[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Рассуждения eXcoRRps-OTETS о божественности Иисуса Христа в рамках КОБ с использованием Ислама

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум Олазарённых / "Отчёт пионера" / Рассуждения eXcoRRps-OTETS о божественности Иисуса Христа в рамках КОБ с использованием Ислама

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10 11 Next>> новая тема

Автор Сообщение

грандмастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1060
 Добавлено: 14-07-2010 14:04
Вот к примеру как вам эта цитата:
"- Так Вы что, предлагаете мне поверить в Бога?
- Вера в Бога,- это Ваше личное дело. Я описываю причины Вашего заболевания. Вы можете не верить в Бога, но должны любить Вселенную и ее душу". С.Н. Лазарев "ДК 1"

На мой взгляд цитата весьма показательная.

Unholy Power
Группа: Участники
Сообщений: 81 		Добавлено: 14-07-2010 14:14
2 Sergi new
)))
как так? ...По милости Божьей в своё время я избавился от всех книг ЛЗ. Цитату из первоисточника привести не могу. Разве что на "Олазарении" что-нибудь подобрать....
надо же знать материал, который необходимо(хочется) опровергнуть.

касаемо цитаты - боюсь, не показатель.
Видимо человек ("пациент") был атеистом. Потому СНЛ и предлагает любить Вселенную (обожествление природы) ,а про душу - атеисты и про душу молчат.

Нужна другая цитата.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 448
 Добавлено: 14-07-2010 14:33

А я хочу сказать, что это ложь. Христианство тут лжёт.

А зачем Христианству лгать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 448
 Добавлено: 14-07-2010 15:08
eXcoRRps-OTETS
Библия значит отсебятина, а Коран нет?
То есть Коран для Вас последняя истина в инстанции?
И для нас вы предлагаете внимать только Корану?
Некоторое время назад на форуме ФДК была девушка Тинки (Оля) В настоящее время проживающая в г. Париже.( Сама она родом из какого-то маленького городка на севере России)
Она отреклась от своей веры (Православие) и стала мусульманкой, потому, что муж её мусульманин.
Так вот, она тоже всё доказывала, что она не последователь Лазарева. А настоящая правоверная мусульманка.
Дело кончилось постыдным невротическим приступом на ФДК. Тинки кричала, что не верит в Иисуса Христа, что она сожгла православный крест, и плевала она на все православные святыни. Глумилась над православием по полной программе.
Так вот, все правоверные мусульмане, которые читают Лазарева УЖЕ не мусульмане как таковые.
У человека прочитавшего Лазарева реально страдает психика.
И если Вы нам начинаете ставить в пример Лазарева, то адекватного разговора быть уже не может. Так как Вы уже заражены гнилыми плодами.
И теперь Вы как "бывший" мусульманин объясняете нам про то, что Иисус Христос не Бог?
Смешно ей богу.
Кстати по моим наблюдениям именно у мусульманам сильней всего сносит крышу от Лазарева.
Правда они никогда не признаются в своём увлечении.
Там какие-то мусульманские черти видно обрабатываю Ваш разум, а они позлее других будут.

грандмастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1060
 Добавлено: 14-07-2010 16:05
Нужна другая цитата.

Желаю удачи в поиске подходящей цитаты.
Кто ищет, тот всегда найдёт.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 556
 Добавлено: 14-07-2010 19:26
Какая нервная реакция.
Тыкать буду любому, кому сочту нужным.
А при чем здесь пожелание смерти не понятно.
Я не считаю, что то, что тобою руководит является человеком. Это существо не живое, в человеческом понимании этого слова. Посему и желать смерти ему нет никакой надобности.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 448
 Добавлено: 14-07-2010 20:12
Очень интересный момент. Раз ты "отреклась" от него значит, ты пожелала ему смерти, а потом себе.
Так Лазарев объясняет "убийство любви", непосвящённым кажется маразмом, подумаешь, ну не захотел человек своё время тратить на объяснения об очевидных вещах, но у Лазарева удивительная способность заставить копаться человека в себе. А заодно и в других, вот они и бегают с выглядыванием, кто и сколько убил любви. Особенно любят своих родственников, но иногда и случайные прохожие огребают по полной программе,причём ляпнут "запредельное" и идут дальше. Ведь это ж догадаться нужно, что человек, который отказался от общения с неинтересным собеседником "убивает его на тонком плане, а заодно и себя". А дальше адепты Лазарева вообще перестают понимать окружающий мир, смотря только через призму Лазаревского мировоззрения.
Да, за "убийство любви" плохая карма обеспечена. А значит ни здоровья, ни судьбы. Раз ТАК сказал Лазарев, значит так оно и есть. Только Лазарев знает о всех мыслях Бога. Только ему доступно нечто такое, что недоступно простому смертному. Вот как рассуждает среднестатистический Лазаревец.
В принципе Лазаревцы рабы кармы.
И Лазарева.

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159 		Добавлено: 14-07-2010 20:50
Возможно же узнать из Корана следующее: Иисус назван в нём одним из посланников Божьих к людям. Ему — Иисусу Христу, — а не Матфею, Марку, Луке, Иоанну или кому-то ещё было дано Богом Евангелие: по-русски — Благая весть, адресованная не в пустоту, а людям.
А кто тогда Иисус по Корану?

Да причём тут коран? Составленный некими людьми, якобы слышавшими изречения некоего пророка (лжепророка), который ясно подтвердил свою "лже" своим непринятием Христа Бога. Вот что такое коран. Лазарев принимает инфу от духов, Мухаммед принимает инфу от духов... в этом они одинаковы... различие в степени пагубности... в этом плане, до ДК всему остальному деструктиву в мире, представленному в виде т.н. "мировых (лже)религий" ещё далеко...
А вы говорите - "высказаться другой стороне". Верите корану, дк, чб, дэир, диагностам - да верьте, никто не запрещает. Вам просто тут хотели помочь. Если, конечно, вы этого себе хотите.

Итого
Иисус = человек :13+2=15.
Иисус = бог : 2.

А если будете считать не по корану, а по дк, и того меньше выйдет.
P.S. Стоило ли столько копипастить? Все с вашими религиозными воззрениями понятно.

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159 		Добавлено: 14-07-2010 20:56
По словам протоиерея, всем современным еретикам за любые формы противодействия Православию будет грозить от 4 до 6 ти лет колонии строгого режима с конфискацией имущества.

Не будет такого. В Царской России не было, а сейчас и подавно. Иначе, статью можно было начать применять ко всем чиновникам, начиная с самых высоких постов в государстве.

И именно об этом говорил Иисус Христос - догматы нужны

Догмат - это вероучительное положение. Догмат "дк" - "карма существует". Догмат Православия: Бог есть любовь.
Кстати, и незачем другим (таким, как СНЛ) лезть в догматы Православия со своей трактовкой. Просто потому, что, если разобраться, их догматы противоречат основам Православной Веры.

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159 		Добавлено: 14-07-2010 20:57
Глумилась над православием по полной программе

Бог поругаем не бывает.
Помилуй её Господь.

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159 		Добавлено: 14-07-2010 21:06
1.«На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее». (Иоан.8:57-59)

2.«Я и Отец - одно. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом». (Иоан.10:30-33)

3.«Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. И видящий Меня видит Пославшего Меня. Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме». (Иоан.12:44-46)

4.«Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам? Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу». (Иоан.13:12-14)

5.«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?» (Иоан.14:6-9)

Итак 5 мест с прямой речью Иисуса.
1. Довольно трудно комментировать. +1 за версию Владимир+.
2. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего. Комментарии излишни +1 за меня.
3. верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня . Думаю аналогично +2 за меня.
4. ну чтож +2 Владимир+.
5. Однако противоречие с №3 . как быть? я думаю - списать на неверный перевод.

Прокомментирую ваши комментарии.
1) Почему же трудно комментировать? Что не так?
2) Ещё раз: Христос не опроверг их мотив. Вы же выискиваете только то, за что хотите ухватиться своим неверием - да покрепче.
3) Это значит также, что НЕ верующий во Христа НЕ верует также и в Бога Отца. Вы с этим согласны?
4) Тоже не комментируете?
5) То есть, всё, что противоречит вашим убеждениям - "неправильный перевод"? Очень удобная позиция. Но, во-первых, никакого противоречия, как видим, нет (см. выше), во-вторых, аппеляции к "неправильному переводу" говорят только об отсутствии каких-либо аргументов там, где они были заявлены. Вы говорили, что на основе Библии покажете, что СНЛ прав? А на самом деле? Пришли к тому, что существуют УБЕДИТЕЛЬНЫЕ, НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ Библейские свидетельства, что Христос - Бог. Поздравляю, надеюсь, Вам это тоже станет очевидно, и Вы найдёте смелость признаться публично в том, что были не правы.
Много цитат вообще остались вне вашего внимания, напр.:

- Прямо подтвердил о Себе, что Он Божий Сын также перед Синедрионом: «…первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословленного? Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных» (Мк 14, 61-62). И это был для первосвященников окончательный довод Его осуждения на смерть…

- В конце концов, апостол Фома (скептик) после того, как увидел своими глазами его воскресшее тело, сказал Ему "Господь мой и Бог мой!" Иисус не сказал ему на это "Эй, полегче, не слишком ли это, Богом меня
называть!". Наоборот, Иисус ответил: " Ты поверил, потому что увидел меня. Блаженны не видевшие и уверовавшие". (Ин 20, 28- 29). Фома назвал Его Богом.


P.S. Насчёт 3 пункта, см. сообщение далее:

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159 		Добавлено: 14-07-2010 21:16
Никейский символ веры был создан специально для обожествления Иисуса и подмены понятий кто есть Бог.

Неужели вы думаете, что своими попытками отречься от слов Христа посредством неосмотрительных и непоследовательных самостоятельных трактовок отдельных мест Библии (как все еретики вам в этом сочувствуют!), вы превзошли в духовной мудрости святых отцов Церкви, составлявших Никейский Символ веры (для отграничения Истины от лжи), и всех святых, исповедовавших Истинную Веру?
Имхо, для вас - самое время остановиться, и посмотреть на то, что вы пишете. Как вы дошли до такого?

Далее святой Иоанн задает себе вопрос: кто же есть лживый? Никто, отвечает он, разве точию отметаяйся, яко Иисус несть Христос, и сей есть антихристов, отметаяйся Отца и Сына. Всяк, отметаяйся Сына, ни Отца имать... Иже аще исповесть, яко Иисус есть Сын Божий, Бог в нем пребывает, и той в Бозе (1Ин.2:22-23; 4:15) Стало быть, все дело в исповедании Господа Иисуса Христа Сыном Божиим и Богом, - как же после этого говорить "веруй как хочешь"? (Св. Феофан Затворник)

Вы серьёзно считаете себя (или араба Магомета) разбирающимися в трактовке Евангелий лучше евангелиста Иоанна?

Unholy Power
Группа: Участники
Сообщений: 81 		Добавлено: 14-07-2010 21:28
2 Нюра

Отвечаю по-порядку.
...А зачем Христианству лгать?...
Ну, давайте из далека. Сколько было учителей, давших учение о монобожии? Всего 4:
Египетский фараон Эхнатон и его гимны Атону 1300 лет до н.э.
Моисей и Тора 500 лет до н.э.
Иисус и Библия 0 н.э.
Мухамед и Коран 600 лет н.э.
Вопрос стоит так. Зачем было посылать столько посланников с учением о монотеизме?
Зачем потребовался Коран, когда уже было христианство?
Наверное, от ответов на эти вопросы и появится ответ на Ваш.

...Библия значит отсебятина, а Коран нет?...
Библия более отсебятина, нежели Коран. Доказательств не даю(тема-то другая) Но спец для Вас приведу пример, если захотите.

...То есть Коран для Вас последняя истина в инстанции?... Ему есть основание более доверять. Причины я назвал выше. Но, само-собой не является истиной в последней инстанции, хотя на данный момент, наверное можно и так сказать - максимально близко к ней.Это моё личное мнение.

...И для нас вы предлагаете внимать только Корану?...
Нет, есть же ещё и Библия, я про неё не забываю.

история о девушка Тинки (Оля) мне не известна, но судя по описанию её действий - она мало того что Библию не читала, а став мусульманкой, и Коран также не удосужилась прочесть.А истерика с оплёвыванием того, что не знаешь(не читал) - ну как-то дико. Однако это не имеет отношения к нам.
Открою Вам секрет - я крещёный православный.

...Так вот, все правоверные мусульмане, которые читают Лазарева УЖЕ не мусульмане как таковые...
Ну, Вы и обобщаете. А если я завтра прочту майн камп гитлера - я что, стану нацистом? Нужно знать "предания" и уметь находить в них истину(если она есть) и ложь. Есть интерес - найди соответствие/различие и сделай вывод.

Ну и дальнейшее не могу комментировать.

Я вот, не слышал историю этой Тинки, а вот про Вашу немного слыхал. Так скажите, укажите,в чём конкретно ложность "учения" СНЛа? Что Вы на своём опыте прошли и можете других отвратить.
Только давайте без бесов и там прочей фигни. Желательно факты. Раз опираетесь на православие - от него и пляшите в рассуждениях(а не на эмоциях).

Unholy Power
Группа: Участники
Сообщений: 81 		Добавлено: 14-07-2010 21:44
2 ///
...Да причём тут коран? Составленный некими людьми, якобы слышавшими изречения некоего пророка (лжепророка), который ясно подтвердил свою "лже" своим непринятием Христа Бога. Вот что такое коран...
да уж, тут 5 звездочек отдыхает по полной. Я предлагаю Вам, поехать Казань и на главной площади несколько сот раз повторить своё высказывание.Хочется посмотреть на "результат". Вы понимаете, что это прямое разжигание межрелигиозной ненависти?

Но вернёмся к теме.
Ну я понимаю , довольно сложно сопоставлять за и против этих "двух версий". В плане тупого подсчёта голосов. Особенно с местами которые можно трактовать двояко.
Тем не менее мест с ПРЯМОЙ речью Иисуса больше в доказательства того, что он есть человек. Вы вот лучше опровергните мои высказывания из Библии(просто их оказалось больше). Я жду с нетерпением.

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159 		Добавлено: 14-07-2010 21:44
Ну, давайте из далека. Сколько было учителей, давших учение о монобожии? Всего 4:
Египетский фараон Эхнатон и его гимны Атону 1300 лет до н.э.
Моисей и Тора 500 лет до н.э.

Немного перепутаны даты, но по ср. с остальным - мелочи. Моисей, насколько мне известно, к Торе не имел ни малейшего отношения. Моисей имел отношение к Исходу - Ветхозаветной книге. То, что Тора использует ссылки на эти книги, ещё не значит, что она использует их законно. Что касается вопроса монотеизма и политеизма - типичный увод дискуссии в иную плоскость. Мало быть монотеистом. Важно ещё Богу поклоняться, а не идолу.

Вопрос стоит так. Зачем было посылать столько посланников с учением о монотеизме?

Вот именно - незачем. Сами ответили. Не от Бога были большинство посланников. Не к Христу вели.
1Иоан.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
1Иоан.4:6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения.

грандмастер
Группа: Участники
Сообщений: 1159 		Добавлено: 14-07-2010 21:50
Особенно с местами которые можно трактовать двояко.
Тем не менее мест с ПРЯМОЙ речью Иисуса больше в доказательства того, что он есть человек. Вы вот лучше опровергните мои высказывания из Библии(просто их оказалось больше). Я жду с нетерпением.

Библия сама себе противоречить не может. И от одного нельзя взять и просто отречься, только потому, что Вы (или кто-то) не понимает другого. нельзя свои предпочтения ставить выше Истины. В Библии существуют свидетельства о том, что Христос - Бог. Количество - не аргумент. Всякое слово от Бога - истинно. Следовательно, никакой "двоякости" в восприятии остального быть не может. Нельзя принять веру в Бога Любовь, но не принять веру во Христа Спасителя и Бога. Библию нужно принимать всю, а не по отдельным кусочкам. Для лучшего прояснения и были составлены послания апостолов. А затем и Духом Святым через святых Церкви - точное изложение Православной веры и правильная тратовка Евангелий.

Unholy Power
Группа: Участники
Сообщений: 81 		Добавлено: 15-07-2010 08:22
2 ///
...Неужели вы думаете, что своими попытками отречься от слов Христа посредством неосмотрительных и непоследовательных самостоятельных трактовок отдельных мест Библии (как все еретики вам в этом сочувствуют!), вы превзошли в духовной мудрости святых отцов Церкви, составлявших Никейский Символ веры (для отграничения Истины от лжи), и всех святых, исповедовавших Истинную Веру?...

Мне вот интересно, это выражение что означает? Вам дана трактовка и нечего подвергать её сомнению или как? Потому что Ваша версия...для отграничения Истины от лжи... меня пугает. А если завтра святые отцы станут все пидо..сами и скажут это есть истина мне тоже становиться пидо...ом?(это я намекаю на слухи про голубизну московской епархии и митрополита Кирилла)
и сюда же ответ на...Вы серьёзно считаете себя (или араба Магомета) разбирающимися в трактовке Евангелий лучше евангелиста Иоанна?...
Давайте так. Я исхожу не из догматов( о чём я писал выше) а из вот этого:
С сего времени Царствие Божие благовествуется и всякий усилием входит в него (Лука, 16:16)
Что это за усилие, которое надо приложить , чтобы войти в царство божие на земле?

Другой момент. Вот для Вас Коран не имеет никакого значения. Вы его прямо назвали лже-книгой.Однако хочу с Вами не согласиться. Отвергая Коран как откровение, Вы сами себе закрываете возможность различать что есть истина, а что есть ложь. Но Вы не один такой. Я имел "удовольствие" разговаривать не только с Dinoelk на ФДК , а и в реальной жизни разговаривал с адвентистами. Их отречение от других откровений больше Вашего раз в 100(это я утрирую).Т.е. ни за какие коврижки не станут они читать Коран,потому что не видят в нём ещё одно откровение, данное свыше. Аналогично я говорил с бабтистами. Там вообще - прямой запрет на чтение чего-бы-то ни было, кроме Библии.
И однако же они тоже христиане, и читают одну книгу - Библию.
В догонку вопрос. Они менее правильно трактуют Библию?

Unholy Power
Группа: Участники
Сообщений: 81 		Добавлено: 15-07-2010 08:29
...Библия сама себе противоречить не может...
прекрасное утверждение. Дадите ответ, почему столько сект и течений на базе одной книги - Библии? (64 тысячи)
А теперь даю показания по поводу как Библия противоречит сама себе.

Добрым людям противны всякие формы рабства. Тем более они должны быть противны Богу.
Все люди равны, и «что высоко у людей, то мерзость пред Богом»(от Луки, 16:15)

«Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом»(от Матфея, 20:25)

«Все, взявшие меч, мечом погибнут» (от Матфея, 26:52)

А теперь "двоякость"
Лучшая идейная основа рабовладения, которую только можно применять в нашу историческую эпоху:

«Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены»(Римлянам, 13:1)

«Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу»(Ефесянам, 6:5)

«Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку»(от Луки, 6:29)

«[Начальник] не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое»(Римлянам 13:4)

Unholy Power
Группа: Участники
Сообщений: 81 		Добавлено: 15-07-2010 08:36
2 ///
конечно, на приведённые высказывания, можно ответить и Вашими словами ...Всякое слово от Бога - истинно... другой вопрос где тут слово от Бога, который есть, а где наговор и отсебятина.(этим я заодно отвечаю Нюре).

...Нельзя принять веру в Бога Любовь, но не принять веру во Христа Спасителя и Бога... оказывается можно верить Богу и знать( а не верить) что Иисус был посланником, давшим учение.

...Библию нужно принимать всю, а не по отдельным кусочкам. Для лучшего прояснения и были составлены послания апостолов. А затем и Духом Святым через святых Церкви - точное изложение Православной веры и правильная тратовка Евангелий...
Адвентисты утверждают тоже самое. Кто прав? Кто трактует ПРАВИЛЬНЕЕ?

Unholy Power
Группа: Участники
Сообщений: 81 		Добавлено: 15-07-2010 08:45
2 all
Ну вот, наша беседа заходит в тупик по-тихоньку.
Догмат есть ничто иное как прямой запрет мыслить(повторюсь)
Иисус ничего(подчёркиваю - ничего) не говорил ни о каких догматах.
Индивид, использующий догматы как щит, не может из-за этого щита увидеть где истина, а где ложь.
Как можно рассуждать о вреде/пользе "учения" СНЛа, не имея возможности дать чётких разграничений, в данном случае в вопросе Иисус бог или человек?
Именно с этого я начал беседу.
Предлагаю подняться над догматами. И, хотя бы самому себе по совести ответить, кто же есть Иисус?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10 11 Next>> новая тема
Раздел: 
Форум Олазарённых / "Отчёт пионера" / Рассуждения eXcoRRps-OTETS о божественности Иисуса Христа в рамках КОБ с использованием Ислама

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU