[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Разговор о Каббале, Иудаизме и просто о жизни.(вырезанный оффтоп)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум Олазарённых / Беседка / Разговор о Каббале, Иудаизме и просто о жизни.(вырезанный оффтоп)

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 448
 Добавлено: 27-08-2010 15:35
Конечно духовной.
Тело для них временное прибежище.
Душа вечна.
Телом по Каббале человек владеет временно.
Там убеждение, как у буддистов о перерождении душ.
Но вот что интересно, после смерти человек(его душа) тут же рождается вновь. То есть, после смерти нет ни ада ни рая. А смысл пребывания на земле в устремлении к любви, которой живёт всё живое.
Вот тут можно поспорить.
Потому что как все не лично-устремлённые религии, Каббала не считая Бога как личность фактически снимает ответственность с человека за его ЛИЧНЫЕ поступки в реальной жизни.
Христианство же с устремлением к любви, ясно говорит об личной ответственности человека за его поступки.

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159 		Добавлено: 27-08-2010 15:54
Многие историки согласны что " историк Клавель утверждал, ссылаясь на историка иудея Иосифа Флавеля, будто Моисей был посвящен в тайную премудрость египетских жрецов и, уведя народ Израильский из Египта, преподал Аарону и некоторым наиболее достойным из своих единоплеменников знания, почерпнутые им в жреческих коллегиях.
Затем исследователь тайных обществ Луи Дасте указывает, что во время плена Вавилонского некоторые знатные иудеи бывали принимаемы по царскому указу в священные коллегии вавилонских жрецов, что вполне подтверждается Библиею."

Историк Гиббон вообще был против Христианства, и поныне существует целый ряд историков, которые ищут компромат на Христианство и желают его "опровергнуть".
Ещё раз повторяю, это абсолютно бездоказательная, нехристианская точка зрения. О Моисее узнаем из книги Исход. Историков Клавеля и Авеля рядом в то время не находилось.

Так вот по моему, настоящий иудаизм с Ветхим Заветом (монотеизмом) и каббала с языческими корнями(пантеизмом) совершенно разное представление, априори.

Трагедия началась две тысячи лет назад по причине отвердевшей невосприимчивости фарисеев и книжников к новозаветной благодати, о которой предвозвещали Богодухновенные пророки. Отпадение от живого источника Истины неизбежно ведет к омертвению и бесплодию. - это и есть начало иудаизма. Никакого отношения к Ветхому Завету иудаизм не имеет. Отрекшись от Христа, иудаисты отреклись и от Его пророков (чьи книги и составляют Ветхий Завет).

Дело в том ни одна религия просто так на пустом месте не возникает. Знания и представления о мире переходят к людям различными способами.

Кроме Богом данной людям религии существуют только лжерелигии, данные людям бесами. Ни одна из лжерелигий не создавалась людьми, на самом деле. Если заинтересуетесь тематикой и изучите подробнее, найдёте тысячи тому подтверждений. И ацтекские жертвоприношения, и египетские пирамиды, и наскальные фигуры с изображением тех, кого сегодня называют "инопланетянами". Все лжерелигии (язычество) - это форма выхода на контакт с духами. Путь к Богу - только во Христе.

Поэтому лично я уверена что много было взято у египтян во время пребывания евреев в рабстве.

А зачем тогда Бог повелел Моисею вывести евреев из рабства и искать Землю обетованную (если египетские представления были истинными)?

Иудаизм же возник примерно за 600 лет но н.э.
Летоисчисление у нас слава Богу от рождества Христова.
Наберите в поисковой строке возникновение иудаизма..

Иудеи это те, кто отреклись от Христа. Поэтому до Христа никакого иудаизма существовать не могло. Логика различных историков хромает на обе ноги от непонимания этого. Если бы Вы прочли Библию, то поняли бы, что никакой трансформации одной религии в другую не было, (как не было иного Бога у ветхозаветных святых). Ветхий Завет - подготовка к Новому.
Ваше право - выбирать, кому верить: Лайтману, историческим умозрениям и фантазиям на тему (зависит от заинтересованности историка), или Святому Писанию - Библии.
А всем желающим поотрицать Ветхий Завет советую прочесть это:

В середине II-го века в Риме появился проповедник, по имении Маркион. Маркион был решительным противником Ветхого Завета, в духе гностического дуализма он утверждал, что Ветхий Завет - это творение некоего злого начала. Маркион поэтому не мог одобрить и Новый Завет в том составе, в каком он уже сложился и был принят Церковью. Маркион объявил, что единственный истинный выразитель христианского учения - св. ап. Павел, поэтому он пересмотрел весь Новый Завет и оставил в нем только послания св. ап. Павла (без Послания к евреям) и Евангелие от Луки. Но и в этих книгах обнаружились места, несогласные с его учением, которые Маркион поспешил выбросить. Он объявил их подложными и заново отредактировал и Евангелие от Луки и послания св. ап. Павла. В наше время приходится вспоминать о Маркионе, потому что и теперь есть люди, которые относятся к Ветхому Завету примерно так, как Маркион, хотя, может быть, и не в такой крайней форме. Посему нужно напомнить, что Церковь решительно осудила Маркиона объявляет вслед за ап. Петром, что "все Писание богодухновенно" (2-ое Послание ап. Петра) с

Sergi

Но вопрос в том, что внушили мне. Я не отрицаю, что у меня тоже могут быть свои тараканы в голове.

Вы подвергаете сомнению истинность Библии и слова Христа?

чтобы собеседнику не было обидно.

Весьма печально, когда собеседнику обидно за демонов, которым он служит, и которые его же и разрушают духовно и физически.

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159 		Добавлено: 27-08-2010 16:05
"Древнейшая история израильтян не может быть подтверждена никакими источниками, помимо Ветхого завета, и поэтому не представляется возможным установить, в каком пункте она перестает быть чисто легендарной. Первой личностью, упоминаемой в Ветхом завете, о котором имеется независимое письменное свидетельство, является Ахав, царь Израиля; о нем говорится в одном ассирийском письме, датированном 853 годом до н. э.
Гипотезы о происхождении
Некоторые ученые отрицают точку зрения что еврейская библия написана по божьему одухотворению." (с)

Как видим, принимать позицию таких историков - не вопрос исторической правды, а вопрос веры.

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159 		Добавлено: 27-08-2010 16:13
О термине:

Термин «иудаизм» происходит от греческого ... (в русском произношении «йудаисмо&#769;с»), появляющегося в еврейско-эллинистической литературе на рубеже I в. до н. э. (2Макк.2:21; 4:38) и обозначающего еврейскую религию как антитезу эллинистическому язычеству.

Ни о каком "6 в.до н.э." даже речи нет!
Что же касается самого термина, то, как видим, иудаизм может использоваться в разных значениях: 1) "иудаизм ветхозаветный" религия древних евреев (Ветхий Завет), 2) "иудаизм пост-ветхозаветный" - значение термина изменилось, теперь оно относится к обозначению учения евреев, не принявших Завет Новый. Они отреклись от Истинного Бога, не пожелав отказаться от гордыни сознания себя богоизбранным народом. Теперь они незаконно используют Ветхий Завет как вероучительный источник, потому что Он свидетельствует против их убеждений. Они хулят Ветхий Завет (как хулят Библию различные оккультисты, ссылаясь на Неё в своих антибиблейских высказываниях).

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159 		Добавлено: 27-08-2010 16:22
Ты удивишься.
- ЛЮБОВЬ.
Лайтман на вопрос, почему мы несчастливы и почему мы не ощущаем свою душу, ответил потому, что мы не выполняем закона по которой живет душа.

Беда, когда оккультисты берутся объяснять "законы", а народ начинает их слушать. Всё это попытки достичь самопросветления без Бога Христа и Его Церкви. Даже говоря о любви, они подразумевают в лучшем случае преждевременное саморазвитие в себе каких-то чувств и проч. В худшем - прямую прелесть. Всё это ведёт к духовному самоповреждению.

Христианство же с устремлением к любви, ясно говорит об личной ответственности человека за его поступки.

Христианство устремляется к Богу Христу, Который есть Любовь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 448
 Добавлено: 27-08-2010 19:11


http://schools.keldysh.ru/school1413/religija/iud.htm

Если Христос говорил о любви. Умел сам любить. И вся жизнь его было во имя любви.
То почему верующий человек, так легко отрекается от этого чувства? Во имя чего тогда его вера?
Во имя Христа, или во имя своей идеологии и антисемитизма?

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159 		Добавлено: 27-08-2010 19:29
http://schools.keldysh.ru/school1413/religija/iud.htm

А в жёлтых "сайтах" (как и газетах) и не такое можно встретить. Бездоказательно и ненаучно. Ни одной исторической ссылки.
Вы на этом сайте ещё страницу "Христианство" не открывали

С точки зрения историков-материалистов, главной причиной возникновения христианства были тяжелые условия жизни народных масс

Я тоже полистал ссылки по поисковику и тоже нашёл этот сайт. Но информация из Википедии доказала, что он противоречит исторической правде. Более, чем вероятно, что за основу были взяты бездоказательные гипотезы "историков-богоборцев", вроде Бертрана Рассела. Историческая же правда заключается в том, что никаких источников древнеизраильского периода, кроме Библии, не существует (см. цитаты в сообщениях выше).

То почему верующий человек, так легко отрекается от этого чувства?

Кто отрекается от чувства? Наверное, Вы не совсем поняли.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lazar/lazar1/13.html
http://offtop.ru/ola3arenie/v20_684543__.php
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/16r/rafail/lifeart/56.html

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 448
 Добавлено: 27-08-2010 19:55
С какой это стати Википедия стала последнёй истиной в инстанции?

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159 		Добавлено: 27-08-2010 20:05
С какой это стати Википедия стала последнёй истиной в инстанции?

Википедия не истина в последней инстанции, но (могу сказать по своему опыту) по основным статьям, рассматривающим ключевые понятия, существуют строгие правила, относящиеся к содержанию данных статей. Контролирующие структуры напрямую заинтересованы в повышении научного престижа свободной энциклопедии и ненаучные гипотезы, некорректные формулировки и бездоказательные предположения отметаются почти мгновенно (например, могут отметить: "ссылка на источник не указана столько-то дней"). Честно говоря, мне просто лень сильно заморачиваться по этой теме. Мне кажется, это не тот случай, когда стоит. Авторитету Википедии по данному вопросу у меня нет причин не доверять.

P.S. Sergi, может перенести весь оффтоп темы в беседку?

грандмастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1060
 Добавлено: 27-08-2010 20:18
Там убеждение, как у буддистов о перерождении душ.

Это наверно у ортодоксальных индуистов перерождение душ.
У еретиков-буддистов нет понятия о душе, следовательно, не может быть перерождения душ. Они не признают существование души. Есть реинкарнация, но нет того, кто реинкарнирует. У них там есть какой-то поток дхарм. Ты реинкарнируешь, но при этом тебя не существует.
Ума не приложу, как в это можно верить.

грандмастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1060
 Добавлено: 27-08-2010 20:23
Но вот что интересно, после смерти человек(его душа) тут же рождается вновь. То есть, после смерти нет ни ада ни рая. А смысл пребывания на земле в устремлении к любви, которой живёт всё живое.

А разве они не стремятся освободиться от реинкарнации?
Неужели согласно Каббале реинкарнация является нормальным положением вещей?

грандмастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1060
 Добавлено: 27-08-2010 20:24
Sergi, может перенести весь оффтоп темы в беседку?

Хорошая идея.
Надо будет заняться этим на досуге....

грандмастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1060
 Добавлено: 27-08-2010 20:27
Потому что как все не лично-устремлённые религии, Каббала не считая Бога как личность фактически снимает ответственность с человека за его ЛИЧНЫЕ поступки в реальной жизни.

Неужели у них нет идеи о карме, законе причинно-следственной связи, согласно которому человек формирует свою будущую судьбу своими поступками, мыслями и эмоциями?
По логике вещей если есть реинкарнация, то должна быть и карма - одна из причин реинкарнации.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 448
 Добавлено: 27-08-2010 20:47
С какой это стати Википедия стала последнёй истиной в инстанции?

И если для Вас это такой авторитет то то что там написано
не есть история иудеев?

"В религиоведении принято различать в развитии иудаизма три исторических периода: храмовый (в период существования Иерусалимского храма), талмудический и раввинистический (с VI века по настоящее время). Современный ортодоксальный иудаизм сложился на основе движения фарисеев (прушим)[3], возникшего в эпоху расцвета Маккавеев (II век до н. э.)."

Так откуда Вы взяли что иудеи возникли только когда распяли Христа? А где они были до этого?

И Соломон(965-928 до д.э) значит по вашему не иудей?
Тогда сами иудеи пока этого на знают.
http://www.threeda.ru/iudaizm/velikie-iudei/solomon.html
Чсссно слово надоело говорить о вещах которые ещё в школе проходят.

грандмастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1060
 Добавлено: 27-08-2010 22:31
Но вопрос в том, что внушили мне. Я не отрицаю, что у меня тоже могут быть свои тараканы в голове.

Вы подвергаете сомнению истинность Библии и слова Христа?

Дело не только в идеях, но и в личности того, кто пытается прикрываться этими идеями. Вон некоторые мусульмане отрезают головы тем, кто отказывается принять Ислам. В христианстве можно вспомнить крещение Руси огнём и мечом или Варфоломеевскую ночь во Франции. Когда человек начинает творить незнамо чего под прикрытием высоких идей, часто случаются вот такие неприятности. Вот и я, говоря о тараканах в своей голове, подразумевал то, что я ещё пока не познал Абсолютную Истину, поэтому следует быть осторожным в своих поступках, дабы не оказаться в рядах тех, о ком в Библии сказано:
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф 7:22,23)

грандмастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1060
 Добавлено: 27-08-2010 22:33
Весьма печально, когда собеседнику обидно за демонов, которым он служит, и которые его же и разрушают духовно и физически.

Вы считаете, что вы чем-то лучше такого собеседника???

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 556
 Добавлено: 27-08-2010 23:34
Весьма странный вопрос.
/// дело говорит

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159 		Добавлено: 28-08-2010 00:57
Нюра, уже разъяснял про терминологию.
Школьная программа меня не интересует. Я ещё и в аспирантуре успел поучиться. Это даже не её уровень это объяснение на пальцах - если вы применяете термин "иудаизм" к ветхозаветным пророкам Христа, никуда не денется необходимость отличать его от иудаизма фарисеев, отрекшихся от Христа (что и составляет суть современного иудаизма). Смешать зло и добро под одним термином не получится.

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159 		Добавлено: 28-08-2010 01:17
Вы считаете, что вы чем-то лучше такого собеседника??

Рим.3:20-31 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.

В христианстве можно вспомнить крещение Руси огнём и мечом

Сказки

Варфоломеевскую ночь во Франции.

Плохо. Но я не совсем в курсе протестантских разборок.

Когда человек начинает творить незнамо чего под прикрытием высоких идей

Согласен

я ещё пока не познал Абсолютную Истину, поэтому следует быть осторожным в своих поступках

Бывают грубые, противные, гадкие санитары. Но цианид от этого лекарством не становится.

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159 		Добавлено: 28-08-2010 02:42
Если Христос говорил о любви. Умел сам любить. И вся жизнь его было во имя любви.
То почему верующий человек, так легко отрекается от этого чувства? Во имя чего тогда его вера?
Во имя Христа, или во имя своей идеологии и антисемитизма?

Ответов требуют следующие вопросы:
1) Для чего приходил Бог Христос на землю?
2) Чем евреи отличаются от иудеев (и, соот-но, антисемитизм от антииудаизма)?
3) Оправдывает ли одно лишь упоминание блага контекст ложного пути его достижения (в оккультной и эзотерической литературе)?

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> новая тема
Раздел: 
Форум Олазарённых / Беседка / Разговор о Каббале, Иудаизме и просто о жизни.(вырезанный оффтоп)

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU