Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>>

Автор	Сообщение
A_ndre Старый мудрый Каа... Группа: Ветеран Бойцовского Клуба Сообщений: 10	Добавлено: 23-06-2005 18:48
	Белготай но удар можно нанести очень сильный. Сорри, в каком разрезе говорим про силу? В физическом? Произведении массы на ускорение? Или про силу можно говорить еще как-то? Цитировать
Белготай Борзописец Группа: Администратор... или просто Царь Сообщений: 493	Добавлено: 23-06-2005 18:59
	Гость Причем тут ци? - Я говорил о том, является ли работа корпус-тело только одним из проявлений "волны". И в айкидо, и в СК есть свои стоящие, по-настоящему работающие моменты. Кстати, то что делают в айкидо не вписывается в ШЭНЬФА, как мне кажется. Насчет толку от цигуна в бою - хотя-бы умение выдержать без особых последствий сильный удар. A_ndre Как раз нет - тут и массу особо не вкладывают, и расстояние для разгона маленькое. - Дело в правильном включении в работу частей тела - то, что Гость , как оказалось, называет ШЭНЬФА. Цитировать
A_ndre Старый мудрый Каа... Группа: Ветеран Бойцовского Клуба Сообщений: 10	Добавлено: 23-06-2005 19:07
	Белготай Как раз нет - тут и массу особо не вкладывают, и расстояние для разгона маленькое. - Дело в правильном включении в работу частей тела - то, что Гость , как оказалось, называет ШЭНЬФА. Ну так и я о чем? Что такое "сила" у тебя? В твоем понимании? В моем - это произведение массы на ускорение. А ускорение - это НЕ разгон, это изменение скорости за определенное время . Даже на 5 см при определенных наработках можно научиться существенно изменять скорость. И именно это вполне вписывается в законы физики :о). Если мне покажут, что чел МЕДЛЕНО поднял ногу, МЕДЛЕННО ей ударил, а груша отлетела, то признаю, что это ци/ки :о). Ведь какая разница этой самой внутренней энергии, с какой скоростью движется тело, если есть и энергетический удар, когда тело вообще не подвижно? А есть еще то, что "резкостью" называют. Это тоже физическое понятие и отличается от ускорения :о). P.S. Не принимать мою "критику", как неверие в ци. :о) Я тоже верю, но, ИМХО, приводимое тут - это не доказательство. Это лишь голая физика. Цитировать
Белготай Борзописец Группа: Администратор... или просто Царь Сообщений: 493	Добавлено: 23-06-2005 19:16
	A_ndre В данном случае, под силой я имел ввиду "эффективно стукнуть" . Удар там производится практически прямой ногой, ха счет "вытягивания" на носке опорной ноги. - Скорости я там тоже не узрел. Наверно, это, типа, правильный сброс усилия... Кстати, почему когда говорят о ЦИ, то обязательно берут за эталон моменты из фильмов с Джетом Ли? Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 23-06-2005 19:22
	Гость Причем тут ци? - Я говорил о том, является ли работа корпус-тело только одним из проявлений "волны". И в айкидо, и в СК есть свои стоящие, по-настоящему работающие моменты. Кстати, то что делают в айкидо не вписывается в ШЭНЬФА, как мне кажется. Насчет толку от цигуна в бою - хотя-бы умение выдержать без особых последствий сильный удар. A_ndre Как раз нет - тут и массу особо не вкладывают, и расстояние для разгона маленькое. - Дело в правильном включении в работу частей тела - то, что Гость , как оказалось, называет ШЭНЬФА. Белготай, Респект, наверное, мы просто недопоняли друг друга в части волны. Что касается средств подготовки тела к принятию удара в нашей Школе, см. здесь http://www.mantisboxing.msk.ru/forum/viewtopic.php?t=80 Но там не говорится про цигун, а нэйгун. Плиз, не путать эти два понятия. A_ndre Белготай прав, массу вкладывают на ХХ процентов, а остальное - это работа ВСЕГО тела. Но опять же - у боксеров тоже похожие вещи есть. Цитировать
Jiu Эксперт Группа: Ветеран Бойцовского Клуба Сообщений: 28	Добавлено: 23-06-2005 19:47
	Внутренняя энергия - это реальная субстанция, связующее звено между мыслею и движением.... Нервный импульс - это сигнальная система, а энергия - это топливо, движущая сила сокращения мышц! Энергия - функция мысли (внимания)!!! Мы используем импульсные движения, где энергия наполняет тело по наработанным на тренировках энерго-силовым линиям.... что даёт доставку энергии в точку выброса за минимальный промежуток времени по кратчайшей траектории. Содержится энергия в каждой клеточке тела, но основные массивы энергии аккомулируются в центральных резервуарах (танцьенах) и за счёт правильного положения тела быстро доставляется в точку приложения силы. Причём реализуется ВЭ как раз через физическую составляющую! Так что воистину инь-ян неразделимы!!! Цитировать
Белготай Борзописец Группа: Администратор... или просто Царь Сообщений: 493	Добавлено: 23-06-2005 20:13
	Гость В цигунах-нэйгунах действительно могу путатся... А что называют "жестким цигуном"? Я в китайских... этих всех - чисто теоретик, на практике встречатся не доводилось, потому допускаю, что в этом вопросе не могу претендовать на истину в последней инстанции Но я еще подумаю, поразмышляю и попробую найти боевое применение именно цигуна Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 23-06-2005 20:16
	Белготай Давай, опять же ты читал о 3 фактах про жизнь Ма Ханьцина + ссылку, которую я дал на наш сайт. Почитай - подумай, сделай ПРАВИЛЬНЫЕ выводы. Опять же, все это ИМХО нашей Школы... Цитировать
Белготай Борзописец Группа: Администратор... или просто Царь Сообщений: 493	Добавлено: 23-06-2005 20:18
	Я свое предыдущее сообщение дополнил вопросом - см. выше. Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 23-06-2005 20:28
	Белготай, По-разному разные люди называют, т.к. у нас в Школе этого нет, то я могу сказать чисто теоретически. Некоторые люди "жестким цигуном" называют умение разбивать камни пальцами, а также гнуть о шею копья и тд. Некоторые люди - часть раздела пайдагун, те набивки тела... Но у нас есть пайдагун, от слов "пай - шлепать", "да - удар", "гун - работа", т.е. набивка тела. Цитировать
КолобОК Группа: Участник форума Сообщений: 6	Добавлено: 23-06-2005 21:38
	Вспомним физику. Если мне не изменяет склероз, кинетическая энергия тела тела вычисляется по формуле E=mv2/2 и равна произведению масы тела на квадрат его скорости разделенному пополам. Нас интересуют два параметра - скорость и маса. Со скоростью все более-менее понятно, чем у нас скорость больше, тем энергия удара выше, а вот что считать за массу? Массу кулака, руки, или всего тела? Очевидно, массу тех частей тела, которые включабтся в движение, т.е. передают свою энергию дальше. Причем передавать не лишь-бы как, вразнобой, а согласовано. То есть необходимо включить максимально большую масу в удар. Более того, включить нужно с максимальной скоростью. То есть волна - это согласованое движение. Если масы много а скорость низкая - получится толчок, пинок. Если скорость высокая а масы мало - шлепок, щелчок. Я изучал бокс и знаю, как в нем ставится правильный удар - но это сложно назвать ци. Может, поэтому возраст боксера редко превышает 40 лет. В моем понимании волна помогает прочувствовать ци, это не одно и то-же. Всякая энергия работает через тело, и волна - это одно из проявлений ци, самое простое. Важную роль здесь играет дыхание, осанка и включение тандена (центра мас тела человека). Это сложно описать словами, но ты ощущаешь какую-то взрывную, в любой момент готовую вырваться силу. Например делаешь жим лежа, запускаешь волну внутри себя - от тандена в грудь и дальше по рукам вверх - и выжимаешь на пару-тройку повторов больше, чем обычно. Самовнушение? Попробуйте, может и у вас получится. Только что проделал любопытный рассчет. Я где-то читал, что хороший боец Вин-чунь выстреливает серией до 6-8 ударов в секунду. Возьмем среднее значение - 7, длинна руки - 0,7 м, рассчитаем скорость удара: 7х0,7 = 4,9 м/с. Если человек масой 70 кг включит в удар все тело, то получим на выходе 4,9х4,9х70/2 = 840,35 Дж Много это или мало? для сравнения: 1316 Дж - дульная энергия пули АК-74, патрон 5,45х39. От 700 Дж и выше в месте контакта пули - достаточно для поражения противника в бронежилете. Цитировать
Гость Гость	Добавлено: 24-06-2005 10:54
	Только что проделал любопытный рассчет. Я где-то читал, что хороший боец Вин-чунь выстреливает серией до 6-8 ударов в секунду. Колобок, Читать-то мы читали, а вот ты хоть раз видел ХОРОШЕГО бойца винчун? Хош посмотреть, что есть Винчун про каратеки? Пожалуйста http://www.bullshido.net/modules.php?name=Links&file=viewlinkinfo&id=75 А как насчет Винчун против борцов: http://www.bullshido.net/modules.php?name=Links&file=viewlinkinfo&id=82 Ах, да а вот как бьются Винчуисты друг с другом: http://www.meihua.ee/index2.php?file=video Так что не пугайте меня Винчуном. Они двигаться вообще на ногах не умеют, а я уже не говорю о том, чтобы раздергивать, финтовать и тд. Возьмем среднее значение - 7, длинна руки - 0,7 м, рассчитаем скорость удара: 7х0,7 = 4,9 м/с. Если человек масой 70 кг включит в удар все тело, то получим на выходе 4,9х4,9х70/2 = 840,35 Дж Много это или мало? для сравнения: 1316 Дж - дульная энергия пули АК-74, патрон 5,45х39. От 700 Дж и выше в месте контакта пули - достаточно для поражения противника в бронежилете. Ну и что это доказывает? Я ведь тоже говорил, что при ударе важно вкладывать все тело. Здесь важно и положение корпуса и ног и плечей - да всего. Так что вы, батенька, повторяетесь... Цитировать
abnormal Свой человек Группа: Участник форума Сообщений: 60	Добавлено: 24-06-2005 12:59
	У пули АКМ значительно меньше площадь приложения, так что для площади кулака нужно значительно больше енергии что бы скажем пробить бронежелет. Так что цифры здесь были мало сопоставимы. Но в общем согласен что при ударе нужно быстро вкладывать вес тела. Но ведь это и так вроде все знают :) Цитировать
дед Банзай Магистр Группа: Участник форума Сообщений: 153	Добавлено: 24-06-2005 13:56
	кстати, если с Вин-чун по их правилам (бесконтактно), очень тяжело. но если несколько жестких блоков, куда лихость девается! мышцы не расслабляются, маневренность пропадает Цитировать
КолобОК Группа: Участник форума Сообщений: 6	Добавлено: 24-06-2005 14:40
	Так что не пугайте меня Винчуном. Они двигаться вообще на ногах не умеют, а я уже не говорю о том, чтобы раздергивать, финтовать и тд. Ну, не думаю, что на этом форуме можно кого-то напугать Разве у винчунистов ног нету, что они не умеют двигаться? Хотелось бы услышать аргументацию. Насколько я знаю, там обычные передвижения в средней или высокой стойке. Финтовать хорошо на тренировке, отрабатывая технику и чувство, или на соревнованиях перед зрителями. НО если доведется драться с вооруженной группой в темной подворотне - я бы не рисковал заниматься финтами и прочим "фехтованием", уж больно ставки высоки. Раздергивать = выдергивать противника под углом к линии его атаки? Это вроде во всех стилях есть. Бесконтактный Винчунь? Первый раз слышу, наверное, это очень смешно! Цитировать
дед Банзай Магистр Группа: Участник форума Сообщений: 153	Добавлено: 24-06-2005 14:49
	о чем я и говорю. финт руками после хорошего блока, а руки закалены крайне редко, не возможен- не расслабляются ручки для следующего действия! Цитировать
Demonhunter Гонял демонов Группа: Ветеран Бойцовского Клуба Сообщений: 98	Добавлено: 25-06-2005 23:24
	Во-первых вы отвлеклись от сути. Во-вторых глупо утверждать факты единожды подтвержденные Где вы родились и живете ? В Китае,Японии ? Вы с детсва воспитываетесь в духе етих стран ? Я могу 100% утверждать что уважаемый "Гость" понимает какихто жалких 30-40% терминологии(при условии обучения у супер-пупер "учителя"). Какого вы *ра лезете в чужой огород (сорри за выражение).Ли,ци,ки и т.п. ерунда предназначена лишь для их "родных" "пользователей". То что предоставляют и обьясняют у нас совершенно разные вещи. Его предназначение - либо пудрение мозгов с целью обогащения, либо безграмотный плагиат, или же (довольно редкие и единичные случаи)- тотже плагиат, но без "восточной" утопической идеи, оставляют "зазор" для наших,"местных" идеек. Наиболее близкий по енергетической трактовке для нас СК - доступно,понятно,нам близко. В конце концов не ворованое,и не одолженое.Правда для полной ..."осмысленности" ,чтоли , нада перечитать гору книг и научных трудов по физике,математике,биомеханике,анатомии,астрологии,космологии и т.д. и т.п. (львиная доля принадлежит всяческим разновидностям физики). Но это же на "НАШЕМ" языке ! Предназначено для "НАШЕГО" читателя , а не для чахоточного китаезы (они ж даже глаза еле разлепливают )! Касательно стиля Богомола. "Гость" должен прекрасно знать о его происхождении. Изначально там не могло вообще быть речи о "внутренней енергии". Чем он БЫЛ хорош (некоторые его аспекты неплохи и сейчас) - неожиданостью, новшеством техники, совершенно иным подходом к нанесению противнику вреда.Уже где то или когда то тема о дейсвенности мастера ушу оговаривалась. Все единогласно пришли к выводу ,что на улице должное сопротивление окажет человек посвятивший Ушу чуть-ли не пол-жизни. Касательно второго . Хороший боец Вин-чуня ? Либо тот кто критиковал данный стиль невнимателен, либо глуп. Один из ярчайших примеров в истории БИ - Брюс Ли . Скажете - "он помимо ВЧ знал еще тьму стилей". Порштудируйте историю его жизни и концепции Джит-Кун-До, увидите с чего все начиналось. Скажете - "есть мастера покруче" , типа всяких "седовласых старцев над-цатого столетия до нашей еры " ? Тоесть , "внутренняя енергия" есть и как ее воспринимать - индивидуальное дело каждого занимающегося(как физическую или как емпирическую составляющую). Хочу заметить - одно без другого по-моему невозможно.Делайте выводы. Цитировать
Victorr-San Магистр Группа: Участник форума Сообщений: 156	Добавлено: 26-06-2005 00:56
	Где вы родились и живете ? В Китае,Японии ? Вы с детсва воспитываетесь в духе етих стран ? Я могу 100% утверждать что уважаемый "Гость" понимает какихто жалких 30-40% терминологии(при условии обучения у супер-пупер "учителя"). Какого вы *ра лезете в чужой огород (сорри за выражение).Ли,ци,ки и т.п. ерунда предназначена лишь для их "родных" "пользователей". То что предоставляют и обьясняют у нас совершенно разные вещи. Не надо делать из японцев и китайцев инопланетян. Такие же люди. Что один человек придумал, другой завсегда понять сможет (при большом желании). А мы (славяне) - народ понятливый, и даже очень. Цитировать
Белготай Борзописец Группа: Администратор... или просто Царь Сообщений: 493	Добавлено: 26-06-2005 01:09
	Как у чукчей есть сотни терминов для обозначения состояния снега - так же у китайцев обстоит дело с разными ци, ли и т. п. Цитировать
Victorr-San Магистр Группа: Участник форума Сообщений: 156	Добавлено: 26-06-2005 01:14
	Надо учить китайский\японский язык. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи