[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Вера в Божество Христа - условие крещения с самого первого года христианства (Об уникальности Христа как Сына Божия)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум Олазарённых / Основной раздел / Вера в Божество Христа - условие крещения с самого первого года христианства (Об уникальности Христа как Сына Божия)

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> новая тема

Автор Сообщение

грандмастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1060
 Добавлено: 10-12-2013 19:15

Я не виню вас за ваше высокомерие.
... чего вы делать не хотите по причине своего высокомерия.

Впредь постарайтесь воздерживаться от перехода на личность.
Обсуждайте аргументацию оппонентов, а не их личные качества.

грандмастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1060
 Добавлено: 10-12-2013 19:22

Я имею в виду – реальную помощь, реальные чудеса, реальные исцеления – которые есть в христианстве – их нет в Исламе. Нетленных мощей святых тоже нет ни в одной религии – только в христианстве. Это я так, огрубленные примеры привожу – чтобы было наглядно. Понимаете?

Чудеса, исцеления, нетленные мощи - всё это не является признаками того, что творящий это человек достиг святости.

Подтверждающие это цитаты из библии:

“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23).

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы." (Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла; гл. 13, 1-3)

грандмастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1060
 Добавлено: 10-12-2013 19:31
И вообще, Северина, хватит уже с этим Prince_Endymion спорить. Через этот спор с вами он только ещё сильнее утверждается в своих убеждениях. Ему сейчас можно приводить любые доводы и всё будет бесполезно. Только время и силы напрасно потратите.

"И я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам. Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит.3:8-11).

гость
Группа: Участники
Сообщений: 17
 Добавлено: 10-12-2013 23:24


Я не виню вас за ваше высокомерие.
... чего вы делать не хотите по причине своего высокомерия.

Впредь постарайтесь воздерживаться от перехода на личность.
Обсуждайте аргументацию оппонентов, а не их личные качества.

щито, простите? Где здесь переход на личность. Высокомерие? Вы по моему не знаете суть этого слова. Слово «Необразованный» больше похоже на «переход на личность», но об этом вы умолчали. Предвзятое отношение не есть хорошо для Модератора, если вы конечно от его лица говорили.

И вообще, Северина, хватит уже с этим Prince_Endymion спорить. Через этот спор с вами он только ещё сильнее утверждается в своих убеждениях. Ему сейчас можно приводить любые доводы и всё будет бесполезно. Только время и силы напрасно потратите.

Этот, как вы выразились, Prince_Endymion, пришел почитать и общаться с обратной стороной медали, чтобы действительно понять кто прав. Если вы не можете ответить грамотно по факту, значит вы не знаете, и не можете что то утверждать.
Это только ответ Sergi new&#8242;у. Сейчас Северине отпишусь.

гость
Группа: Участники
Сообщений: 17
 Добавлено: 10-12-2013 23:38

Ну так эту благодать чувствуют в Исламе, религию которую вы назвали ложью. В таком случае вы противоречите самой себе, если считаете это аргументом


Да нет в Исламе благодати. Я не имею в виду надуманные экзальтированные чувства, которые человек придумывает себе, когда он обращается якобы «к Богу». Я имею в виду – реальную помощь, реальные чудеса, реальные исцеления – которые есть в христианстве – их нет в Исламе. Нетленных мощей святых тоже нет ни в одной религии – только в христианстве. Это я так, огрубленные примеры привожу – чтобы было наглядно. Понимаете?

Ну так, так-же как и вы, собственно. Реальное исцеление? «Реальное» исцеление будет когда вы начнете работать, чтобы изменить себя. Вы все ждете чудо. Оно будет, но не так как вы его хотите представить, что как добрый дедушка Мороз придет и избавит вас от всех проблем. С Лазареввым за 7 лет так увы у вас не получилось, зато типа получилось в церкви. Зашла в церковь, помолилась и пришло чудо. Вы же этого хотите, или я не прав? Впрочем на некоторые мои посты вы даже не отвечаете, потому что нечего ответить по факту. Да и просто почитайте себя со стороны свои же посты, вы все хотите сделать на халяву, а Лазарев этой халявы вам не дал,потому что он не добрый дедушка и в принципе ничего не обязан был вам вам, он лишь дал инструкцию, вы же хотели чтобы он все сделал за вас, а он не сделал, поэтому вы от него ушли. Я даже заскриню вам ваши посты:
http://clip2net.com/s/6mfFPM
http://clip2net.com/s/6mfJ6G
Что то сказано про работу над собой? Нет. Все грехи вас Снимет Христос. Запишись туда и будет легче. Красивая сказка, а в сказки деда Мороза и снегурочку я перестал верить с 3 лет.


Только у этой ложной религии семьи намного крепче и она существует уже много лет.


Ну и что?... У истинных христиан семьи еще крепче, и крепость эта основана на истинной любви и уважении мужчины и женщины, а не на рабском и первобытном страхе женщины вылететь из этой мусульманской семьи в любой момент и без всяких прав – на жилье, на детей – детей при разводе забирает отец, матери их потом не видать как собственных ушей. Это Вы называете «крепкой семьей»? А может быть, "крепкой семьей" Вы называете право мужчины иметь много жен - фактически, заниматься смертным грехом - прелюбодеянием - как это квалифицируется в христианстве?

А статистика увы говорил о другом. По поводу того, что женщина не имеет прав, это может быть есть где то, но это не настоящий Ислам. В Настоящем Исламе такого нет. В моей мечети уж точно. А по поводу право иметь несколько жен вы называете прелюбодеями, а как вы думаете хорошо ли будет мусульманину ухаживать, заботиться о 2-3 женах? Он будет бегать от работы до работы и ему явно будет не до прелюбодеяния. Но этот выбор каждый делает сам. Ключевое слово женится, а не так, что с одной переспал, завтра с другой.


А ведь в Коране написаны те же вещи, что и в Библии


…Например? Внимательно Вас слушаю.


Один пример главный приведу.
Христос говорил, царствие божие внутри нас есть. Вот кстати, как вы объясните эту фразу, если Христос Бог, что он этим имел в виду?

Выдержка из Корана:

«Я ближе к тебе, чем твоя сонная артерия» (Коран, 50:16)

а также хадис:

"Кто приблизится ко Мне на пядь, Я
приближусь к нему на локоть. Кто приблизится ко Мне на локоть, Я приближусь
к нему на сажень. Кто пойдет навстречу ко Мне, к тому Я побегу"

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159 		Добавлено: 10-12-2013 23:49
Я так понял, Эндимион - очередной лазаревец-исламист?

гость
Группа: Участники
Сообщений: 17
 Добавлено: 11-12-2013 01:18
Я так понял, Эндимион - очередной лазаревец-исламист?

Немного надменно звучит, не находите? Я человек просто который хочет услышать другое мнение. Надменно говорить о человеке который вам по сути ничего плохого не сделал — Нехорошо. Странно, что при воспитание церкви, вы себе это позволяете.

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159 		Добавлено: 11-12-2013 01:58
Надменно говорить о человеке

Это часть терапии)

Я человек просто который хочет услышать другое мнение

Я рад уже тому, что Вы - человек :)

Понимаете, если Вы - мусульманин, дискуссия изначально может не иметь смысла.
НО я всё же попытаюсь...

Бог Слово - Иисус Христос

Здесь приведены однозначные слова из Евангелия.

(а всё, что там накомментировали нехристиане, основываясь на своих измышлениях или демонических внушениях, я Вам читать не рекомендую).

гость
Группа: Участники
Сообщений: 17
 Добавлено: 11-12-2013 02:13

Надменно говорить о человеке

Это часть терапии)

Часть терапии говорить надменно? По моему просто не воспитание.


Я человек просто который хочет услышать другое мнение

Я рад уже тому, что Вы - человек :)


Сарказм не совсем уместен.

Понимаете, если Вы - мусульманин, дискуссия изначально может не иметь смысла.
НО я всё же попытаюсь...


А я говорил, что я Мусульманин? Где вы это прочитали? Дискуссия не может иметь смысла, когда человеку нечего сказать по факту. Поэтому он будет говорить использую отговорку — «Читайте то то то, иначе мне не о чем с вами говорить»

(а всё, что там накомментировали нехристиане, основываясь на своих измышлениях или демонических внушениях, я Вам читать не рекомендую).

Опять же ваше наивное древнее представление, что тех кто думает по другому нужно сжечь и они изначально неправы)Обратную связь и говорить по факту к сожалению вы не можете.

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159 		Добавлено: 11-12-2013 02:16
Реальное исцеление? «Реальное» исцеление будет когда вы начнете работать, чтобы изменить себя.

Предположение основано на лазаревщине.

С Лазареввым за 7 лет так увы у вас не получилось

С чего вы решили, что могло получиться? Лазарев так сказал? А кто он такой? Очередной оккультист, чей метод общения с демонами известен.

а Лазарев этой халявы вам не дал,потому что он не добрый дедушка и в принципе ничего не обязан был вам вам, он лишь дал инструкцию

Вы просто начитались Лазарева, и повторяете за ним его мантры сейчас.

даже Ислам считает это бредом, у них тоже проблемы с образованием?

А вы ислам тоже почитаете, потому что так Лазарев написал?

Против язычников, или магометан

Про таких даже сам Христос писал:
«Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророче­ствовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие (Мф. 7:21-23).»

Это про еретиков - вроде протестантов и проч.
Про неверующих сказано однозначно: Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Иоан.3:18)
1 Иоан.5:10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.

Только у этой ложной религии семьи намного крепче

Многожёнство - это блуд, а не семья.

А ведь в Коране написаны те же вещи, что и в Библии

Абсолютно неправильная точка зрения.

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159 		Добавлено: 11-12-2013 02:19
Опять же ваше наивное древнее представление, что тех кто думает по другому нужно сжечь и они изначально неправы)Обратную связь и говорить по факту к сожалению вы не можете.

А почему Вы не хотите ознакомиться более подробно с разделами данного сайта, прежде чем выносить столь однозначные суждения?
В частности, с этим материалом?
На подавляющее большинство вопросов уже даны ответы.
Потихоньку все мифы и разрешите.
А если что будет не понятно, то возвращайтесь на форум. Так же будет проще.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 12-12-2013 16:53
Sergi new когда ответите на вопрос? И чем я палку перегнул с вопросом про детей обезьян.
Prince_Endymion как знаток Ислама можете прокомментировать 10 заповедей Моисея из ветхого завета, являющимися нравственной основой современной цивилизации.Эти основы продвигали в жизнь большинство христианских течений и сект, и ещё иудаизмом. А современный христианский догмат это прямое нарушение первой и второй заповедей, от этой не состыковки все споры а у некоторых и крыша едет.
А истинными почитателями демонов, чертей и бесов являются фанаты из РПЦ. Больше никто их не видит и не ссылается на их проделки.


грандмастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1060
 Добавлено: 12-12-2013 22:08
Sergi new когда ответите на вопрос?

Никогда. Я решил не отвечать.
Вы мне ответили вопросом на вопрос. Если это вам нравится, можете поиграть в эту игру с кем-нибудь другим.
Я не считаю нужным продолжать этот разговор.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 14-12-2013 12:45
Sergi new когда ответите на вопрос?

Никогда. Я решил не отвечать.
Вы мне ответили вопросом на вопрос. Если это вам нравится, можете поиграть в эту игру с кем-нибудь другим.
Я не считаю нужным продолжать этот разговор.

Да я ответил вопросом на вопрос потому что он и есть ответ, или подразумевает ответ.

бакалавр
Группа: Участники
Сообщений: 97
 Добавлено: 15-01-2014 05:03
А ведь в Коране написаны те же вещи, что и в Библии


…Например? Внимательно Вас слушаю.

К примеру: в Библии тоже есть такая цитата:"Да убоится жена мужа своего". И отличие тут махонькое: разве, что в исламе в деталях описывается, чего жена должна бояться конкретно, а христианстве вполне вероятно более размытое. И поэтому не так уж сильно и отличается. Прелюбодеяние тоже присутствует, хоть и преимущественно для женщин. Но лично я не знаю ни одной семьи среди своих, где жён у мужей было бы больше одной. И вроде бы в Марокко, не смотря на существующее право, статистика как ни странно противоположная. А что насчёт реального исцеления, а не чудесно христианского, так это уже некоторые психотерапевты начинают признавать такую возможность человеческой природы - улучшать своё физическое состояние через улучшение духовное. Хотя бы запомните имя Александра Данилина ведущего свою передачу на радио. Да и к тому же вся психология на этом построена. Лазарев в этом отношении просто ушёл дальше, создав стык психологии с религией, что по-видимому тут многие и не сумели увидеть: как через принятие божественной воли человек реально может помочь самому себе во многом. Не все священники могут это в деталях объяснить, а вот он нашёл такой способ, не беря на себя слишком многое.

бакалавр
Группа: Участники
Сообщений: 97
 Добавлено: 15-01-2014 06:35
Не смешите, барышня. Я бывшая лазаревка с 7-летним стажем и отлично знаю кухню Лазарева и все ее блюда))) Речь идет именно об отречении от Христа – я же помню его лекции о том, что, дескать, у кого есть зацепка за Христа – у того повышенная агрессия (к тому-то и тому-то) и, соответственно, проблемы.

Диагональ, Христос не может быть выше или ниже Бога – это один Бог. Почитайте догмат о Святой Троице. И к тому же Лазарев считает, что Христос – это всего лишь человек, так что, как ни крути – принятие лазаревской версии о Христе = это и есть отречение от Него как от Бога.

Не смешите меня тоже. Я хоть и не бывшая, но мой стаж по-нему в 3 раза больше вашего, и поэтому вряд ли что-либо смогли усвоить из его кухни лучше меня. Речь у него идёт не от отречения важности роли Христа в самом человечестве, как таковом, а только о смещении его статуса по-отношению к самому Богу. К тому-же ваш так называемый догмат о Святой Троице на самом деле фальшивка, навязанная одним императором гораздо позднее жизни Христа, и поэтому не являющаяся истинным постулатом от имени самого Христа. К тому же тут кто-то из ваших вроде говорил, что таковой отсутствует в самом НЗ, а значит и к учению Христа не относится вовсе. Для этого просто надо знать историю до жизни Христа без всякой слепой веры своим священникам, следующим этому догмату только потому, что у них так принято. И в данном случае лазаревское мнение тут ни причём. Исторические факты тоже говорят о другом. Почему и понять его для нормальных людей получается весьма сложным, поскольку любая троица это антипод единственности (3=/=1).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 448
 Добавлено: 15-01-2014 21:37

то почему Иисус Христос не поступил так, как ему самому хотелось?

Тут то как раз всё понятно.
Потому что Он был сыном Божьим и одновременно сыном человеческим.
Как человек он понимал что скоро он умрёт, а как сын Божий Он понимал что вечен, как и Отец его. И знал что умрёт.. скорбь то никто не отменял. Иисус скорбел по своей человеческой жизни. И встречал новую. А что ему танцевать нужно было на радостях? Он и Апостолов своих оставлял, многие ведь погибли страшно..
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч."

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 448
 Добавлено: 15-01-2014 21:48
А я это понимаю по-другому. В реальности не отречься от Христа, а не считать его Богом выше Отца своего.

Христос есть часть целого - Троицы. Иисус в Отце и всё это есть целое.
Лазарев - это огромная гордыня, он поставил себя выше Христа, святых Апостолов. И вообще выше всех если говорит чертовщину, а в людях сеет ненависть к Богу. И вообще часть не может зацепиться за целое, это абсурд..

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 448
 Добавлено: 15-01-2014 21:56
но даже Ислам считает это бредом,

Это с каких у нас ислам начал учить Богословию?
Ислам и возник на 700 лет позже Христианства.. и тут вдруг учить пришли Отцов Святых, тех кто уже как 3 века вылечивал, и предвидел.
В исламе так и нет ни одного святого, ни прозорливости, ни пророков там так и не наблюдалось...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 448
 Добавлено: 15-01-2014 21:59
рабском и первобытном страхе женщины вылететь из этой мусульманской семьи

Про отрезанные носы и уши женщин я уж промолчу.. это самое безобидное..

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> новая тема
Раздел: 
Форум Олазарённых / Основной раздел / Вера в Божество Христа - условие крещения с самого первого года христианства (Об уникальности Христа как Сына Божия)

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU