|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| MicroStation форум / Общие вопросы / MicroStation & AutoCAD |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
Shrek Группа: Участники Сообщений: 46 |
Добавлено: 12-01-2006 13:41 | ||||
|
Доброго времени суток. Кажется я тут один на форуме, кто не является профессиональным пользователем MicroStation.  Работаю исключительно в AutoCAD, но, почитав форум, поползав по многим сайтам решил попробовать применить эту систему. В настоящий момент сам почти не рисую – стал большим начальником.  Есть люди в подчинение, которым я могу настойчиво посоветовать выполнить проект в микрике. И вот тут собственно возникает мой вопрос! Так как я ещё не совсем большой начальник, то у меня тоже есть руководитель.  Как мне ему объяснить преимущества MicroStation относительно AutoCAD? Тезисно. Без лишней воды. Переведу я скажем двух сотрудников на MicroStation. Выход рабочки от них на первое временно (тут я надеюсь) сократиться. Обучение то потребуется. Значит, мне надо давить на перспективу! Рассказ о том, что MicroStation разработан на ядре Parasolid, которое по сравнению с ядром Acis на котором выполнен AutoCAD мало убедительно. Значит, нужны веские аргументы! Подскажите, пожалуйста. |
|||||
|
BeAr Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 12-01-2006 14:19 | ||||
|
Shrek... Начальство любит наглядность! Посади рядом два человека, чтобы они делали два одинаковых по сложности объекта в трехмерке, желательно понавороченнее. Один в Аквтокаде  , другой в MicroStation  Вот и смотри - что получится  А вообще, если сотрудники сидят в 2D, и чертят только линии и размеры, то переводить на MicroStation, по моему, нет смысла. |
|||||
|
beer Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 12-01-2006 14:42 | ||||
|
Shrek Смотря каков род вашей деятельности. В зависимости от этого могу дать советы... |
|||||
|
BeAr Группа: Участники Сообщений: 17 |
Добавлено: 12-01-2006 14:46 | ||||
|
Достаточно повнимательнее поизучать форум autocad.ru, довольно занятно видеть, как народ мучается с элементарными проблемами. Не скажу, что по большинству, но по довольно значительной части вопросов в результате получается ответ типа "мечтать не вредно","надо в другом КАДе сделать и импортировать", ну или "чтобы это сделать, тут у нас скрипт есть, он все равно глючит, но хоть что-то..." |
|||||
|
Shrek Группа: Участники Сообщений: 46 |
Добавлено: 12-01-2006 14:50 | ||||
|
Всё не так просто. 1)Рисуют в 2Д. Следовательно, сравнение не разумно. Но интересует переход на 3Д. 2) Если я посажу человека на MicroStation, то он будет ещё и обучаться, т.е. месяц, а то и два сравнения будет не в мою пользу. Вот и хочется обрисовать перспективу. 3) Средний срок выполнения одного проекта 1 - 2 месяца. А значит, я просто могу сорвать срок по объекту и тут уже будет не до преимуществ. 4) Все смежники работают в акаде. Совместимость MicroStation v8 с dwg я слышал, но на практике, как это будет сложно сказать. |
|||||
|
Shrek Группа: Участники Сообщений: 46 |
Добавлено: 12-01-2006 14:54 | ||||
Теплотехника. Основная часть это проектирование мини-котельных, тепловых пунктов, систем отопления и пр. |
|||||
|
beer Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 12-01-2006 23:03 | ||||
|
Shreck: Конечно вы не совсем обрисовали проблему, но дам несколько советов. По пунктам вашего предыдущего поста. 1. Если вы рисуете (жаль что не проектируете) в 2D, то у MS - есть большое преимущество перд ACAD, это навигация по виду. Разясню: - В MS есть оперция перемещения изображения в виде "стрелка". Это несколько напоминает "лапку" в ACAD, но перенос поисходит не динамически, а моментально. Это очегнь удобно, когда к чертежу подключено много файлов (в вашем случае это должно быть как минимум четыре) - В MS отмена изменения видового изображения и послежовательности действий - разделены!. Т.е. Если вы в ACAD сделали какую-то операцию, а потом приблизили изображение несколько раз, то для того что бы ее отменить, вы должны отменить зуммированмие. В MS это нет,вы либо отменяете операцию, либо отменяете изменение (масштобирование к примеру), вида. 2. Я изначально обучался ACAD. Обучение (1 час в день) заняло 1 неделю, плюс на протяжении месяца мелкие вопросы. 3. Внедрять надо постепенно. Т.е. если есть время то надо показать сотрудникам новые возможности и объяснить выгоды 4. Совместимость MS8 и ACAD проверил на собственном примере. Иногда MS открывает и нормально работает с файлами, которые не может открыть сам ACAD 2006 |
|||||
|
beer Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 12-01-2006 23:06 | ||||
|
Я совсем забыл, о такой вещи в MS, как выделенная область!!!!!!!!! В ACAD нед аналоги и в помине. P.S. Большинство нововедений в ACAD за последние 10 лет, уже были в MS изначально. |
|||||
|
Shrek Группа: Участники Сообщений: 46 |
Добавлено: 12-01-2006 23:23 | ||||
Да? А мне казалось понятно 
Всё замечательно конечно, но это маленькие дополнительные бонусы. Из-за этих самых плюсиков ни один нормальный руководитель ( я в том числе) не будет переходить на MicroStation с AutoCAD.
Это Вы о микрике? А почему Вы начали им заниматься? Это был собственный порыв или распоряжение начальства?
Так это и есть мой самый первый вопрос Только не только для сотрудников, но и для руководства. Оно так совсем давно не рисует
Вот это действительно прекрасно! Без совместимости внедрение микрика задача почти не реальная. |
|||||
|
beer Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 13-01-2006 00:59 | ||||
|
Отвечаю опть же по пунктам. 1. На сколько я понял, вы работаете с планами. И ПОВЕРЬТЕ эта стрелочка настолько быстрее работает!!!! А разделение операций и изменения вида - это вообще СУПЕР КРУТО. Поверьте мне, я был изначально приверженец ACAD (у меня был один из самых лучших преподавателей). Но ACAD себя хорошо проявляет (при должном учении) при разработке конструкций, но когда идет разговор о планах - ACAD сливает. Так что это не маленькие бонусы, а большие преимущества. 2. Когда я пришел на работу, я знал автокад. MS увидел впервые, но поработав месяц, я понял, что это горраздо лучше (и уже три года бед не знаю). 3. Здесь можно работать постепенно. т.е. в новой системе выпускается "пилотный" проект. Изначально надо сделать большой запас по срокам. И все получится. (если есть вопросы, как внедрять - beer@ksp.ru) 4. Главное не забыть о таком зле, как Архикад!!!!!!!!! Бойтесь его! Хотя это больше применимо к семерке, восьмерка вполне справляется. |
|||||
|
MMike Группа: Участники Сообщений: 48 |
Добавлено: 13-01-2006 10:01 | ||||
|
Вопрос об руководителях... На сколько я понимаю менеджмент... это делать работу другими руками... :)) Только не надо пытаться сразу все сделать. И не важно в чем ты работаешь в AutoCAD или MS Когда я говорю что у меня нет проблем. Это означает для меня решать проблемы по мере поступления, а не откладывать их на потом. Типа ... когда будет свободное время... Это очень большая ошибка в менеджменте. Дословно не помню но попытаюсь процитировать... Есть два подхода к решению проблем. 1. Начирнать решать их когда они уже нанесли негативное действие на организацию. 2. Делать все чтобы не получить негативного действия на организацю. Т.е. надо делать все что бы этого негативного действия не произошло. Так что выбирайте подходы в своей работе... |
|||||
|
Shrek Группа: Участники Сообщений: 46 |
Добавлено: 13-01-2006 10:29 | ||||
Это не правильно! Работа менеджмента заключается в организации работы других. И найти грамотного менеджера, очень тяжело. Не только в области проектирования, но и в стране в целом. А найти менеджера, который ещё и технически подкован задачи почти фантастическая. Приходится выращивать своих либо из проектировщиков, либо из коммерсантов. Ни тот, ни другой пути не являются идеальными. Когда я был проектировщиком с 3 начальниками, то решил попробовать, что же такое MagiCAD. Почитал форумы, посмотрел описание на других страничках и пришел к руководству со следующими словами: А давайте попробуем и купим потому что: - рисуем в 3Д, автоматом получаем планы, разрезы и пр. - база оборудования известных производителей имеется, пополняема и бесплатна - спецификация создается автоматом; - программа производит расчеты гидравлики и пр. т.е. опять же экономит куча времени. - есть модули для меня (ОВ, ВК) и электриков После таких аргументов наша конторка (на тот момент скромная по количественному составу) согласилась купить эту программу. Почему программа не прижилась могу потом, как-нибудь рассказать. Это были доводы, против которых сложно устоять. Они понимаемы. К сожалению, я пока не услышал доводов в пользу MicroStation таких же убедительных |
|||||
|
beer Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 13-01-2006 10:51 | ||||
|
Shrek Цитата: "К сожалению, я пока не услышал доводов в пользу MicroStation таких же убедительных" Я пытался объяснить, но повидимому я костноязычен. Но после вашего последнего поста, прихожу к выводу что скорее всего вам MS не нужен. Для меня нет разницы где работать в ACAD или в MS. Я смотрю на задачу и решаю для себя, в каком приложении я это сделаю быстрее. Все решает задача. Но работать с планами на матереале Мосгоргеотреста в ACAD - ИДИОТИЗМ (присущий подавляющему большинству проектировщиков) |
|||||
|
Leonid Группа: Администраторы Сообщений: 88 |
Добавлено: 13-01-2006 12:04 | ||||
|
В MicroStation одно AccuDraw чего стоит. Я когда переходил на автокад, наивно полагал, что и там такое есть. Ага, щаззз Если научиться им пользоваться, то скорость и удобство работы, ИМХО, увеличиваются чуть ли не на порядок. |
|||||
|
beer Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 13-01-2006 12:48 | ||||
|
Leonid Если взять 2006 автокад, то почти получается AccuDraw... Но по функциональности всеравно не дотягивает... посмотрим, что принесет 2007... |
|||||
|
MMike Группа: Участники Сообщений: 48 |
Добавлено: 13-01-2006 12:54 | ||||
|
Все как то не получается увидет как эффективно работают Автогадовцы... Все разговоры о том что можно это делать и в AutoCADе... на попрос покажите... ответ... нууууу... а ШТО делать. Полностью согласен, можно, но что то все делается через... Даже смайлики не буду ставить. |
|||||
|
Leonid Группа: Администраторы Сообщений: 88 |
Добавлено: 13-01-2006 13:03 | ||||
|
beer да?  Тогда похоже стоит посмотреть на этот 2006-й акад... Хотя что-то я сильно сомневаюсь, что с их движком они смогут что-то подобное сделать. Я тоже поначалу решил на общественных началах сваять что-то типа AccuDraw на акадовском ObjectARX. Но не тут-то было  Оказалось, что жизнь программистов в Акаде ничуть не лучше, чем у простых пользователей. Как говорит MMike, и там тоже "все через ..." |
|||||
|
Shrek Группа: Участники Сообщений: 46 |
Добавлено: 13-01-2006 13:17 | ||||
Есть, тебя не обманивают Но лично я отключил эту функцию. Да и все кто работали раньше с акадом попросили выключить. |
|||||
|
Leonid Группа: Администраторы Сообщений: 88 |
Добавлено: 13-01-2006 13:22 | ||||
Мда, заинтриговали  Наверно году так к 2015-му акадовцы выпустят все-таки то, что соответсвтует тому что было уже в MS 95 |
|||||
|
Mike |
Добавлено: 13-01-2006 13:27 | ||||
|
Мое личное мнение: Не важно в какой среде выполнять проекты: что одна вещь что другая при умелом/не умелом использовании будет давать приблизительно одинаковые разультаты. И тот и другой в "голом" виде - средство универсальное и соответственно - не оптимальное. Для малых организаций где существует проблемма утечки кадров - Майкростейшн - видиться мне не оптимальным вариантом - большинство молодых инженеров в основном ознакомлены - (по другому не назовешь занятия 1 час в день в течении недели) с Автокадом и потребуется какое-то время на "ознакомление" с Майкростейшн вновь поступившего работника не говоря уже о эффективной работе. По-моему для ускорения выполнения проектов и улучшения их качества нужно задуматься о внедрении какой-либо специализированной системы, заточенной именно под вашу сферу деятельности, скажем на базе автокада или майкростейшн. Скажем такая софтинка выполняет какие-то расчеты, составляет автоматически спецификации, имеет большой набор библиотек, способна быстро выполнять какие-либо рутинные работы и т.п. Также нужно подумать о совместимости такой софтинки со смежниками. |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| MicroStation форум / Общие вопросы / MicroStation & AutoCAD |
|