|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Форум Олазарённых / "Отчёт пионера" / Рассуждения eXcoRRps-OTETS о божественности Иисуса Христа в рамках КОБ с использованием Ислама |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 8 9 10 11 Next>> |
Автор | Сообщение | ||||||||
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 15-07-2010 09:52 | ||||||||
Что, уже пора банить? |
|||||||||
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 15-07-2010 09:56 | ||||||||
В христианском богословии понимание воплощения ипостаси Бога такое, что в Иисусе Христе одновременно сочеталось две природы: человеческая и божественная. Некоторые места в Библии указывают на его человеческую природа, другие места подтверждают его божественную природу. ИМХО, христианское богословие гораздо сложнее мусульманского. Если вы Корану доверяете гораздо больше, чем Библии, то и не нужно говорить о том, чего вы не понимаете и не принимаете. Как говорится: в чужой монастырь со своим уставом не ходят. |
|||||||||
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 15-07-2010 10:13 | ||||||||
eXcoRRps-OTETS, а я думал, что вы достаточно разумный человек, чтобы не доверять слухам... Оказывается, я в вас жестоко ошибся. Вы видели прямые доказательства того, о чём говорят слухи? Если видели, поделитесь с нами, дайте ссылку. Если прямых доказательств у вас нет, то о слухах вам лучше забыть. |
|||||||||
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 15-07-2010 10:22 | ||||||||
А я предупреждал, что так и будет. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что мы зря теряем время. Вам знаком буддийский коан о полной чашке? Этот коан про вас. |
|||||||||
eXcoRRps-OTETS Unholy Power Группа: Участники Сообщений: 81 |
Добавлено: 15-07-2010 11:26 | ||||||||
2 Sergi new ...Что, уже пора банить?... - пора-пора))) ...В христианском богословии понимание воплощения ипостаси Бога такое, что в Иисусе Христе одновременно сочеталось две природы: человеческая и божественная. Некоторые места в Библии указывают на его человеческую природа, другие места подтверждают его божественную природу. ... я как раз о том же. Как убрать эту двоякость, которая порождает кучу сект?Что есть истина при прочтении Библии. Потому что как только начинается сочетание, одновременное представление и пр. люди теряются и не могут выбрать что есть что. ...христианское богословие гораздо сложнее мусульманского... вот это заключение как раз и подтверждает высказанный мною тезис. Т.е. мало того что простому человеку, первый раз взявши самостоятельно Библию в руки, легко запутаться, так тут ещё на него накидываются различные христианские конфессии, секты и течения со своей "правильной" трактовкой. А в том, что доверяю Корану больше - для меня это ещё одно откровение , данное свыше.Не больше и не меньше. ...а я думал, что вы достаточно разумный человек, чтобы не доверять слухам... не волнуйтесь))) пусть слухам верят бабушки на рынке. Это я привёл для красного словца, не больше. ...Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что мы зря теряем время... нет , не зря. Ничего не бывает зря. Конечно , я не знаю эту буддийскую притчу, но скажу своё мнение. На форумах пишут единицы, а читают десятки людей. Так мы и не подошли к главному, заявленному в начале. Дело в том, что через Иисуса явлена деятельность Божия Духом Святым через человека; показана безграничная милость Всевышнего, прощающего грехи, исцеляющего недуги, воскрешающего из мертвых, дарующего пропитание по молитве, а не по труду земному людей. Далее дело за народом: «Ибо говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведность книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Матфей, 5:20) А мне вот, товарищ /// предлагает всё это отмести и верить заветам святых отцов.В частности в никейский символ веры. Не знаю как и быть. Так что мы решим с Иисусом? Человек или бог? |
|||||||||
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448 |
Добавлено: 15-07-2010 11:53 | ||||||||
Кеносис Кеносис (греч. «опустошение») – богословское понятие, означающее снисхождение Бога к людям, самоограничение, самоумаление Бога. Так, Сын Божий, Второе Лицо Святой Троицы, снизошел к миру, воспринял мучение и смерть ради любви к людям. "Кеносис - Это Мощь, превозмогшая Саму Себя. Как педагогу для разговора с детьми надо умалить себя, заговорить их словами и образами, так и Богу, чтобы вразумить людей, надо умалить Себя. Чтобы возвести людей - Богу надо спуститься к людям. Чтобы это возведение было не следствием страха, повинующегося непостижимому чуду, Бог приходит "в образе раба". Он мог бы увлечь людей каскадом чудес. Но тогда люди будут в состоянии принести Творцу самый великий дар. Тот, который Он и ждет от нас: дар любви, родившейся в свободном сердце". http://azbyka.ru/dictionary/10/kenosis.shtml Дело в том что богословские понятия для Вас, пустой звук. Поначитавшись Лазарева Вы решили, что Иисус не Бог. Называетесь православным, а рвёте свою душу за Коран. И теперь притягиваете за уши все (и Билию и Коран). Увы но я не увидела доказательст того что Иисус не есть Бог. А увидела человека у которого в голове намешаны раличные псевдо-религиозные идеи и поверхостное знание Богословия. |
|||||||||
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 15-07-2010 11:59 | ||||||||
Ну вот и чудно. Теперь осталось понять, кого нужно забанить. До вашего прихода никакой межрелигиозной розни тут не было, так что судя по всему забанить нужно вас.
Это не притча; это коан. Хорошо, когда человек может не только высказать своё мнение, но и услышать мнение собеседников. У меня сложилось такое впечатление, что вы нас не слышите. Но мы-то вас уже давно услышали и поняли, поэтому дальнейший разговор - бессмысленная трата времени.
Вот для этого в Православном Христианстве существуют духовники. Они руководят духовной жизнью человека, помогаю избежать ошибок. Без духовника неофиту запутаться легко. С хорошим духовником запутаться сложнее. |
|||||||||
eXcoRRps-OTETS Unholy Power Группа: Участники Сообщений: 81 |
Добавлено: 15-07-2010 13:06 | ||||||||
2 Нюра понятно. Ну, всё понятно насчёт меня, ответте на мой вопрос выше. В чем же конкретно Вас обманул/не уберёг/ввёл в грех СНЛ, и как Вы лично смогли от этого уйти? Чтобы стало понятно. ...Поначитавшись Лазарева Вы решили, что Иисус не Бог... нет) данный индивид на моё решение не влиял. ...Называетесь православным, а рвёте свою душу за Коран... да, я крещённый православный, но это не мешает мне прочесть Коран и исп. его как откровение данное свыше (наряду с учением Христа ,которое попало в Библию) и , кстати, душу за него я рвать не хочу. И так не делаю. ...И теперь притягиваете за уши все (и Билию и Коран). Увы но я не увидела доказательст того что Иисус не есть Бог... странновато, кончено ну ладно. Как же мне, например, понять слова прямой речи Иисуса: "Я ничего не могу творить Сам от Себя. ... ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца" (Иоанн, 5:30); Если предполагать, что Иисус есть бог, тогда как он должен тут говорить? Например: Я совершаю чудеса по своей воле. Я выбираю кого лечить, исцелять.Этого буду, того не буду - моя воля закон. Ну знаете, мне от такого представления плоховато становится. и снова я читаю про этот Кеносис. Ну где он в Библии -то есть? Может его Иисус упоминал: братья, помните о Кеносисе, он есть. Наверное не так. Тогда как быть? Принять на веру этот Кеносис и успокоиться? |
|||||||||
eXcoRRps-OTETS Unholy Power Группа: Участники Сообщений: 81 |
Добавлено: 15-07-2010 13:21 | ||||||||
2 Sergi new ...До вашего прихода никакой межрелигиозной розни тут не было, так что судя по всему забанить нужно вас... ну не я же сказал , что Коран не есть Откровение свыше, и предложил(автоматически) всему мусульманскому миру признать себя сектантами и пр. Надо банить меня - я не против, не убудет.))) ...Хорошо, когда человек может не только высказать своё мнение, но и услышать мнение собеседников. У меня сложилось такое впечатление, что вы нас не слышите. ... Я слушаю, слушаю. Но как-то всё не получается прийти к общему знаменателю и проблема не разрешается. Упираемся то в кеносис ,то в никейский символ веры и пр. Даже не знаю как и быть-то. Притча, а точнее коан хороша) другое дело что на буддийском востоке отрицается само существование Бога. так что можно считать их атеистами. В связи с этим данный коан лишь отражение их мировоззрения. Как мне себя повести? Выкинуть всё из головы, что знал и принять на веру что-то? ...Вот для этого в Православном Христианстве существуют духовники. Они руководят духовной жизнью человека, помогаю избежать ошибок. Без духовника неофиту запутаться легко. С хорошим духовником запутаться сложнее... Здесь Вы признаёте, что человек САМОСТОЯТЕЛЬНО не может прийти к Богу. Кхм, как же так? Т.е. если самостоятельно читать, то к чему это может привести? С другой стороны. Если есть некие духовники, то как определить что именно они всё верно поняли. Как различить простому человеку данный момент? Я так понимаю это похоже на иерархию "посвящённых". Одни приглядывают за паствой, другие за первыми, а наверху главный надсмотрщик.То бишь: ученик, магистр, мастер. ))) |
|||||||||
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 15-07-2010 14:36 | ||||||||
Мы не говорим то, что вы хотите от нас услышать? Вот незадача-то! Даже не знаю, чем вам можно помочь. |
|||||||||
eXcoRRps-OTETS Unholy Power Группа: Участники Сообщений: 81 |
Добавлено: 15-07-2010 14:50 | ||||||||
2 Sergi new Давайте оставим в сторонке кто что хочет. Вы можете объяснить места с прямой речью Иисуса? Не с привлечением догматов о троичности и пр. а своими словами? Просто они уже давно вывешены мною и пока никак не укладываются никуда. И Вы так и не ответили: Т.е. если самостоятельно читать, то к чему это может привести?(про Библию) |
|||||||||
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 15-07-2010 15:00 | ||||||||
Наверно это может привести к заблуждениям. К прелести вряд ли приведёт, хотя в жизни всякое бывает...
Меня об этом лучше не спрашивать.))) У меня весьма своеобразное понимание Христианства... Лучше вам обсудить этот вопрос со спецами по духовной работе. На форуме Кураева есть раздел: "Задать вопрос священнику". Там есть люди, которые хорошо разбираются в Христианстве и могут дать толковые ответы на подобные вопросы. |
|||||||||
eXcoRRps-OTETS Unholy Power Группа: Участники Сообщений: 81 |
Добавлено: 15-07-2010 15:35 | ||||||||
2 Sergi new Ясно.Ээх. Ладно, буду читать вот это: http://www.olazarenie.narod.ru/bir.html там, наконец-то увидел ссылки на "литературу" СНЛа. Но, Sergi new, ведь это не праздные вопросы, надо же на них как-то отвечать (хотя бы самому себе) без привлечения разнообразных "гуру" и "отцов основателей". Это я базируюсь на : С сего времени Царствие Божие благовествуется и всякий усилием входит в него (Лука, 16:16) Ибо говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведность книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное (Матфей, 5:20) Т.е. ,как мне кажется, КАЖДЫЙ индивид должен в связи с этими цитатами отвечать на подобные вопросы.И тут нет места "особому" пониманию христианства и пр. И, снова, можно ли хорошо разбираться, плохо разбираться, - есть же один источник письменный, правда есть и второй, про который /// сказал что это лже-книга. У Вас есть дети(или будут) , у Вас есть родственники. Вы то им будете объяснять что-то, а вдруг они зададут подобные вопросы, как быть тогда? |
|||||||||
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448 |
Добавлено: 15-07-2010 16:37 | ||||||||
eXcoRRps-OTETS У меня к Вам вопрос. А как Вы воспринимаете схождение благодатного огня на Пасху? Лично Вам я повторю то, что я сто раз говорила на ФДК. Я была Православной, верее считала себя таковой. Потом прочитала Лазарева. И десять лет верила во всю эту ахинею. Сейчас мне смешно и стыдно. Вижу абсурдность и полную ерунду того, что понаписал этот человек. Считаю, что позволила закакать свои мозги. Лазарев жулик и прохиндей. После того как он настойчиво начал требовать оплаты своих услуг с угрозой ожидания смерти и разложения, лишь подтвердило мои подозрения. Лично я верю в Иисуса Христа. Догматы церкви не дают разорвать эту религию в клочья. Именно такими способами что вы и пытаетесь сейчас сделать. На ФДК сборище сектантов. От сатанистов, до перунистов. Там кого только не встретишь. Лично мне неприятно в такой компании, я вижу опасность для своей души. Если Вы не видите бредоностного воздействия Лазаревщины на мозги нашего населения, то это Ваша проблема, а не моя. Если все книги лазарева опубликованы на ресурсе сатанистов, то о чём вообще можно разговаривать? |
|||||||||
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 15-07-2010 18:51 | ||||||||
В духовной жизни самое главное - чётко знать и понимать, что нужно делать на данном этапе духовного развития. "Вера без дел мертва есть." Самое главное - духовная практика. Изучение богословия - это конечно тоже хорошо, но без духовной реализации все эти богословские знания остаются на уровне умственных спекуляций. |
|||||||||
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 15-07-2010 22:04 | ||||||||
А вы считаете, что сомнению можно подвергать только перевод Библии и трактовку святых отцов? А вашу, магометянскую и лазаревскую - нельзя? Это означают ваши выражения - нет авторитета выше Лазарева, даже если его трактовки Библии (как мы все убедились) противоречат самой Библии?
Сознательно хулите Духа Святого, или лазареды на левое ухо нашептали?
Очень печально. Библейские догматы исходят из Библии. Выходит, вы исходите не из Библии? Откуда тогда? Из оккультизма? Там же тоже есть догматы. Даже если вы придумаете собственную религию, и там будут догматы. Просто потому, что догмат - это вероучительное положение. И неча так пугаться слова "догмат" Алогичный страх, внушаемый Лазаревым перед изковерканными им же понятиями - непродуктивен в плане познания истины. Вот, лучше, ознакомьтесь, что такое Православный догмат (определение):
Что же вас так испугало? Что догматы вводят человеческий ум в познание Бога? Или что они даны через Божественное Откровение? Или вас пугает всё, что связано с Церковью? Это уже показательно. Когда всё оккультное априори принимается на "ура", а по поводу всего церковного возникают разные сомнения... Надеюсь, вы всё же искренне заблуждаетесь, а то бывают тут... некоторые.
Разные усилия. Например, выбросить все оккультные книги и пойти в храм исповедоваться в грехе оккультизма. Усилие? Ещё какое!
Что??? Отвергая алхимию как лженауку, я закрываю себе возможность отличать научную истину от лжи? Тут вас, извиняюсь, уже понесло. Как раз таки данный в Откровении Божьем способ различать истину от лжи и позволяет охарактеризовывать ложь как ложь. В том числе коран. А вы всякому духу верите? Доверчивый вы человек, однако. Однако же никто не станет отрицать объективную противоречивость различных учений. Вследствие чего, вы уже поставлены перед необходимостью выбирать или-или.
Я знаю. Все христиане - если они действительно христиане - трижды плюют на духа-автора лжекниги "коран" и отрекаются от него (при Крещении ещё). Не надо разъяснять, надеюсь.
1) Никаких других "откровений", кроме Откровения от Бога не было. Это же очевидно, и было бы странно считать, что потребовалось бы сотни откровений, о чём бы они были? Да и что это за "откровения", которые противоречат Откровению? Сами посудите. Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 2) Все христианские конфессии отрицаются лжеучений, ведущих не к Христу, а от Христа к сатане под разными названиями и за разными словами (даже и о любви, как видим). Поэтому сравнивать в этом одних с другими считаю полнейшей некорректностью.
Да, они менее правильно трактуют Библию. Но хотя бы не отрицаются Её. Протестанты - ответвление от католицизма. Католики - ответвление от Православия. Существуют межконфессональные расхождения. Здесь вопрос полноты истины. Например, католики зачем-то решили ввести догмат о непогрешимости папы римского и др., протестанты очень превратно трактуют слова о Церкви и Таинствах и проч. Но Библию в качестве Откровения признают все. Христа Бога и Спасителя они принимают. Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. |
|||||||||
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 15-07-2010 22:29 | ||||||||
Цифры - ссылка. Примите за правило, пожалуйста. Иначе, вернёмся к Атону и Моисею. Что касается множества сект, ну правильно, они же протестантские. Лютер разрешил всем трактовать Библию, как угодно, вот и взялись. Что им до духовного авторитета Апостольской Церкви и святых Её? Ответ: поскольку взяли за правило то, за что так ратуете вы.
Это библейское утверждение или ваше?
Вот, что значит не признавать авторитетов. Итог - запутались, и опять начинаете видеть "двоякость" там, где её нет. Почему вы сразу обвиняете Библию? Интересный подход. Может, это вы что-то недопоняли. Христос обращался к апостолам - первым христианам. В Церкви все равны - и священнослужители, и монахи, и миряне. Кстати, католики именно против этого, на мой взгляд, и пошли, введя догмат о непогрешимости папы (обыкновенного римского епископа). Апостол Павел говорил о покорности властям. И опять же, это только ваше мнение, что эта идея служит основой рабства. Лично я так не считаю. Сказано о смирении. Покорность не означает попустительство. Власть от Бога, в Церкви - все равны. Где и какая может быть "двоякость"?
Вернёмся к исходному вашему тезису. Вы сказали, что рабство противно добрым людям. Предположим, что так (смотря что подразумевать под рабством). Гордыня противна добрым людям? Да. Творить зло противно добрым людям? Безусловно. А непротивление злу насилием? ... Так зачем вы приводите эту цитату в качестве опровержения своего тезиса о стремлении к добру?
Неполная цитата. 4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. Думается, апостол Павел писал о власти от Бога, а не о тиранах, деспотах и проч... которые пришли к власти, убив помазанника Божьего. Вознаграждать за добро они и не собирались. Здесь такой момент, мне кажется. До тех пор, пока указания власти не влекут за собой нарушение Божьих заповедей, мы должны повиноваться власти. Опять же, безответственно подходя к траковке Послания ап. Павла к Римлянам, просто вырвав цитату из контекста, можно накрутить затем, что угодно, понять, как угодно. Ещё один аргумент к тому, чтобы во всём слушаться духовного руководства Матери-Церкви. Иначе, рискуете своей трактовкой начать противоречить тому, кого трактуете:
http://anthropology.rchgi.spb.ru/pavel/pavel_i2.htm |
|||||||||
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 15-07-2010 22:39 | ||||||||
Из всего количества цитат, Вы, имхо, привели только одну, которую, действительно, безответственно подходя к трактовке, можно понять превратно. Одна цитата по вопросу о власти - в остальном всё вполне однозначно, если начинать действительно разбираться, а не кидаться в огульные обвинения. И на основе этого делаете такие глобальные выводы?
Цитаты о Божественности Христа, взятые из учения Христа, уже приводились. У Вас какие-то ещё вопросы остались? Инквизиция мне даже чем-то импонирует. Когда еретику уже всё доказали - согласно Библии, цитатно, а он продолжает там что-то "знать" - т.е. придерживается своих ересей и не желает отрекаться от лжи и её отца, - как ещё предотвратить распространение богохульств? Всё-таки хорошо, что прогресс ушёл вперёд, и вместо кардинальных мер, которые имела в распоряжении инквизиция, теперь модераторы могут, никому не навредив, просто использовать кнопочку "бан". |
|||||||||
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 15-07-2010 22:45 | ||||||||
Называйте, как хотите. Если в среде поклонников анаши (растаманов), называть каннабис - наркотиком - и означает подвергать себя риску оказаться лишённым какой-либо части тела, это ещё не значит, что анаша этим самым наркотиком не является. И тем более, это не значит, что их действия во вред истине будут не во вред себе. Или и здесь предлагаете применить метод "подсчёта голосов"? |
|||||||||
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 15-07-2010 22:47 | ||||||||
Адвентисты тоже принимают Евангелия. Поссорить адвентистов с Евангелием не удастся. Вопрос о том, кому больше доверять в плане трактовки неоднозначных (и не столь принципиальных, как основные вероучительные положения) моментов, а также выбора Церкви - святому Серафиму Саровскому или адвентистам - относится к другой плоскости. Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 8 9 10 11 Next>> |
Форум Олазарённых / "Отчёт пионера" / Рассуждения eXcoRRps-OTETS о божественности Иисуса Христа в рамках КОБ с использованием Ислама |