Рассуждения eXcoRRps-OTETS о божественности Иисуса Христа в рамках КОБ с использованием Ислама

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум Олазарённых / "Отчёт пионера" / Рассуждения eXcoRRps-OTETS о божественности Иисуса Христа в рамках КОБ с использованием Ислама

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10 11 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Unholy Power
Группа: Участники
Сообщений: 81
Добавлено: 14-07-2010 09:01
2 ///
прекрасные ссылки) а теперь моя очередь давать ссылки.
Если ведётся беседа, то оба должны высказаться(здесь нет противоречий, надеюсь)
Итак:
Возможно же узнать из Корана следующее: Иисус назван в нём одним из посланников Божьих к людям. Ему — Иисусу Христу, — а не Матфею, Марку, Луке, Иоанну или кому-то ещё было дано Богом Евангелие: по-русски — Благая весть, адресованная не в пустоту, а людям. Однако общеизвестно, что текста с должным заглавием: «Святое Благовествование от Иисуса Христа» — в христианской Библии нет: только от Матфея, Марка, Луки, Иоанна. То есть Новый Завет — “эхо” истинного Благовестия Христова. И, как сообщается в Коране, это умышленно искаженное “эхо”. И действительно: из истории, Библии и Корана можно увидеть, что Никейский собор (325 г. — здесь и далее: даты по общепринятой хронологии) только освятил авторитетом легитимной иерархии уже сложившийся, извращающий смысл Откровения канон — стандарт вероучения. По этой причине для утверждения истины был ниспослан Коран (610 — 632 гг.; письменная канонизация — 652 г.).
Исторически реально, что в Никейском символе веры нет ни единой фразы Христа, из сохраненных евангелистами и редакторами их текстов в общедоступной редакции Нового Завета.
Никейский символ веры:
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна
от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием.
6. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже с Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго
пророки.
9. Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11. Чаю воскресения мертвых,
12. и жизни будущаго века.
Аминь.

Если же не полениться, и начать чтение Нового Завета с его КЛЮЧЕВЫХ СЛОВ, но далеко не первых в тексте — Благая весть, благовествуется, — всё же присутствующих в нём, выстраивая от них смысл Евангелия Христова, то читатель обретет иное Учение, существенно отличное по смыслу от Никейского символа веры и обыденно привычных церковных наставлений, которое однако разодрано на куски, а куски утоплены в годовом цикле храмовых служб:
«С сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него», — Лука, 16:16.
«Ищите прежде Царствия Божия и Правды Его, и это всё (по контексту благоденствие земное для всех людей) приложится вам», — Матфей, 6:33.
«Ибо говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное», — Матфей, 5:20.
«Господь Бог наш есть Господь единый», — Марк, 12:29. «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею, и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя», — Матфей, 22:37, 38.
«Не всякий говорящий Мне “Господи! Господи!” войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного», — Матфей, 7:21. «Просите, и дано будет вам; ищите и найдете; стучите и отворят вам; ибо всякий просящий получает, ищущий находит, и стучащему отворят (...) Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него» — Лука, 11:9, 10, 13.
«Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину...» — Иоанн, 16:13.
«Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: подымись и ввергнись в море, и не усомниться в сердце своём, но поверит, что сбудется по словам его — будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам», — Марк, 11:23, 24.
«Молитесь же так: “Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; да придет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила, и слава во веки!”» — Матфей, 6:9 — 13.
«Не придет Царствие Божие приметным образом (...) ибо вот Царствие Божие внутри вас есть», — Лука, 17:20, 21.
Не кривя душой и не извращая смысла слов, из этого можно понять, что Иисус учил своих современников по плоти жить так, чтобы Царствие Божие снизошло в общество людей. Иными словами, проповеданное Христом среди живых людей Учение, было подменено Никейским символом веры и вероучениями церквей, взращенными на основе никейско-карфагенского канона Христианской Библии о «чаянии жизни будущаго века».

Но приведённая тематическая выборка из канонов Нового Завета в полном согласии с отвергнутым церквями редким апокрифом “Евангелие Мира Иисуса Христа от ученика Иоанна”. Отличие их только в том, что в “Евангелии Мира” Благая весть Христа изложена как целостное последовательное повествование, а в канонах она же разсыпана и перемешана с прочими сюжетными линиями, вследствие чего её пришлось заново выстроить в целостность, начиная с ключевых слов Луки (16:16).

Unholy Power
Группа: Участники
Сообщений: 81
Добавлено: 14-07-2010 09:04
И Коран и Новый Завет (выборочно: из высказываний Иисуса Христа, которые туда всё же попали) дают людям понять, что Бог — един для всех и нет кроме Него больше “богов” и «богорождённых “героев”»:
Коран, Сура 112. Очищение (веры)
1 Во имя Бога милостивого, милосердного! Скажи: "Он - Бог - един,
2 Бог, вечный;
3 не родил и не был рожден,
4 и не был Ему равным ни один!"

продолжим, итак, берём Коран и читаем:
Сура 72 (62) 3(3). И Он - да превознесено будет достоинство Господа нашего! - не брал Себе ни подруги, ни ребенка.
Сура 23 (64) 93(91). Аллах не брал Себе никакого сына, и не было с Ним никакого божества. Иначе каждый бог унес бы то, что он
сотворил, и одни из них возвысились бы над другими. Хвала Аллаху, превыше Он того, что они Ему приписывают,
94(92). ведающему сокровенное и наличное; превыше Он того, что они придают Ему в соучастники!
Сура 25 (66) 1(1). Благословен тот, который ниспослал различение Своему рабу, чтобы он стал для миров проповедником, -
2(2). у которого власть над небесами и землей, и не брал Он Себе ребенка, и не было у Него сотоварища во власти.
Он создал всякую вещь и размерил ее мерой.
Сура 17 (67) 111(111). И скажи: "Хвала Аллаху, который не брал Себе детей, и не было у Него сотоварища в царстве, и не было у
Него защитника от унижения!" И величай Его величанием!
(перевод Крачковского.Хронологический порядок сур)

Ну. я думаю версия Библии(точнее символа веры) полностью несостоятельна.

А кто тогда Иисус по Корану?
В Коране утверждается, что нет содержательных различий, а тем более взаимных отрицаний, в тех учениях о жизни людей на Земле, которые были даны в Откровениях Свыше: Адаму, Ною, Аврааму, Моисею, Иисусу, Мухаммаду и многим другим известным и забытым людьми Посланникам Божиим.
Сура 3:78, 79: «Скажи: “Мы уверовали в Бога и в то, что ниспослано нам, и что ниспослано было Аврааму, и Исмаилу, и
Исаку, и Иакову и коленам израильским, и в то, что было даровано Моисею и Иисусу, и пророкам от Господа
их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Богу мы предаемся”. Кто же ищет не ислама, как религии, от
того не будет принято (объяснение в Судный день: по контексту), и он в последней жизни окажется в числе
потерпевших убыток.» Смысл арабского слова “ислам” по-русски и выражается словами “Царствие Божие
на Земле”.
То бишь - пророк, которому дано учение.

Сура 61 (98) 6(6). И вот сказал Иса, сын Марйам: "О сыны Исраила! Я - посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому Ахмад". Когда же он пришел с ясными знамениями, то они сказали: "Это - явное колдовство!"

Сура 4 (100) 169(171). О обладатели писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, - только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите - три! Удержитесь, это - лучшее для вас. Поистине, Аллах - только единый бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок. Ему - то, что в небесах, и то, что на земле. Довольно Аллаха как поручителя!

Иса=Иисус, Марйам=Мария, Аллах=Бог - это чтобы не было кривотолков.

Unholy Power
Группа: Участники
Сообщений: 81
Добавлено: 14-07-2010 09:06
В 303 г. издан указ императора Диоклетиана об уничтожении христианских писаний. В 325 г. на Никейском соборе христианский Символ
веры. Список заглавий канона Нового Завета приписывается Афанасию Александрийскому и датируется 367 г. В 384 г., задолго до официального разделения церквей, епископ Римский в первый раз сам себя назвал «папой».

Вот сам виновник:

Церковь учит так:
1. Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием.
6. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судите живым и мертвым, Его же Царствию не будет конца.
8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже с Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскуо Церковь.
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11. Чаю воскресения мертвых,
12. и жизни будущаго века.
Аминь.

По своему существу Никейский символ веры — пересказ биографических повествований Нового Завета своими словами в меру совестливости и понимания, т.е. он — предание старцев, из которого исключены все слова самого Христа, рассыпанные авторами канонических Евангелий по своим текстам. Вследствие этого Никейский символ веры должно было начинать словами:

Верую в предания старцев — отцов церкви, — которые учат, что я... (стих 9 в нём об этом же) и далее по тексту Символа веры.

Unholy Power
Группа: Участники
Сообщений: 81
Добавлено: 14-07-2010 09:07
Что за этим символом следует?
1.Иисус Христос = бог.
2.Иисус был распят и воскрешён.

Я уже буду в 3-ий раз приводить свой пост в доказательство обратного(по крайней мере п.№1).

"Один из книжников (в терминах перевода Корана "обладателей писания"), слыша их прения и видя , что Иисус хорошо им отвечал, подошёл и спросил Его: какая первая из всех заповедей? Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей : Слушай Израиль! Господь Бог НАШ (Иисус не отделяет Себя от людей по отношению к богу) есть Господь ЕДИНЫЙ; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем, и всей душою твоею и всем РАЗУМЕНИЕМ ТВОИМ и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! Вторая подобная ей : возлюби ближнего твоего , как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! Истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; и любить Его всем сердцем, и ВСЕМ УМОМ, и всею душою и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожений и жертв. Иисус видя, что он разумно отвечал ,сказал ему: Недалеко ты от Царствия Божиего. После этого никто уже не смел спрашивать Его" (Марк. 12:28-34)
Но вопрос книжника - весьма подходящий повод, дабы провозгласить всенародно и при апостолах догмат о Святой Троице, а ещё лучше прямо Никейский символ веры, но не делает этого Иисус.
И неоднократно в Евангелиях встречаются слова Христа, что не Своею властью, а данной Богом, Он делает всё, что делает:
"Я Духом Божиим изгоняю бесов" (Матфей, 12:28);
"... дана Мне всякая власть на небе и на земле" (Матфей, 28:18);
"не от Меня зависит , но кому уготовано Отцом моим"(Матфей, 20:23);
"Я ничего не могу творить Сам от Себя. ... ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца" (Иоанн, 5:30);
"... Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела" (Иоанн, 14:10);
"... будете покланяться Отцу" (Иоанн, 4:21);
"Веруйте в Бога и в Меня веруйте" (Иоанн, 14:47);
Марфа говорит Христу: "чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог" (Иоанн, 11:22);
И в конце миссии, возложенной на Него, Иисус говорит Марии: "восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу Вашему" (Иоанн, 20:17).

Но не говорит: "Я - Бог во плоти, приобщаю Себя к Единому".

Обратившийся ко Христу со словами "Учитель благий" встречает Его возражение: "Что ты называешь меня благим? никто не благ, как только один Бог" (Лука, 18:18,19)
"Не может человек ничего принимать на себя ,если не будет дано ему с неба"(Иоанн, 3:27);
"Моё учение не Моё, но Пославшего Меня" (Иоанн, 7:16).

И нигде Иисус не учит молиться Себе лично.
А уж тем более некой Троице.
Иисус Христос - человек! Пророк на языке Корана.

итак 13 мест с прямой речью, в которых Иисус говорит что он есть человек.
Вот что на это мне ответил Владимир+:

Unholy Power
Группа: Участники
Сообщений: 81
Добавлено: 14-07-2010 09:07
1.«На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее». (Иоан.8:57-59)

2.«Я и Отец - одно. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом». (Иоан.10:30-33)

3.«Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. И видящий Меня видит Пославшего Меня. Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме». (Иоан.12:44-46)

4.«Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам? Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу». (Иоан.13:12-14)

5.«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?» (Иоан.14:6-9)

Итак 5 мест с прямой речью Иисуса.
1. Довольно трудно комментировать. +1 за версию Владимир+.
2. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего. Комментарии излишни +1 за меня.
3. верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня . Думаю аналогично +2 за меня.
4. ну чтож +2 Владимир+.
5. Однако противоречие с №3 . как быть? я думаю - списать на неверный перевод.

Итого
Иисус = человек :13+2=15.
Иисус = бог : 2.

Конечно, это сомнительное удовольствие вести банальный подсчёт. Но я это сделал.
Аминь)

Unholy Power
Группа: Участники
Сообщений: 81
Добавлено: 14-07-2010 09:24
Закончили с копипастой (от анг. copy+pustle)с сайта http://forum.lazarev.ru

Хочу довести свою мысль, перед тем как меня забанят)))
Почему я обратился к Корану для цитирования. Здесь всё просто.
1. Более позднее откровение (св.писание) по датам - на 600 лет позже Иисуса.
2. Стихотворное изложение.Довольно трудно извратить стихи - рифма-то теряется.
3. Др.арабский=современный арабский. Минимальные отличия. Что опять-таки даёт минимум искажений.

Никейский символ веры был создан специально для обожествления Иисуса и подмены понятий кто есть Бог. Всё христианство, имея 64 тысячи!!! направлений, сект и т.д. строится всего на одной книге - Библия.
Разумный человек сразу же себе задаст вопрос - а почему?

Ответ напрашивается сам собой, но я его озвучу (в отличие от СНЛа)
Библия - это не учение Христа.
Да, в ней есть крупицы истины и КУЧА отсебятины. Как, между прочим, и в "учении" СНЛа. Вопрос, как найти истину?
Для этого я и привёл цитаты из Корана.

Теперь по поводу ...кто такой СНЛ, чтобы утверждать, что "он прав"... я не обсуждаю личность СНЛа - меня она не волнует. Его "исследования" - вот предмет разговора. Как обнаружить крупицы истины в этих "исследованиях"? Из чего надо исходить?
Вот я дал объяснение одной крупице истины, жаль что после этого от христианства в его исторически-сложившимся виде ничего не останется, ну и ладно.
Иисус - человек, пророк на языке Корана.

грандмастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1060
Добавлено: 14-07-2010 09:42

А я хочу сказать, что это ложь. Христианство тут лжёт. Иисус Христос просто человек (хоть и родился от св.духа).

Ну сказали и хорошо. Это ваше право. Вы можете иметь своё мнение, которое отличается от мнения других людей. Вы считаете, что христиане ошибаются; христиане считают, что вы ошибаетесь.
Мы поняли друг друга, поэтому предлагаю на этом закончить.
Или будем мусолить эту тему ещё страниц 10-15, пока окончательно не осознаем, что зря теряем время?

Unholy Power
Группа: Участники
Сообщений: 81
Добавлено: 14-07-2010 09:43
))) ребята!!!
не о чем волноваться. Теперь меня можно посадить.

В Уголовном праве России появится новый состав преступления — ересь. Как рассказал Smixer.ru замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, в современной трактовке этот термин будет означать «любые формы противодействия Православию».

«Нас всерьез озаботила ситуация с выставкой «Запретное искусство - 2006», - рассказал В. Чаплин. - Экспонаты этой кощунственной выставки не только оскорбляли нравственность и вкус, воспроизводя матерные слова и непристойные сцены, но и возбуждали ненависть к христианству и к тем символам, которые почитаются его последователями как святыни».

Однако, несовершенство законодательства не позволило адекватно наказать организаторов выставки за кощунство — сегодня их всего лишь приговорили к штрафу, отметил собеседник агентства.

«На прошлой неделе мы обратились к председателю Госдумы Борису Грызлову и премьер-министру Владимиру Владимировичу Путину с инициативой внести поправки в Уголовный кодекс и добавить туда такое серьезное преступление, как «ересь», - рассказал протоиерей. - Наше предложение нашло полное понимание у властей и скоро будет реализовано».

По словам протоиерея, всем современным еретикам за любые формы противодействия Православию будет грозить от 4 до 6 ти лет колонии строгого режима с конфискацией имущества.

http://newsland.ru/News/Detail/id/531966/

грандмастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1060
Добавлено: 14-07-2010 09:50
P.S. Если богохульства будут повторяться (от кого бы то ни было) - моё мнение: красить зелёным, удалять, банить... я не знаю... ИМХО - богохульств и так хватает в интернете, а ту ещё засорять ими этот довольно (пока) информативный форум...

Человек просто не понимает, о чём говорит. Ну где тут богохульство? Это не богохульство, это невежество. Надо попытаться объяснить человеку, что он не при делах, тогда ситуация нормализуется без применения насилия.

Unholy Power
Группа: Участники
Сообщений: 81
Добавлено: 14-07-2010 09:52
2 Sergi new
...Ну сказали и хорошо. Это ваше право. Вы можете иметь своё мнение, которое отличается от мнения других людей. Вы считаете, что христиане ошибаются; христиане считают, что вы ошибаетесь...

Да, право-то я имею ,всё это очень демократично и очень много плюрализма)))
Только вот как изменить сложившеюся ситуацию, чтобы не появлялось всяких СНЛов и подобных???
Наверное надо учиться и вкл. для разнообразия орган в голове, А не быть стадом, под влиянием разнообразных догматов.

Догмат есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
(Людвиг Андреас фон Фейербах)

грандмастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1060
Добавлено: 14-07-2010 10:39
Догмат есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
(Людвиг Андреас фон Фейербах)

Ну не понимал человек, о чём говорил. Ну что тут поделаешь?
ИМХО, не любой дурак, считающий себя в праве критиковать религию, действительно на это способен.
Мыслить-то можно не смотря на догматы; никто не запрещает. Вот только какой в этом смысл? Абсолютная Истина не познаётся умом. Ум материален, он не в состоянии познать то, для познания чего он просто непригоден. Догматы нужны для того, чтобы люди на извращали религию своими умственными спекуляциями, которые в истинном богопознании только вредят. Бог познаётся сердцем, а не умом.

Unholy Power
Группа: Участники
Сообщений: 81
Добавлено: 14-07-2010 11:18
2 Sergi new

забавно)))
...Догматы нужны для того, чтобы люди на извращали религию своими умственными спекуляциями, которые в истинном богопознании только вредят...
И именно об этом говорил Иисус Христос - догматы нужны. ха-ха-ха.Вам самому не смешно?

однако Вы отвлекаетесь от темы ( а я не являюсь админом-модератором)Так Иисус человек-пророк или как? И прав ли СНЛ в этом моменте?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 556
Добавлено: 14-07-2010 11:38
eXcoRRps-OTETS, тебя можно только в кувшин посадить!
Не трепыхайся, ваше время истекает

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 556
Добавлено: 14-07-2010 11:40
Ах, да! ...им же надо забрать с собою как можно больше людей.
Вот поэтому и трепыхаются.

Unholy Power
Группа: Участники
Сообщений: 81
Добавлено: 14-07-2010 11:48
2 5 звездочек
как не стыдно.
Расскажите в чём я не прав (пока меня за ересь не посадили)

Я прекрасно понимаю, что ...учение Маркса верно потому что оно верно...но тем не менее.

Можете Вы выйти из-за рамок догмата о том, что Иисус=бог ?(или там 20-я его ипостась) и постараться взглянуть на приведённые мною цитаты с ПРЯМОЙ РЕЧЬЮ ИИСУСА.

И что после этого изменится?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 556
Добавлено: 14-07-2010 12:46
eXcoRRps-OTETS, я не буду с тобой спорить. Меня не интересует твое дальнейшее существование. К тому же оно уже скорее всего предопределено. Так зачем же тратить время?
А всем прочим хотелось бы задать вопрос.
Почему все сатанисты всех времен и народов с таким упорством пытаются доказать нам, что Христос не Бог?
Кажется, что именно в этом и заключается их основная миссия?

грандмастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1060
Добавлено: 14-07-2010 13:03

Можете Вы выйти из-за рамок догмата о том, что Иисус=бог ?(или там 20-я его ипостась) и постараться взглянуть на приведённые мною цитаты с ПРЯМОЙ РЕЧЬЮ ИИСУСА.

А у вас не возникало подозрений, что слово "Бог" заключает в себе разный смысл в системе ЛЗ и в христианском богословии?
Вы не думали о том, что Иисус Христос одновременно может быть воплощением ипостаси Бога в христианском богословии и не быть Богом в системе ЛЗ?

Одна из основных уловок системы ЛЗ заключается в подмене понятий. Именно из-за этого людям кажется, что ЛЗ говорит "о том же самом", но в действительности он говорит совершенно о другом.

Unholy Power
Группа: Участники
Сообщений: 81
Добавлено: 14-07-2010 13:34
2 5 звездочек
ТЫкать будете себе пальцем в ж...(в одном месте)
Я же Вам не ТЫкаю.

Как-то грубо с Вашей стороны, но понятно.
Как там по СНЛу - пожелание смерти человеку(а потом и себе), представляя что его не существует.)))

И с чего это я вдруг стал сатанистом?
С того,что не поддерживаю догмат никейского символа веры?
А как тогда быть с исламским миром? Они тоже все сатанисты?
А русские "сатанисты"-мусульмане как интересно на такое заявление отреагируют.
Боюсь, Вас могут призвать к суду за разжигание религиозной вражды.(или как это правильно называется)

Нет принуждения в религии, уже ясно отличился прямой путь от заблуждения.(по памяти Коран)
Я же Вам не указываю что Вам делать. Не нравится тема - не пишите тут, не отвечайте мне....Так зачем же тратить время?... Вас же цитирую.)
Ну да ладно.

Вообще-то мне интересны пара людей (один из них Василий), точнее не они сами, а то, как по пунктам "учение" СНЛа разбивается.
Однако видите как, не разбивается, учитывая что Иисус=человек.

Unholy Power
Группа: Участники
Сообщений: 81
Добавлено: 14-07-2010 13:45
2 Sergi new

...А у вас не возникало подозрений, что слово "Бог" заключает в себе разный смысл в системе ЛЗ и в христианском богословии? ...

Очень хороший вопрос. Однако мой ответ на это я дал выше.
Давайте проверим, совпадают ли мои представления о Боге с...чем угодно.
Бог есть надмирная реальность, Вседержитель,Творец, Создатель.
и как по Корану
Коран, Сура 112. Очищение (веры)
1 Во имя Бога милостивого, милосердного! Скажи: "Он - Бог - един,
2 Бог, вечный;
3 не родил и не был рожден,
4 и не был Ему равным ни один!"

Вот моё видение, лично моё.

Теперь о том , как Бога видит СНЛ. О..это оч "жёстко". Я несколько раз пытался сформулировать чётко и никак не могу. Ну, называет СНЛ Бога Творцом, но не более. Затем у него всё рождается из времени и пр... остаётся вопрос , а какое отношение тогда к этому имеет Бог?Я не понял, честно сказать. И тут, с Вами соглашаюсь - идёт подмена понятий.
Приведёте цитату из СНЛа о Боге? (у меня сейчас под рукой нет)

грандмастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 1060
Добавлено: 14-07-2010 13:57
Приведёте цитату из СНЛа о Боге? (у меня сейчас под рукой нет)

По милости Божьей в своё время я избавился от всех книг ЛЗ. Цитату из первоисточника привести не могу. Разве что на "Олазарении" что-нибудь подобрать.

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10 11 Next>> новая тема
Раздел: 
Форум Олазарённых / "Отчёт пионера" / Рассуждения eXcoRRps-OTETS о божественности Иисуса Христа в рамках КОБ с использованием Ислама

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU