|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Форум Олазарённых / Основной раздел / Последствия от Лазаревщины |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 18 19 20 ...... 22 23 24 25 Next>> |
Автор | Сообщение | ||||||
Ангелочек бакалавр Группа: Участники Сообщений: 79 |
Добавлено: 29-12-2012 20:01 | ||||||
ну всякое бывает, я 16 лет изучала, хоть и с перерывами стыдоба такая))))) Помню девушку с НФ, Диану, которая предлагала футболки с ликом Лазарева выпускать)))) что то кажется мне она похожей на Диагональ))))) |
|||||||
Larrs частый гость Группа: Участники Сообщений: 64 |
Добавлено: 29-12-2012 23:52 | ||||||
Кто знает... В принципе никто не безнадежен, а Диагональ все-таки не производит впечатления совсем уж закостенелого лазареда. Просто человек кроме ДК и тому подобной мути, вообще ничего не читал. Лазарев(и его модераторы) неспроста настоятельно рекомендуют многократно перечитывать книжки и просматривать семинары. Характерный сектантский прием - отнять у жертвы все свободное время. |
|||||||
Диагональ бакалавр Группа: Участники Сообщений: 97 |
Добавлено: 06-01-2013 00:22 | ||||||
А вы что, меня уже оперировать хотите? Только надеюсь не слишком жестоким способом?
|
|||||||
Larrs частый гость Группа: Участники Сообщений: 64 |
Добавлено: 06-01-2013 22:30 | ||||||
Диагональ, а Вы сами-то читали Новый Завет? Или он только пылиться в Вашей библиотеке? Потому что, если бы Вы его прочли, то врядли стали бы утверждать, что лазарев не перевирает Библию. Вам неоднократно рекомендовали почитать данный форум и сайт. Здесь Вы можете найти достаточно примеров того, как лазарев искажает Священное Писание. А прочтя Новый Завет - и самой в этом убедиться - простым сравнением. Вы тут достаточно продемонстрировали знание лазаревских опусов - и в каком томе, и на какой страничке, и что именно гуру изрек. (Кстати, Клизовский - в категории "...и тому подобная муть") P.S. На этом форуме некий лазаред в пылу полемики проговорился: "Неважно, что написано в Библии, важно, как ее переврал лазарев." Диагогаль, только Вам решать, что для вас важнее - слова апостолов, имеющих от Господа Благодать Духа Святого и проповедовавших Живое Слово Божье, или оккультная ересь. Повторяю, решать только Вам. |
|||||||
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 07-01-2013 11:29 | ||||||
Для своих последователей Лазарев в самом деле является гуру. Они запоминают то, что он сказал, цитируют его, аргументируют свою точку зрения, ссылками на его литературу. Если бы он не был для них гуру, они бы запоминали и цитировали кого-то другого. Что касается того, чтобы относиться к нему, как к простому исследователю и не считать его святым, то насчёт этого мы вам уже объясняли. Святым его тут никто не считает и проблема не в этом. Проблема в том, что он учит о Боге и о Божественной любви не смотря на то, что он не святой. Фактически он разрушает религиозное мировоззрение верующих людей. Своими книгами, лекциями, семинарами Лазарев создаёт людям сектантское мировоззрение. После чтения его книг и посещения семинаров люди верят в Бога уже не так, как учит Церковь Христова. Они верят в Бога так, как учит Лазарев. Надеюсь вы понимаете, что к святости такая вера привести не может? |
|||||||
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 07-01-2013 21:51 | ||||||
Пример.... Дарья Донцова лечилась в больнице и прошла лучевую и химиотерапию. Поэтому утверждение про некий чисто интуитивный способ излечения не соответствует действительности. По поводу лечения онкологии, на сайте Донцовой, которая является для Вас идеальным примером, размещено следующее (раздел часто задаваемые вопросы): Вопрос: Я заболел (-а), у меня обнаружили онкологическое заболевание. Что мне делать? Ответ - Пойти к врачам и немедленно начать лечение!!! Пожалуйста, не обращайтесь к колдунам, экстрасенсам и прочим шарлатанам — вы потеряете драгоценное время. Не стоит следовать советам людей на форумах, бабушек на лавочках и т.д. Обратитесь к профессионалам и полностью пройдите назначенную врачом терапию. Онкология лечится, у Дарьи получилось выздороветь — получится и у вас! О личном опыте преодоления болезни, а так же советы Дарьи Донцовой можно прочитать в книге «Я очень хочу жить. Мой личный опыт». Почему Вы решили, что у Лазарева была онкология и он её вылечил ? Доказательств ведь нет. Откуда у Вас абсолютная убежденность в том, что это реальный, а не вымышленный опыт ? Подобная история, рассказанная лидером, приводит к тому, что последователи начинают рассматривать лидера как фигуру, обладающую "божественными" способностями и непререкаемым авторитетом. Это позволяет лидеру, используя психологические законы (не открытые им, а давно известные), эксплуатировать веру человека в чудо, желание быть защищенным. |
|||||||
Диагональ бакалавр Группа: Участники Сообщений: 97 |
Добавлено: 17-01-2013 17:54 | ||||||
Во-первых с Новым Годом, уважаемые оппоненты! А теперь моя оценка ваших мыслей.
А хотите я вам продемонстрирую так же простым сравнением, как Лазарев не искажает Священное писание, а объясняет смысл цитат, приведённых, например, из Евангелия от Иоанна? И если вам не страшно, то читайте дальше. Вот, что я нашла во второй серии ДК в т.4 на стр 175-176: « Парадоксально, но факт. Когда я на семинаре сообщил, что католичество и православие не признают Иисуса Христа, слушатели были ошеломлены. Кто-то из зала поправил меня: - Это ислам не признаёт И. Христа! - Как раз ислам-то Христа и признаёт, - ответил я, - в отличие от католичества и православия. Что это значит – признать какого-то человека, в чём смысл этого понятия? Это значит признать то, что он говорил, что проповедовал, к чему призывал. Христос говорил, что все мы дети Божьи. Как начинается главная христианская молитва? Обращением к Богу – «Отче наш», т.е. «наш Отец». О том же говорят и Евангелия. Достаточно вспомнить Евангелие от Иоанна: «Пришёл к своим, и свои его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились». Христос говорил людям, чтобы не смели называть его безгрешным. Только Бог благ, т.е. безгрешен: «Никто не благ, как только один Бог». Иисус Христос говорил: «Царство моё не от мира сего». Его не интересовали ни власть, ни деньги, ни духовное превосходство. Все физические и материальные ценности, удовлетворение человеческих инстинктов он отодвинул в сторону как нечто второстепенное. Главным было для него единение с Богом, спасение души, формирование нового человека, черты которого он описывал в своих заповедях.» Вывод: начните изучать Коран, и, может, тогда узрите, где и как учение Христа признаётся на самом деле.
Ну, конечно же, решать только мне. Но судя по вышепроцитированному, я почему-то ничего из оккультной ереси не вижу. А вот глубинное понимание процитированного им для меня слишком очевидно. К тому же, ссылаясь на Новый Завет, апостолы сами часто откровенно признавались своему учителю, что они его не понимают, почему как раз и не стоит присваивать им Живое Слово Божье в большей степени, чем самому Христу, вот попробуйте осмыслить хотя бы это.
А вот тут у меня складывается очень интересное мнение о священниках, в общем от любой религии. Они-то ведь в 1-вую очередь должны думать, что они учат Божественной любви, а можете ли вы сказать, что кто-то из ваших знакомых священников уже объявил себя святым? Приведите пример, и я за вас порадуюсь. Вот только не будет ли вам казаться, что такого стоит сразу в сумасшедший дом отправить? И поэтому я тут могу увидеть проблему лишь в вашем поверхностном мышлении. Вот почему, глубоко не вникая в смысл написанного Лазаревым, вы не смогли найти особого сходства между Библией и его книгами. А то, о чём толкуют священники, гораздо в большей степени может искажать истинный смысл учения Христа, чем можно подумать.
Знаете, а вот тут я могу с вами почти согласиться. Но по другой причине: его глубинный смысл понятого на своём опыте, доказанном личной целительской практикой, и в самом деле может разрушать религиозное мировоззрение верующих людей. Но к счастью для него, лишь по форме, а не по содержанию. А разве у какого-либо священника существует такой-же целительский опыт, как у него? Так, как одно дело – болтать о Боге методом попугайничества, как сто лет назад, и совсем другое – видеть, как не в меньшей степени религиозным способом у людей улучшается личное мировоззрение, характер, здоровье и судьба. И какая вера в таком случае ближе к чувству святости, для меня гораздо очевиднее.
А вот тут вы скорее элементарно не видите, что происходит на самом деле в действительности. Пример Донцовой я считаю уникальным в том плане, что она ещё во время нахождения в больнице, сумела перенастроить себя на новую жизнь: увлеклась новым занятием в своей жизни, ставшим новой профессией, придумала себе литературный псевдоним, практически стала совершенно другим человеком по содержанию. Да ещё и слова врача могли подействовать почти магическим образом. А сколько обычных людей при обнаружении онкологических заболеваний пошли к врачам, немедленно начали лечение, но всё равно после любых терапий откинули копыта, по статистике наверняка то гораздо больше. Её случай мне больше напоминает одно крылатое выражение: «Исключение, подтверждающее правило». Значит, её характер под влиянием заболевания, оказался гораздо гибче, чем она смогла от себя ожидать. Почему, по-Лазареву, в этом как раз и нет ничего удивительного. И почему умерла та, у которой операция прошла весьма успешно, даёт повод задуматься вовсе не о профессиональности самих врачей, и даже не о её личном отношению к своему здоровью.
У вас, наверное, нуль внимания к тому, что он о своих заболеваниях любит отчитываться своим читателям и слушателям, не меньше, чем самим врачам. Хоть примеры приводи в пользу этого. И как уши у него зудятся, и как зубы крошатся. О каких-то там божественных способностях, он как раз и не любит признаваться, а иначе зачем ему тогда вводить в свой лексикон понятий «зацепка за способности», «опасность духовного превосходства» и «кумирство духовного отца». И, если что-либо непонятное до кого-то с трудом доходит, то, что он должен для этого делать? Он же семинары проводит далеко не по собственной инициативе, и собираются на них слушатели вовсе не ради веры в какое-то чудо. Может вам так его кто-то расписал, а вы повелись, вот тогда всё понятно?Я то с интересом ко всему его отношусь, потому, что когда что-либо объясняется с его слов, то наступает фаза особого прозрения и прояснения личной ситуации. Ты, как бы сам уже начинаешь понимать что-либо по новому, и даже без особой веры в чудо, начинаешь гораздо проще относиться к каким-либо вещам или явлениям. И тут происходит интересная вещь, если к его информации относиться как к соломке, которую можно подстелить в любой травмирующей ситуации, то на стопроцентную защищённость рассчитывать всё равно не приходится, а вот в соотношении 50 на 50 уже становится гораздо реальнее. И говорить тут о его какой-то эксплуатации это просто смешнее некуда. Он же не на сцене демонстрирует свои способности, а сами читатели присылают ему такие истории в записках, на сайте. Чем я и считаю, он значительно отличается от обычных целителей – шарлатанов. |
|||||||
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 17-01-2013 22:14 | ||||||
То-есть все эти "доказательства" предоставлены самим Лазаревым и кроме этого никаких независимых доказательств нет. Всё понятно.
Хороший вопрос! Я думаю, он это делает для того, чтобы изменить понятийный аппарат своих читателей. Усвоив эти термины, читатели будут через них воспринимать объективную реальность. Это такой метод реформирования сознания. То-есть не так уж важно, существует ли это на самом деле; важно то, каким образом это влияет на сознание людей. Людям кажется, что из книг Лазарева они узнают что-то принципиально новое и чрезвычано полезное, о чём никто больше не пишет. По сути это может быть бред собачий, но в совокупности вся эта система ДК зомбирует людей, формирует у них фобии, зависимость от системы, зависимость от личности Лазарева. В результате люди становятся потребителями этого продукта и на них можно зарабатывать. |
|||||||
Larrs частый гость Группа: Участники Сообщений: 64 |
Добавлено: 18-01-2013 09:05 | ||||||
Вот типичный пример сектантского мышления - о чем человека не спросишь - цитирует Лазарева. Спрашиваешь - Вы-то сами читали Евангелие?! Опять цитирует Лазарева. То есть не текст Священного Писания, а опять-таки лазаревские извращения. Мф.3.16. И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. Мф.10.32. Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. Мф.11.27. Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. Мф.16.15. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты -Христос, Сын Бога Живаго. Мф.17.5. Когда Он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. |
|||||||
Ангелочек бакалавр Группа: Участники Сообщений: 79 |
Добавлено: 18-01-2013 23:44 | ||||||
Да, муть, невозможно такие глупости читать...и неохота спорить и что то доказывать.... Еще ли окаменено у вас сердце? Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?” (Марка 8:17-18). |
|||||||
Larrs частый гость Группа: Участники Сообщений: 64 |
Добавлено: 19-01-2013 00:13 | ||||||
Видимо, Birma права - это уже не лечится. Единственный смысл присутствия подобных индивидов на форуме - их откровенные высказывания, их истинная внутренняя сущность, искалеченная лазаревщиной, - наглядная демонстрация того, во что превращаются нормальные люди, подсевшие на отраву наркодилера Лазарева. |
|||||||
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326 |
Добавлено: 21-01-2013 11:01 | ||||||
Докажите, что все люди, которые проходят у квалифицированных врачей-онкологов своевременное и адекватное лечение, но при этом не изменяют свой характер, не становятся "совершенно другим человеком по содержанию" умирают, или, как вы выражаетесь, откидывают копыта несмотря на лечение.
То есть доказательством того, что написано в книжках являются сами книжки. Забавно.)
Рассказы Лазарева о своих болячках или проблемах всегда идут в контексте того, как он справился с этими проблемами, используя свою доктрину. Типа, посмотрите пациенты, как я справился со своими проблемами, покупайте книжки и вас тоже получится. ) Тоже самое и в отношении его критики самого себя. Критиковать гуру может только он сам. Только он сам является для себя моральным авторитетом. Никто не имеет права критиковать гуру или его систему кроме него самого. При этом, что бы гуру не сделал сектанты его оправдают, объясняя поведение лидера, типа как “я знаю, что у моего гуру должна быть серьезная причина поступать таким образом”. У гуру отсутствует чувство вины или стыда.
Одно другому не мешает. Специальные понятия "зацепка за способности", "опасность духовного превосходства", "система работает" и т.д. - загрузочный язык секты. Это специальные клише, которые благодаря своей упрощенности, сводят любое событие в жизни к простому набору принципов доктрины секты. У сектантов возникает ощущение ясности и истины. Как например ваши рассуждения по поводу онкологии.
Да неужели...Может его заставляет кто-то?)
Это сектантское мировоззрение. Вы живете в реальности секты. «Как только человек обретает верование или ожидание, особенно такое, что устраняет дискомфортную неопределённость, он начинает положительно воспринимать новую информацию, подтверждающую его верование, и отвергать противоречащие ей свидетельства. Такой самоподдерживающийся механизм закрепляет исходную ошибку и постепенно вызывает чрезмерную самоуверенность, когда доводы оппонентов рассматриваются как неполные и потому недостаточные для опровержения принятого верования».(с)
Все тоже самое. Просто обертка разная. Антоненко водой онкологию лечила и написала книжку об излечении, а Лазарев продает свою доктрину, которая якобы лечит от рака. Хаббард написал книгу «Дианетика: современная наука душевного здоровья», заявив, что дианетика лечит кучу болезней и он сам излечился с её помощью например от слепоты. Как потом выяснилось никакой слепоты у него не было, а близорукость как была так и осталась. Однако все эти заявления помогали и Антоненко и Хаббарду зарабатывать. Лазарев тоже самое. Просто секты. |
|||||||
Диагональ бакалавр Группа: Участники Сообщений: 97 |
Добавлено: 25-01-2013 01:25 | ||||||
А интересный бред собачий тогда получается, который объясняется более доходчивым языком, если повспоминать аналогичные случаи из разных других источников, например "Исповедь" Л.Н.Толстого, в котором он не смотря на всё своё желание не смог прийти к Богу через православную церковь почему-то, и поэтому он начал изучать священные книги от других религий. Хотя и он тоже в своё время заметил, что те люди, которые не считают себя верующими, являются более нравственными и добродушными людьми, чем те, которые себя таковыми считают. Интересно, а если б вы почитали Аюрведу, вы бы точно так же решили б, что она тоже может зомбировать людей, формировать у них новые фобии, зависимость от самой себя, для того, чтоб непонятно кто мог бы на них зарабатывать? Я вот почему-то никогда не чувствовала никаких фобий, или страхов, придуманных исключительно лишь вашим больным разумом. Это-ж как нужно быть изначально пугливыми людьми, для того, чтоб толком не разбираясь в сей информации, чувствовать дрожь в коленках во время его первоначального прочтения. Становится понятно, от чего на самом деле вы стараетесь убежать таким образом. У меня-то от него крылья за спиной вырастают, а у вас видимо голова в плечи автоматически вжимается. |
|||||||
Диагональ бакалавр Группа: Участники Сообщений: 97 |
Добавлено: 25-01-2013 01:57 | ||||||
Интересно, а эти слова я откуда тогда взяла, или вы уже читать разучились: "«Пришёл к своим, и свои его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились». «Никто не благ, как только один Бог». А до этого момента, вы, наверное, вообще дочитать не догадались: "Иисус Христос говорил: «Царство моё не от мира сего». Его не интересовали ни власть, ни деньги, ни духовное превосходство. Все физические и материальные ценности, удовлетворение человеческих инстинктов он отодвинул в сторону как нечто второстепенное. Главным было для него единение с Богом, спасение души, формирование нового человека, черты которого он описывал в своих заповедях." Ну, очень даже хорошее извращение с вашей извратительной точки зрения получается. Вам случайно от этого страшно не стало? |
|||||||
Larrs частый гость Группа: Участники Сообщений: 64 |
Добавлено: 25-01-2013 14:42 | ||||||
Это вы читать разучились. Выше - цитаты из Евангелия от Матфея(специально для вас выделила шрифтом!). Прочли? Лазарев отрицает, что Христос является Сыном Божиим. То есть извращает Священное Писание. |
|||||||
Ангелочек бакалавр Группа: Участники Сообщений: 79 |
Добавлено: 25-01-2013 17:25 | ||||||
Вот он крючечек дорогуша, вы сами его обозначили. У людей улучшается здоровье и судьба. Вы не для того читаете Лазарева чтобы быть ближе к Богу, а для того чтобы улучшить свою судьбу и здоровье, хотя вы наверняка в этом никогда не признаетесь даже себе))) Но вся фишка в том что улучшается это только со слов Лазарева, и с его же слов позже все заваливается и становится еще хуже))) С чего вы взяли что ваша судьба улучшилась? Вам она была известна заранее? Или вы страдали тяжелой болезнью и излечились? Христос же ничего не обещал, напротив говорил: в мире будете иметь скорбь. Для глубоко верующих людей самое важно- благодать Божественная, а скорби бывают у всех... |
|||||||
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 25-01-2013 18:24 | ||||||
Доказательства Божественного достоинства Христа и Святого Духа Митрополит Антоний (Храповицкий). Почему Господь Иисус Христос не называл Себя Богом "Таков и окончательный ответ наш на заглавный вопрос, проверенный по Евангелию через всю историю земной жизни Иисуса Христа и примиренный со всеми мнимыми противоречиями. Господь исповедал Себя Богом истинным, но желал, чтобы истину эту ученики Его усвоили постепенно, возлюбив прежде святость Его заповедей, поклонившись Его уничижению и страстям Его и, наконец, познав Его воскресение." |
|||||||
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 25-01-2013 19:07 | ||||||
Лазаревцы - нарушители первейшей заповеди Божьей Святой апостол Иоанн не позволял говорить: "веруй как хочешь, только люби" |
|||||||
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 25-01-2013 20:03 | ||||||
Откровение Божественное Зачем нужны догматы Исцеления истинные и ложные |
|||||||
Диагональ бакалавр Группа: Участники Сообщений: 97 |
Добавлено: 11-02-2013 00:09 | ||||||
Интересно, а почему же тогда в том же Священном Писании сам Христос называл себя преимущественно Сыном Человеческим? А эти цитаты, которые я уже приводила в пример из него же, Лазарев разве из собственной головы что ли выдумал? "«Пришёл к своим, и свои его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились». «Никто не благ, как только один Бог». По его мнению, главное не то, как относиться к Христу, хотя и это немаловажно(т.е. не путать Сына Божьего с самим Богом), сколько уметь видеть, чему учил Христос на самом деле. Его же, оказывается, за то же самое, что и сейчас Лазарева, в своё время осуждали: мол, перевирает Ветхий Завет и учение Моисея, а на фразу "Царствие Божие Внутрь вас есть", больше, чем нуль внимания, поскольку она впоследствии и оказалась той единственной причиной, за что его и стоило бы казнить. А под таким углом зрения, чему учит на самом деле христианство, становится понятно, где происходит на самом деле искажение. Неужели, с вашей точки зрения, только Христос может являться Сыном Бога, а мы все, значит, одинаково лишены этого права также называться его детьми? Именно в этом Лазарев и видит проблему искажения учения Христа. А иначе б на свете не существовали разные виды христианства. Короче, пойми после такого факта, где и в самом деле врут, а где правду говорят. А то, что надо внимательней читать сам источник, не всем священникам, оказывается, это выгодно. И среди них, могут разные бывать, если только это вам ещё неизвестно. |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 18 19 20 ...... 22 23 24 25 Next>> |
Форум Олазарённых / Основной раздел / Последствия от Лазаревщины |