|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Форум Олазарённых / "Отчёт пионера" / Рассуждения eXcoRRps-OTETS о божественности Иисуса Христа в рамках КОБ с использованием Ислама |
Страницы: 1 2 3 4 5 ...... 8 9 10 11 Next>> |
Автор | Сообщение |
eXcoRRps-OTETS Unholy Power Группа: Участники Сообщений: 81 |
Добавлено: 14-07-2010 09:01 |
2 /// прекрасные ссылки) а теперь моя очередь давать ссылки. Если ведётся беседа, то оба должны высказаться(здесь нет противоречий, надеюсь) Итак: Возможно же узнать из Корана следующее: Иисус назван в нём одним из посланников Божьих к людям. Ему — Иисусу Христу, — а не Матфею, Марку, Луке, Иоанну или кому-то ещё было дано Богом Евангелие: по-русски — Благая весть, адресованная не в пустоту, а людям. Однако общеизвестно, что текста с должным заглавием: «Святое Благовествование от Иисуса Христа» — в христианской Библии нет: только от Матфея, Марка, Луки, Иоанна. То есть Новый Завет — “эхо” истинного Благовестия Христова. И, как сообщается в Коране, это умышленно искаженное “эхо”. И действительно: из истории, Библии и Корана можно увидеть, что Никейский собор (325 г. — здесь и далее: даты по общепринятой хронологии) только освятил авторитетом легитимной иерархии уже сложившийся, извращающий смысл Откровения канон — стандарт вероучения. По этой причине для утверждения истины был ниспослан Коран (610 — 632 гг.; письменная канонизация — 652 г.). Исторически реально, что в Никейском символе веры нет ни единой фразы Христа, из сохраненных евангелистами и редакторами их текстов в общедоступной редакции Нового Завета. Никейский символ веры: 1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша. 3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. 5. И воскресшаго в третий день по Писанием. 6. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. 7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. 8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже с Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. 9. Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. 10. Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11. Чаю воскресения мертвых, 12. и жизни будущаго века. Аминь. Если же не полениться, и начать чтение Нового Завета с его КЛЮЧЕВЫХ СЛОВ, но далеко не первых в тексте — Благая весть, благовествуется, — всё же присутствующих в нём, выстраивая от них смысл Евангелия Христова, то читатель обретет иное Учение, существенно отличное по смыслу от Никейского символа веры и обыденно привычных церковных наставлений, которое однако разодрано на куски, а куски утоплены в годовом цикле храмовых служб: «С сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него», — Лука, 16:16. «Ищите прежде Царствия Божия и Правды Его, и это всё (по контексту благоденствие земное для всех людей) приложится вам», — Матфей, 6:33. «Ибо говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное», — Матфей, 5:20. «Господь Бог наш есть Господь единый», — Марк, 12:29. «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею, и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя», — Матфей, 22:37, 38. «Не всякий говорящий Мне “Господи! Господи!” войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного», — Матфей, 7:21. «Просите, и дано будет вам; ищите и найдете; стучите и отворят вам; ибо всякий просящий получает, ищущий находит, и стучащему отворят (...) Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него» — Лука, 11:9, 10, 13. «Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину...» — Иоанн, 16:13. «Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: подымись и ввергнись в море, и не усомниться в сердце своём, но поверит, что сбудется по словам его — будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам», — Марк, 11:23, 24. «Молитесь же так: “Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; да придет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила, и слава во веки!”» — Матфей, 6:9 — 13. «Не придет Царствие Божие приметным образом (...) ибо вот Царствие Божие внутри вас есть», — Лука, 17:20, 21. Не кривя душой и не извращая смысла слов, из этого можно понять, что Иисус учил своих современников по плоти жить так, чтобы Царствие Божие снизошло в общество людей. Иными словами, проповеданное Христом среди живых людей Учение, было подменено Никейским символом веры и вероучениями церквей, взращенными на основе никейско-карфагенского канона Христианской Библии о «чаянии жизни будущаго века». Но приведённая тематическая выборка из канонов Нового Завета в полном согласии с отвергнутым церквями редким апокрифом “Евангелие Мира Иисуса Христа от ученика Иоанна”. Отличие их только в том, что в “Евангелии Мира” Благая весть Христа изложена как целостное последовательное повествование, а в канонах она же разсыпана и перемешана с прочими сюжетными линиями, вследствие чего её пришлось заново выстроить в целостность, начиная с ключевых слов Луки (16:16). |
|
eXcoRRps-OTETS Unholy Power Группа: Участники Сообщений: 81 |
Добавлено: 14-07-2010 09:04 |
И Коран и Новый Завет (выборочно: из высказываний Иисуса Христа, которые туда всё же попали) дают людям понять, что Бог — един для всех и нет кроме Него больше “богов” и «богорождённых “героев”»: Коран, Сура 112. Очищение (веры) 1 Во имя Бога милостивого, милосердного! Скажи: "Он - Бог - един, 2 Бог, вечный; 3 не родил и не был рожден, 4 и не был Ему равным ни один!" продолжим, итак, берём Коран и читаем: Сура 72 (62) 3(3). И Он - да превознесено будет достоинство Господа нашего! - не брал Себе ни подруги, ни ребенка. Сура 23 (64) 93(91). Аллах не брал Себе никакого сына, и не было с Ним никакого божества. Иначе каждый бог унес бы то, что он сотворил, и одни из них возвысились бы над другими. Хвала Аллаху, превыше Он того, что они Ему приписывают, 94(92). ведающему сокровенное и наличное; превыше Он того, что они придают Ему в соучастники! Сура 25 (66) 1(1). Благословен тот, который ниспослал различение Своему рабу, чтобы он стал для миров проповедником, - 2(2). у которого власть над небесами и землей, и не брал Он Себе ребенка, и не было у Него сотоварища во власти. Он создал всякую вещь и размерил ее мерой. Сура 17 (67) 111(111). И скажи: "Хвала Аллаху, который не брал Себе детей, и не было у Него сотоварища в царстве, и не было у Него защитника от унижения!" И величай Его величанием! (перевод Крачковского.Хронологический порядок сур) Ну. я думаю версия Библии(точнее символа веры) полностью несостоятельна. А кто тогда Иисус по Корану? В Коране утверждается, что нет содержательных различий, а тем более взаимных отрицаний, в тех учениях о жизни людей на Земле, которые были даны в Откровениях Свыше: Адаму, Ною, Аврааму, Моисею, Иисусу, Мухаммаду и многим другим известным и забытым людьми Посланникам Божиим. Сура 3:78, 79: «Скажи: “Мы уверовали в Бога и в то, что ниспослано нам, и что ниспослано было Аврааму, и Исмаилу, и Исаку, и Иакову и коленам израильским, и в то, что было даровано Моисею и Иисусу, и пророкам от Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Богу мы предаемся”. Кто же ищет не ислама, как религии, от того не будет принято (объяснение в Судный день: по контексту), и он в последней жизни окажется в числе потерпевших убыток.» Смысл арабского слова “ислам” по-русски и выражается словами “Царствие Божие на Земле”. То бишь - пророк, которому дано учение. Сура 61 (98) 6(6). И вот сказал Иса, сын Марйам: "О сыны Исраила! Я - посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому Ахмад". Когда же он пришел с ясными знамениями, то они сказали: "Это - явное колдовство!" Сура 4 (100) 169(171). О обладатели писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, - только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите - три! Удержитесь, это - лучшее для вас. Поистине, Аллах - только единый бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок. Ему - то, что в небесах, и то, что на земле. Довольно Аллаха как поручителя! Иса=Иисус, Марйам=Мария, Аллах=Бог - это чтобы не было кривотолков. |
|
eXcoRRps-OTETS Unholy Power Группа: Участники Сообщений: 81 |
Добавлено: 14-07-2010 09:06 |
В 303 г. издан указ императора Диоклетиана об уничтожении христианских писаний. В 325 г. на Никейском соборе христианский Символ веры. Список заглавий канона Нового Завета приписывается Афанасию Александрийскому и датируется 367 г. В 384 г., задолго до официального разделения церквей, епископ Римский в первый раз сам себя назвал «папой». Вот сам виновник: Церковь учит так: 1. Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. 3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. 5. И воскресшаго в третий день по Писанием. 6. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. 7. И паки грядущаго со славою судите живым и мертвым, Его же Царствию не будет конца. 8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже с Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. 9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскуо Церковь. 10. Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11. Чаю воскресения мертвых, 12. и жизни будущаго века. Аминь. По своему существу Никейский символ веры — пересказ биографических повествований Нового Завета своими словами в меру совестливости и понимания, т.е. он — предание старцев, из которого исключены все слова самого Христа, рассыпанные авторами канонических Евангелий по своим текстам. Вследствие этого Никейский символ веры должно было начинать словами: Верую в предания старцев — отцов церкви, — которые учат, что я... (стих 9 в нём об этом же) и далее по тексту Символа веры. |
|
eXcoRRps-OTETS Unholy Power Группа: Участники Сообщений: 81 |
Добавлено: 14-07-2010 09:07 |
Что за этим символом следует? 1.Иисус Христос = бог. 2.Иисус был распят и воскрешён. Я уже буду в 3-ий раз приводить свой пост в доказательство обратного(по крайней мере п.№1). "Один из книжников (в терминах перевода Корана "обладателей писания"), слыша их прения и видя , что Иисус хорошо им отвечал, подошёл и спросил Его: какая первая из всех заповедей? Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей : Слушай Израиль! Господь Бог НАШ (Иисус не отделяет Себя от людей по отношению к богу) есть Господь ЕДИНЫЙ; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем, и всей душою твоею и всем РАЗУМЕНИЕМ ТВОИМ и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! Вторая подобная ей : возлюби ближнего твоего , как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! Истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; и любить Его всем сердцем, и ВСЕМ УМОМ, и всею душою и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожений и жертв. Иисус видя, что он разумно отвечал ,сказал ему: Недалеко ты от Царствия Божиего. После этого никто уже не смел спрашивать Его" (Марк. 12:28-34) Но вопрос книжника - весьма подходящий повод, дабы провозгласить всенародно и при апостолах догмат о Святой Троице, а ещё лучше прямо Никейский символ веры, но не делает этого Иисус. И неоднократно в Евангелиях встречаются слова Христа, что не Своею властью, а данной Богом, Он делает всё, что делает: "Я Духом Божиим изгоняю бесов" (Матфей, 12:28); "... дана Мне всякая власть на небе и на земле" (Матфей, 28:18); "не от Меня зависит , но кому уготовано Отцом моим"(Матфей, 20:23); "Я ничего не могу творить Сам от Себя. ... ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца" (Иоанн, 5:30); "... Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела" (Иоанн, 14:10); "... будете покланяться Отцу" (Иоанн, 4:21); "Веруйте в Бога и в Меня веруйте" (Иоанн, 14:47); Марфа говорит Христу: "чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог" (Иоанн, 11:22); И в конце миссии, возложенной на Него, Иисус говорит Марии: "восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу Вашему" (Иоанн, 20:17). Но не говорит: "Я - Бог во плоти, приобщаю Себя к Единому". Обратившийся ко Христу со словами "Учитель благий" встречает Его возражение: "Что ты называешь меня благим? никто не благ, как только один Бог" (Лука, 18:18,19) "Не может человек ничего принимать на себя ,если не будет дано ему с неба"(Иоанн, 3:27); "Моё учение не Моё, но Пославшего Меня" (Иоанн, 7:16). И нигде Иисус не учит молиться Себе лично. А уж тем более некой Троице. Иисус Христос - человек! Пророк на языке Корана. итак 13 мест с прямой речью, в которых Иисус говорит что он есть человек. Вот что на это мне ответил Владимир+: |
|
eXcoRRps-OTETS Unholy Power Группа: Участники Сообщений: 81 |
Добавлено: 14-07-2010 09:07 |
1.«На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее». (Иоан.8:57-59) 2.«Я и Отец - одно. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом». (Иоан.10:30-33) 3.«Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. И видящий Меня видит Пославшего Меня. Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме». (Иоан.12:44-46) 4.«Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам? Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу». (Иоан.13:12-14) 5.«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?» (Иоан.14:6-9) Итак 5 мест с прямой речью Иисуса. 1. Довольно трудно комментировать. +1 за версию Владимир+. 2. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего. Комментарии излишни +1 за меня. 3. верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня . Думаю аналогично +2 за меня. 4. ну чтож +2 Владимир+. 5. Однако противоречие с №3 . как быть? я думаю - списать на неверный перевод. Итого Иисус = человек :13+2=15. Иисус = бог : 2. Конечно, это сомнительное удовольствие вести банальный подсчёт. Но я это сделал. Аминь) |
|
eXcoRRps-OTETS Unholy Power Группа: Участники Сообщений: 81 |
Добавлено: 14-07-2010 09:24 |
Закончили с копипастой (от анг. copy+pustle)с сайта http://forum.lazarev.ru Хочу довести свою мысль, перед тем как меня забанят))) Почему я обратился к Корану для цитирования. Здесь всё просто. 1. Более позднее откровение (св.писание) по датам - на 600 лет позже Иисуса. 2. Стихотворное изложение.Довольно трудно извратить стихи - рифма-то теряется. 3. Др.арабский=современный арабский. Минимальные отличия. Что опять-таки даёт минимум искажений. Никейский символ веры был создан специально для обожествления Иисуса и подмены понятий кто есть Бог. Всё христианство, имея 64 тысячи!!! направлений, сект и т.д. строится всего на одной книге - Библия. Разумный человек сразу же себе задаст вопрос - а почему? Ответ напрашивается сам собой, но я его озвучу (в отличие от СНЛа) Библия - это не учение Христа. Да, в ней есть крупицы истины и КУЧА отсебятины. Как, между прочим, и в "учении" СНЛа. Вопрос, как найти истину? Для этого я и привёл цитаты из Корана. Теперь по поводу ...кто такой СНЛ, чтобы утверждать, что "он прав"... я не обсуждаю личность СНЛа - меня она не волнует. Его "исследования" - вот предмет разговора. Как обнаружить крупицы истины в этих "исследованиях"? Из чего надо исходить? Вот я дал объяснение одной крупице истины, жаль что после этого от христианства в его исторически-сложившимся виде ничего не останется, ну и ладно. Иисус - человек, пророк на языке Корана. |
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 14-07-2010 09:42 |
Ну сказали и хорошо. Это ваше право. Вы можете иметь своё мнение, которое отличается от мнения других людей. Вы считаете, что христиане ошибаются; христиане считают, что вы ошибаетесь. Мы поняли друг друга, поэтому предлагаю на этом закончить. Или будем мусолить эту тему ещё страниц 10-15, пока окончательно не осознаем, что зря теряем время? |
|
eXcoRRps-OTETS Unholy Power Группа: Участники Сообщений: 81 |
Добавлено: 14-07-2010 09:43 |
))) ребята!!! не о чем волноваться. Теперь меня можно посадить. В Уголовном праве России появится новый состав преступления — ересь. Как рассказал Smixer.ru замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, в современной трактовке этот термин будет означать «любые формы противодействия Православию». «Нас всерьез озаботила ситуация с выставкой «Запретное искусство - 2006», - рассказал В. Чаплин. - Экспонаты этой кощунственной выставки не только оскорбляли нравственность и вкус, воспроизводя матерные слова и непристойные сцены, но и возбуждали ненависть к христианству и к тем символам, которые почитаются его последователями как святыни». Однако, несовершенство законодательства не позволило адекватно наказать организаторов выставки за кощунство — сегодня их всего лишь приговорили к штрафу, отметил собеседник агентства. «На прошлой неделе мы обратились к председателю Госдумы Борису Грызлову и премьер-министру Владимиру Владимировичу Путину с инициативой внести поправки в Уголовный кодекс и добавить туда такое серьезное преступление, как «ересь», - рассказал протоиерей. - Наше предложение нашло полное понимание у властей и скоро будет реализовано». По словам протоиерея, всем современным еретикам за любые формы противодействия Православию будет грозить от 4 до 6 ти лет колонии строгого режима с конфискацией имущества. http://newsland.ru/News/Detail/id/531966/ |
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 14-07-2010 09:50 |
Человек просто не понимает, о чём говорит. Ну где тут богохульство? Это не богохульство, это невежество. Надо попытаться объяснить человеку, что он не при делах, тогда ситуация нормализуется без применения насилия. |
|
eXcoRRps-OTETS Unholy Power Группа: Участники Сообщений: 81 |
Добавлено: 14-07-2010 09:52 |
2 Sergi new ...Ну сказали и хорошо. Это ваше право. Вы можете иметь своё мнение, которое отличается от мнения других людей. Вы считаете, что христиане ошибаются; христиане считают, что вы ошибаетесь... Да, право-то я имею ,всё это очень демократично и очень много плюрализма))) Только вот как изменить сложившеюся ситуацию, чтобы не появлялось всяких СНЛов и подобных??? Наверное надо учиться и вкл. для разнообразия орган в голове, А не быть стадом, под влиянием разнообразных догматов. Догмат есть не что иное, как прямой запрет мыслить. (Людвиг Андреас фон Фейербах) |
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 14-07-2010 10:39 |
Ну не понимал человек, о чём говорил. Ну что тут поделаешь? ИМХО, не любой дурак, считающий себя в праве критиковать религию, действительно на это способен. Мыслить-то можно не смотря на догматы; никто не запрещает. Вот только какой в этом смысл? Абсолютная Истина не познаётся умом. Ум материален, он не в состоянии познать то, для познания чего он просто непригоден. Догматы нужны для того, чтобы люди на извращали религию своими умственными спекуляциями, которые в истинном богопознании только вредят. Бог познаётся сердцем, а не умом. |
|
eXcoRRps-OTETS Unholy Power Группа: Участники Сообщений: 81 |
Добавлено: 14-07-2010 11:18 |
2 Sergi new забавно))) ...Догматы нужны для того, чтобы люди на извращали религию своими умственными спекуляциями, которые в истинном богопознании только вредят... И именно об этом говорил Иисус Христос - догматы нужны. ха-ха-ха.Вам самому не смешно? однако Вы отвлекаетесь от темы ( а я не являюсь админом-модератором)Так Иисус человек-пророк или как? И прав ли СНЛ в этом моменте? |
|
5 звездочек магистр Группа: Участники Сообщений: 556 |
Добавлено: 14-07-2010 11:38 |
eXcoRRps-OTETS, тебя можно только в кувшин посадить! Не трепыхайся, ваше время истекает |
|
5 звездочек магистр Группа: Участники Сообщений: 556 |
Добавлено: 14-07-2010 11:40 |
Ах, да! ...им же надо забрать с собою как можно больше людей. Вот поэтому и трепыхаются. |
|
eXcoRRps-OTETS Unholy Power Группа: Участники Сообщений: 81 |
Добавлено: 14-07-2010 11:48 |
2 5 звездочек как не стыдно. Расскажите в чём я не прав (пока меня за ересь не посадили) Я прекрасно понимаю, что ...учение Маркса верно потому что оно верно...но тем не менее. Можете Вы выйти из-за рамок догмата о том, что Иисус=бог ?(или там 20-я его ипостась) и постараться взглянуть на приведённые мною цитаты с ПРЯМОЙ РЕЧЬЮ ИИСУСА. И что после этого изменится? |
|
5 звездочек магистр Группа: Участники Сообщений: 556 |
Добавлено: 14-07-2010 12:46 |
eXcoRRps-OTETS, я не буду с тобой спорить. Меня не интересует твое дальнейшее существование. К тому же оно уже скорее всего предопределено. Так зачем же тратить время? А всем прочим хотелось бы задать вопрос. Почему все сатанисты всех времен и народов с таким упорством пытаются доказать нам, что Христос не Бог? Кажется, что именно в этом и заключается их основная миссия? |
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 14-07-2010 13:03 |
А у вас не возникало подозрений, что слово "Бог" заключает в себе разный смысл в системе ЛЗ и в христианском богословии? Вы не думали о том, что Иисус Христос одновременно может быть воплощением ипостаси Бога в христианском богословии и не быть Богом в системе ЛЗ? Одна из основных уловок системы ЛЗ заключается в подмене понятий. Именно из-за этого людям кажется, что ЛЗ говорит "о том же самом", но в действительности он говорит совершенно о другом. |
|
eXcoRRps-OTETS Unholy Power Группа: Участники Сообщений: 81 |
Добавлено: 14-07-2010 13:34 |
2 5 звездочек ТЫкать будете себе пальцем в ж...(в одном месте) Я же Вам не ТЫкаю. Как-то грубо с Вашей стороны, но понятно. Как там по СНЛу - пожелание смерти человеку(а потом и себе), представляя что его не существует.))) И с чего это я вдруг стал сатанистом? С того,что не поддерживаю догмат никейского символа веры? А как тогда быть с исламским миром? Они тоже все сатанисты? А русские "сатанисты"-мусульмане как интересно на такое заявление отреагируют. Боюсь, Вас могут призвать к суду за разжигание религиозной вражды.(или как это правильно называется) Нет принуждения в религии, уже ясно отличился прямой путь от заблуждения.(по памяти Коран) Я же Вам не указываю что Вам делать. Не нравится тема - не пишите тут, не отвечайте мне....Так зачем же тратить время?... Вас же цитирую.) Ну да ладно. Вообще-то мне интересны пара людей (один из них Василий), точнее не они сами, а то, как по пунктам "учение" СНЛа разбивается. Однако видите как, не разбивается, учитывая что Иисус=человек. |
|
eXcoRRps-OTETS Unholy Power Группа: Участники Сообщений: 81 |
Добавлено: 14-07-2010 13:45 |
2 Sergi new ...А у вас не возникало подозрений, что слово "Бог" заключает в себе разный смысл в системе ЛЗ и в христианском богословии? ... Очень хороший вопрос. Однако мой ответ на это я дал выше. Давайте проверим, совпадают ли мои представления о Боге с...чем угодно. Бог есть надмирная реальность, Вседержитель,Творец, Создатель. и как по Корану Коран, Сура 112. Очищение (веры) 1 Во имя Бога милостивого, милосердного! Скажи: "Он - Бог - един, 2 Бог, вечный; 3 не родил и не был рожден, 4 и не был Ему равным ни один!" Вот моё видение, лично моё. Теперь о том , как Бога видит СНЛ. О..это оч "жёстко". Я несколько раз пытался сформулировать чётко и никак не могу. Ну, называет СНЛ Бога Творцом, но не более. Затем у него всё рождается из времени и пр... остаётся вопрос , а какое отношение тогда к этому имеет Бог?Я не понял, честно сказать. И тут, с Вами соглашаюсь - идёт подмена понятий. Приведёте цитату из СНЛа о Боге? (у меня сейчас под рукой нет) |
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 14-07-2010 13:57 |
По милости Божьей в своё время я избавился от всех книг ЛЗ. Цитату из первоисточника привести не могу. Разве что на "Олазарении" что-нибудь подобрать. |
Страницы: 1 2 3 4 5 ...... 8 9 10 11 Next>> |
Форум Олазарённых / "Отчёт пионера" / Рассуждения eXcoRRps-OTETS о божественности Иисуса Христа в рамках КОБ с использованием Ислама |