[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Индивидуальное христианство, вводная

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Мерра / Индивидуальное христианство / Индивидуальное христианство, вводная

Страницы: << Prev 1 2 3  ответить новая тема

Автор Сообщение

Начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 15 		Добавлено: 02-06-2004 21:55
Supfir,
1.Цитирую: \"Христианская жизнь защищает личность от коллектива, не изолируя ее, но включая в мистическое тело Христово. Различие между ними поистине безмерно. Самый жалкий из христиан принадлежит вечности. Церковь переживет Вселенную и каждый член ее - тоже...если мы в это не верим, будем же честны, сдадим христианство в музей\".

Т.е., по мнению Льюиса еще одно отличие в том, что Тело Христа - вечно.

2. \"Как биологическое являение со своей эгоистичной волей, мы не значим буквально ничего; как члены тела Христова, мы - живые камни...Христос принял смерть не ради государств и обществ, а ради людей. В этом смысле христианство утверждает поистине немыслимый индивидуализм. Но не индивидуум разделит победу Христа над смертью. Ее разделит мистическое тело. Лишь отвергнув естественное \"я\"... мы получаем пропуск в вечность. То, что не умрет, не воскреснет. Так разрешает наша вера противоречие между индивидуализмом и коллективизмом\".
Т.е., мистическое тело состоит из потрясающих индивидуумов: индивидуумов, отвергнувших собственное \"я\" :)

Начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 15 		Добавлено: 02-06-2004 22:26
chelentano, доброе, доброе!

Из Вашего постинга следует, что коллективное в христианстве возникает из необходимости что-то делать для других. Совершенно с Вами не согласна!
С самого начала, когда присоединилась к этому обсуждению, я где-то интуитивно понимала, что для правильного ответа на вопрос индивидуального христианства мы должны разобраться в том, что же такое Церковь... Ведь Церковь - это не простая организация, а очень-очень особенная! (Рада, что Льюис мне своевременно на глаза попался :) )

Ну вот посмотрите:
Мф:16:18: \"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее\"
Ефес.1:22-23 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем\"
Ефес.5:23-32, в частности:\" Христос глава Церкви\"
Кол.1:24 \"Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь\"
1 Тим.3:15 \"в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины\".
Согласитесь, здесь речь идет о чем-то большем, чем просто, например, об обществе по интересам, взаимопомощи и взаимовыручки...

Свой в доску
Группа: Участники
Сообщений: 188
 Добавлено: 03-06-2004 18:44
Доброе время суток!
Из Вашего постинга следует, что коллективное в христианстве возникает из необходимости что-то делать для других. Совершенно с Вами не согласна!
С самого начала, когда присоединилась к этому обсуждению, я где-то интуитивно понимала, что для правильного ответа на вопрос индивидуального христианства мы должны разобраться в том, что же такое Церковь... Ведь Церковь - это не простая организация, а очень-очень особенная!

На то и существуют индивидуальности, чтобы постигать Истину. Церковь - это своего рода тайна Христова, поэтому к разгадке этой тайны приходят не сразу, далеко не сразу.
А вот коллективная составляющая не ограничивается только необходимостью что-то делать для других. Поскольку система тем и отличается от составляющих ее частей, что обладает свойствами, изначально не присущими этим частям. Поэтому Церковь - это как бы пространство реализации Царства Божия, поэтому Церковь - это не камень, ни дерево, ни дом, но мы сами, верующие в Иисуса Христа. Все вместе, вместе с нашими индивидуальными и коллективными проявлениями...

Хотя сущность вопроса заключается не в понятии Церковь, а нашем понимании стиля жизни христианина. Расстановке приоритетов жизни.

Из Вашего постинга следует, что коллективное в христианстве возникает из необходимости что-то делать для других. Совершенно с Вами не согласна!

То есть коллективное не содержит в себе взаимодействие между братьями и сестрами ?!
Поясните, в чем именно вы не согласны?


Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 25-04-2005 23:56
В нас должно сочитаться индивидуальность с социальностью,такими создал нас Бог.Индивидуальность помогает нам познать себя,людей,мир и стоящего за всем этим Бога.Как индивидуальность не может без общества,так и общество не может без индивидуальной,яркой,нестандартной личности,так как такие личности и продвигают общество в перёд.Личность реализует себя через общество.И несчастны те индивидумы которые отгораживают себя от общества,если твой индивидуальный "духовный" путь все дальше уводит тебя от себе подобных и ты все больше с призрением смотриш на это "стадо"-думается что ты диградируеш как личность.

Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 39 		Добавлено: 03-05-2005 18:39
уффф, а я вот щас "вне стада", живу себе тихохонько в семье, детенышей вот заводить надумали, жилье менять бум, заботы у меня все из себя домашние такие...и как же я БАЛДЕЮ от этого всего!!
вспоминаю активизм свой церковный..носилась где-то вечно, бурлила-кипела...а щас сижу себе дома, да солянки учусь готовить- какой же это кайф.

Маленько беспокоюсь вроде бы, Богу грю- Господи, сделай так чтобы такое не навсегда было, чтоли..как Тебе угодно- а внутри, еще глубже грит- Господи, пусть это еще продлится..это блаженство без активизма, без толпы, доктринальных разборок..эти блинчики и солянки- какое же это счастье все таки.

Начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 05-06-2005 15:31
Индивидуальность помогает нам познать себя,людей,мир и стоящего за всем этим Бога.

Вот именно! И это главное - познать Бога. Будучи наедине с Ним. То есть вас только двое: ты и Он.
И только после этого начинается истинно коллективное: твой брат приходит и рассказывает, а что он получил от Господа. А потом приходит другой брат и свидетельствует, что Бог сделал для него. А потом приходит сестра и рассказывает о своём откровении. А другая - о своём видении. А ещё кто-то приносит своё пророчество. А другой - своё истолкование иных языков.
И вот так, крупица по крупице, бусинка к бусинке, как мозаика вырисовывается некая единая (на сегодняшний день, а завтра она обогатится)картина, которая по-новому открывает нам Господа, Его волю, Его жизнь, Его любовь и т.д.
На эту тему есть потрясающие просто волшебные стихи:
"Дабы утешились сердца их,соединённые в любви ДЛЯ ВСЯКОГО БОГАТСТВА СОВЕРШЕННОГО РАЗУМЕНИЯ, ДЛЯ ПОЗНАНИЯ ТАЙНЫ БОГА И ОТЦА И ХРИСТА, В КОТОРОМ СОКРЫТЫ ВСЕ СОКРОВИЩА ПРЕМУДРОСТИ И ВЕДЕНИЯ"(Кол.2:2)
Если это так, как написано ( а сомнений в Слове быть не может!), вывод напрашивается сам собой: наибольшее познание Бога мы получим именно коллективным путём, сообща, соединив наши любящие сердца.
То есть как бы хорош ни был индивидуальный путь познания, ограничиться лишь им - значит, обеднить себя, отказаться от той полноты, какую мы найдём в единении друг с другом, в сложении частичек личного познания Иисуса, Отца, Духа Святого.

Начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 05-06-2005 15:37
а я вот щас "вне стада", живу себе тихохонько в семье, детенышей вот заводить надумали, жилье менять бум, заботы у меня все из себя домашние такие...и как же я БАЛДЕЮ от этого всего!!

Элиос, желаю вам удачных борщей и вкусных пельменей. Балдейте дальше от всего этого! Только вот... а вы Господа спросили, а Ему-то хорошо от того, что вы вот так классно сейчас балдеете, со сковородками и кастрюлями, но без Него? Как вы думаете, Ему хорошо без вас?
Извините, если ошибаюсь.


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 28-07-2005 12:47
Э-эх, млин! Торчу себе на медицинских сайтах, понимаш, (род занятий обязывает) а тут такое, да без меня обидно, да.


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 28-10-2005 20:28
...а Ему-то хорошо от того, что вы вот так классно сейчас балдеете, со сковородками и кастрюлями, но без Него? Как вы думаете, Ему хорошо без вас?

А вы считаете, что вне стада уже значит и без Него?
Кто тогда Господь по вашему, что, Он ограничивается физическими рамками стада?

По моему учение Христа - для каждого лично. Ну а если в 1-м веке люди жили общинами, и Павел поэтому и писал для них, так что, и нам обязательно кучковаться?

Начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 28-10-2005 21:01
А вы считаете, что вне стада уже значит и без Него?
Кто тогда Господь по вашему, что, Он ограничивается физическими рамками стада?

Приветствую Вас!
Дело в том, что сестра признаётся, что балдеет от сковородок и прочего. О том, что у неё присутствуют при этом радость в Господе - молчок. Значит, нет такой радости - только бытовая.
А насчёт "стада"...Мне кажется, вы просто ещё не христианин.
(нка?) Потому что истинный христианин - это тот, которому Бог открыл дважды - через Слово Божье и через Дух Святой (а свидетельство двух истинно), что место христианина -в Церкви.
И спасать Христос придёт Церковь Свою (Невесту), а не находящихся вне Её.

Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 58
 Добавлено: 29-10-2005 00:00
По моему учение Христа - для каждого лично. Ну а если в 1-м веке люди жили общинами, и Павел поэтому и писал для них, так что, и нам обязательно кучковаться?


Вот, читаю эти строки, и пытаюсь представить себе их автора, сидящего за клавиатурой своего ПК и набирающего этот текст:)

Мне действительно интересно, почему люди так рьяно стараются обособляться друг от друга?
Что является при этом причиной такой антипатии к идее "общинности" в христианстве?
Может, незаживающая рана от нанесенной кем-либо обиды? Может, "не повезло с общиной"?
А может, просто - "молодо-зелено"?:)

Наверное, для начала нужно более внимательно и вдумчиво прочитать хотя-бы книгу Деяний Апостолов, и, по крайней мере, послания Ап.Петра и Ап. Павла.


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 08-03-2006 09:06
Я себя мучала - мучалаЦ: ну что же я какая "индивидуалистка?" А все оказывается не так плохо, а совсем даже наоборот. Вы меня очень поддержали, сами того не зная, спасибо!

Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 35
 Добавлено: 09-03-2006 22:40
Да, Ирина, я тоже в своё время очень обрадывалась, узнав,, что есть люди, которые мыслят также, как я.
Бог делает что-то новое. Таких "свободно летящих" христиан становится всё больше.

Страницы: << Prev 1 2 3  ответить новая тема
Раздел: 
Мерра / Индивидуальное христианство / Индивидуальное христианство, вводная

KXK.RU