир, до того, как пошло земное время. Уже из одного этого можно сказать, что Сын Божий есть Бог. Почему? Потому что элементарный здравый смысл нам говорит, что от рыбы рождается рыба, от птицы рождается птица, от человека рождается человек, а потому и от Бога рождается Бог и никто другой. Не может человек родить птицу, а рыба не может родить человека. Точно так же и Бог – Он рождает Бога, равного Самому Себе. Подобные отношения бывают и у людей: в обычной человеческой семье сын имеет точно такую же природу, как и отец, он во всем равен отцу. Пускай сейчас он еще младенец, однако потенциально сын является наследником имения своего отца, он имеет законные права на наследство, вступление во владение которым есть только вопрос времени . Таким образом, даже и у людей, в условиях земного времени, сын по своему достоинству во всем равен отцу. Тем более такое равенство имеет место там, где рождается Сын Божий от Отца, – то есть в вечности. Ибо в вечности нет времени, нет изменения возраста, и потому Христос, рождающийся от Отца предвечно, то есть до того, как пошло земное время, всегда равен Отцу и во всем имеет равное с Ним достоинство [3]. И нужно сказать, что именно так и поняли иудеи проповедь Христа о том, что Он является Сыном Небесного Отца. В Евангелии от Иоанна читаем: «И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу» (Ин. 5, 18)." http://www.zavet.ru/a/post_1307277423.html Цитировать
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060	Добавлено: 31-01-2013 12:43
	"..Священное Писание называет Христа Сыном Божиим. Это означает, что Он родился от Бога. Родился до того, как стал человеком Вот тут какой-то туман. Объясните пожалуйста поподробнее, кем был Иисус Христос до того, как стал человеком? И ещё объясните, каким образом он стал человеком, если до этого он человеком не был? В чём заключается это различие между человеком и нечеловеком? Цитировать
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060	Добавлено: 31-01-2013 12:45
	Потому что элементарный здравый смысл нам говорит, что от рыбы рождается рыба, от птицы рождается птица, от человека рождается человек, а потому и от Бога рождается Бог и никто другой. Если я правильно понял, вы пытаетесь свои ограниченным тварным умом рассуждать о непостижимом Боге? Цитировать
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060	Добавлено: 31-01-2013 13:05
	И нужно сказать, что именно так и поняли иудеи проповедь Христа о том, что Он является Сыном Небесного Отца. В Евангелии от Иоанна читаем: «И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу» (Ин. 5, 18)." Перед смертью Иисус Христос молился: «Отче! о, если бы Ты благоволил пронесть чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет». Если Иисус Христос во всём был равен Отцу, то почему он подчинил свою волю воле Отца? Неужели воля Отца выше собственной воли Иисуса Христа? Я имею в виду, что если они действительно были во всём равны, то почему Иисус Христос не поступил так, как ему самому хотелось? Цитировать
ship частый гость Группа: Участники Сообщений: 55	Добавлено: 07-11-2013 17:35
	Я сын божий! А вы как я понимаю потомок обезьян? Цитировать
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060	Добавлено: 07-11-2013 18:15
	Я сын божий! Поздравляю. А вы как я понимаю потомок обезьян? В чём заключается отличие между мной и вами? Цитировать
Северина гость Группа: Участники Сообщений: 16	Добавлено: 19-11-2013 20:26
	Таким образом, Лазарев, заявляя об опасности и (или) ошибочности почитания Христа как уникального Богочеловека, тем самым воистину толкает, соблазняет своих почитателей на отречение от веры, от Христа, от благодати, полученной при Крещении, от обетов, данных или самими крестившимися или их крестными... Это очень печально, и призываю не верить ему в этом и быть верными Христу до конца. Лазарев не то что "подталкивает" человека к отречению от Христа - он сознательно делает для этого всё возможное и невозможное. Потому что ЗНАЕТ, что делает. Называется сие мероприятие "зацепка за Христа" - ну, дальше по тексту - если зацепились - то агрессия, грязь и болезни в твоем поле гарантированы. А следовательно, нужно поскорее просить "Бога" снять с тебя "зацепку за Христа", в реальности - отречься от Христа. Цитировать
Диагональ бакалавр Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 28-11-2013 05:47
	А следовательно, нужно поскорее просить "Бога" снять с тебя "зацепку за Христа", в реальности - отречься от Христа. А я это понимаю по-другому. В реальности не отречься от Христа, а не считать его Богом выше Отца своего. Это единственное, что может иметь в виду Лазарев, говоря о "зацепке" за Него. Цитировать
ship частый гость Группа: Участники Сообщений: 55	Добавлено: 29-11-2013 18:12
	Я сын божий! Поздравляю. А вы как я понимаю потомок обезьян? В чём заключается отличие между мной и вами? А вы себя как представляете? Цитировать
Северина гость Группа: Участники Сообщений: 16	Добавлено: 06-12-2013 13:22
	А следовательно, нужно поскорее просить "Бога" снять с тебя "зацепку за Христа", в реальности - отречься от Христа. А я это понимаю по-другому. В реальности не отречься от Христа, а не считать его Богом выше Отца своего. Это единственное, что может иметь в виду Лазарев, говоря о "зацепке" за Него. Не смешите, барышня. Я бывшая лазаревка с 7-летним стажем и отлично знаю кухню Лазарева и все ее блюда))) Речь идет именно об отречении от Христа – я же помню его лекции о том, что, дескать, у кого есть зацепка за Христа – у того повышенная агрессия (к тому-то и тому-то) и, соответственно, проблемы. Диагональ, Христос не может быть выше или ниже Бога – это один Бог. Почитайте догмат о Святой Троице. И к тому же Лазарев считает, что Христос – это всего лишь человек, так что, как ни крути – принятие лазаревской версии о Христе = это и есть отречение от Него как от Бога. Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 08-12-2013 22:26
	Северина, очень не советую Вам читать и комментировать всё, что исходит от "диагональ" и "ship". Мараться только. Когда-нибудь мы этих троллей обязательно почистим, т.к. это явные тролли, которые пришли сюда возводить хулу, а не прояснять неясные вопросы. Что им ещё доказывать? Свои реплики они начинают с "если бы вы прочитали Лазарева, то поняли бы..." Они не спорят, а пропагандируют. Что им, по тысячному разу всё повторять? Разбирать их хулу и ложь по полочкам? А что им стоит новую тут же возвести? Были тут и до этого подобные - "виртуалы". Тем более тут такие вопросы, что. "Еретика после первого и второго вразумления, отвращайся". P.S. Да и личности их не установлены. Всякое бывает. Цитировать
Prince_Endymion гость Группа: Участники Сообщений: 17	Добавлено: 09-12-2013 00:44
	А следовательно, нужно поскорее просить "Бога" снять с тебя "зацепку за Христа", в реальности - отречься от Христа. А я это понимаю по-другому. В реальности не отречься от Христа, а не считать его Богом выше Отца своего. Это единственное, что может иметь в виду Лазарев, говоря о "зацепке" за Него. Не смешите, барышня. Я бывшая лазаревка с 7-летним стажем и отлично знаю кухню Лазарева и все ее блюда))) Речь идет именно об отречении от Христа – я же помню его лекции о том, что, дескать, у кого есть зацепка за Христа – у того повышенная агрессия (к тому-то и тому-то) и, соответственно, проблемы. Диагональ, Христос не может быть выше или ниже Бога – это один Бог. Почитайте догмат о Святой Троице. И к тому же Лазарев считает, что Христос – это всего лишь человек, так что, как ни крути – принятие лазаревской версии о Христе = это и есть отречение от Него как от Бога. Если вы и правда считаете Христа богом, то могу вам только посочувствовать. Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 09-12-2013 03:47
	вот, еще одно имхо, так могут писать только сатанисты или бесы без аллегорий и преувеличений (заметьте, как шип пишет о Боге, а ведь он, якобы - "верующий") их тут уже много Всем православным христианам: Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Цитировать
Prince_Endymion гость Группа: Участники Сообщений: 17	Добавлено: 09-12-2013 21:31
	вот, еще одно имхо, так могут писать только сатанисты или бесы без аллегорий и преувеличений Как «так» могут писать только Сатанисты, можно чуть больше конкретики, пожалуйста. Северина, очень не советую Вам читать и комментировать всё, что исходит от "диагональ" и "ship". Мараться только Потому что по факту вы не можете ничего сказать, верно? (Хотя с вопросом про «потомков обезьян» Шип немного перегнул палку, согласен) Когда-нибудь мы этих троллей обязательно почистим, т.к. это явные тролли, которые пришли сюда возводить хулу, а не прояснять неясные вопросы. Не всякий является «троллем», кто несогласен с вами. Цитировать
Северина гость Группа: Участники Сообщений: 16	Добавлено: 09-12-2013 22:41
	Если вы и правда считаете Христа богом, то могу вам только посочувствовать. Хи-хи, как смешно. Если бы Христос не был Богом - люди бы не исцелялись после принятия Святого Причастия, после Таинства Исповеди, не менялись бы при принятии сана священства. Всё христианство, вся Церковь основана на том, что Христос - Бог и Глава этой Церкви. Так что учите матчасть, уважаемый. Сочувствую, конечно, Вашему пробелу в образовании или просвещенности - не знаю уж, как назвать. Цитировать
Prince_Endymion гость Группа: Участники Сообщений: 17	Добавлено: 09-12-2013 22:51
	Если вы и правда считаете Христа богом, то могу вам только посочувствовать. Хи-хи, как смешно. Если бы Христос не был Богом - люди бы не исцелялись после принятия Святого Причастия, после Таинства Исповеди, не менялись бы при принятии сана священства. Всё христианство, вся Церковь основана на том, что Христос - Бог и Глава этой Церкви. Так что учите матчасть, уважаемый. Сочувствую, конечно, Вашему пробелу в образовании или просвещенности - не знаю уж, как назвать. Мне то как раз таки не смешно и даже жаль вас. Причем тут пробел в образовании? Как ни странно, но даже Ислам считает это бредом, у них тоже проблемы с образованием? Ну да, Христа было легче объявить богом, что-бы человек зависел от церкви и священника. Чтобы можно было легко продавать индульгенции и за деньги снимать грехи. Про таких даже сам Христос писал: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророче­ствовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие (Мф. 7:21-23).» Цитировать
Северина гость Группа: Участники Сообщений: 16	Добавлено: 09-12-2013 23:07
	Мне то как раз таки не смешно и даже жаль вас. Причем тут пробел в образовании Ну как при чем? По Вашим речам видно, что Вы несведущи в религиозных вопросах, не знаете элементарных вещей. Не обижайтесь. Я не преследую цель обидеть Вас. Просто Вы многого не знаете – поэтому готовы потреблять такой жуткий фарш из разных религиозных отрывков, искажений и лжи, какой Вам преподносит господин Лазарев. Как ни странно, но даже Ислам считает это бредом, у них тоже проблемы с образованием? Еще один пробел в образовании. Ислам – это ложная религия, и, в строгом смысле, не религия вообще. Вы не знали этого? Печально, Принц, учитесь. «ИСЛАМ» http://azbyka.ru/religii/islam/ Ну да, Христа было легче объявить богом, что-бы человек зависел от церкви и священника Ну, про это вообще даже и отвечать глупо, наверное. Ни один человек, почувствоваший реально благодать и помощь Божию после Исповеди или Причастия не станет утверждать, что эту помощь ему оказал священник… Цитировать
Prince_Endymion гость Группа: Участники Сообщений: 17	Добавлено: 09-12-2013 23:18
	Мне то как раз таки не смешно и даже жаль вас. Причем тут пробел в образовании Ну как при чем? По Вашим речам видно, что Вы несведущи в религиозных вопросах, не знаете элементарных вещей. Не обижайтесь. Я не преследую цель обидеть Вас. Просто Вы многого не знаете – поэтому готовы потреблять такой жуткий фарш из разных религиозных отрывков, искажений и лжи, какой Вам преподносит господин Лазарев. Как мило вы легко бросаетесь словами типа «необразованный», если они не совпадают с вашим мнением ) Как ни странно, но даже Ислам считает это бредом, у них тоже проблемы с образованием? Еще один пробел в образовании. Ислам – это ложная религия, и, в строгом смысле, не религия вообще. Вы не знали этого? Печально, Принц, учитесь. «ИСЛАМ» http://azbyka.ru/religii/islam/ Только у этой ложной религии семьи намного крепче и она существует уже много лет. Опять же, все то что не соответствует вашему представлению вы считаете необразованным. А ведь в Коране написаны те же вещи, что и в Библии. (кто там говорил о пробеле в образовании?) Я не виню вас за ваше высокомерие. Лучше не бросаться сайтами, а объяснить аргументированно. Я мог тоже просто написать «читайте Лазарева», но тем не менее обосновываю каждое слово, чего вы делать не хотите по причине своего высокомерия. Ну да, Христа было легче объявить богом, что-бы человек зависел от церкви и священника Ну, про это вообще даже и отвечать глупо, наверное. Ни один человек, почувствоваший реально благодать и помощь Божию после Исповеди или Причастия не станет утверждать, что эту помощь ему оказал священник… Ну так эту благодать чувствуют в Исламе, религию которую вы назвали ложью. В таком случае вы противоречите самой себе, если считаете это аргументом. Цитировать
Северина гость Группа: Участники Сообщений: 16	Добавлено: 09-12-2013 23:49
	Ну так эту благодать чувствуют в Исламе, религию которую вы назвали ложью. В таком случае вы противоречите самой себе, если считаете это аргументом Да нет в Исламе благодати. Я не имею в виду надуманные экзальтированные чувства, которые человек придумывает себе, когда он обращается якобы «к Богу». Я имею в виду – реальную помощь, реальные чудеса, реальные исцеления – которые есть в христианстве – их нет в Исламе. Нетленных мощей святых тоже нет ни в одной религии – только в христианстве. Это я так, огрубленные примеры привожу – чтобы было наглядно. Понимаете? Только у этой ложной религии семьи намного крепче и она существует уже много лет. Ну и что?... У истинных христиан семьи еще крепче, и крепость эта основана на истинной любви и уважении мужчины и женщины, а не на рабском и первобытном страхе женщины вылететь из этой мусульманской семьи в любой момент и без всяких прав – на жилье, на детей – детей при разводе забирает отец, матери их потом не видать как собственных ушей. Это Вы называете «крепкой семьей»? А может быть, "крепкой семьей" Вы называете право мужчины иметь много жен - фактически, заниматься смертным грехом - прелюбодеянием - как это квалифицируется в христианстве? А ведь в Коране написаны те же вещи, что и в Библии …Например? Внимательно Вас слушаю. Цитировать

Страницы: 1 2 3 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Основной раздел Избранное "Отчёт пионера" Беседка О форуме и сайте Форум Олазарённых / Основной раздел / Вера в Божество Христа - условие крещения с самого первого года христианства (Об уникальности Христа как Сына Божия)

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи