Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 40 41 42  ...... 80 81 82 83 Next>>

Автор	Сообщение
enb Частый Гость Сообщений: 30	Добавлено: 14-02-2008 13:51
	Так вот городского тарифа нам никто не обещал!!!!!!! Обещали. После момента завершения работ ЛЕНЭНЕРГО т.е. в худшем случае после 12.2008 Цитировать
pub0 Бывалый Сообщений: 57	Добавлено: 14-02-2008 13:56
	что непонятного??? это у вас может есть, где жить и можете ждать хоть до следующего столетия... а некоторые ютятся в съемных квартирах и комнатах, сидя на чемоданах при этом изо дня в день мечтая, что вот уже скоро будут жить в своей собственной!!! но это "скоро перееду" уже превратилсь в утопию!!!! Вам никто в заселении ннасколько я знаю не отказывал.Принимайте квартиру согласно договора и все. Пардон, по корп.23 не касается, но там тоже все согласно договора. а что тогда по 23 корпусу получается? Цитировать
pub0 Бывалый Сообщений: 57	Добавлено: 14-02-2008 14:03
	>enb, спасибо за развернутый комментарий! К вопросу о дизелях. Если платить 2-3 мес по 22/р с метра, то, скажем, для 100-метровой квартиры получаются 6600. Если больше (до декабря) - окло 22 тыс. По-моему дорого. На порядок дороже, чем по постоянке. Было бы справедливо, если Рикэл предложил людям более адекватные расценки. И потом. 1. Если подписывать акт с подключением на дизелях, нет никаких гарантий того, как долго продлится эта борьбе с монополистом. А если в декабре 2008 Ленэнерго скажет - ну ребята, извините, не смогли, субподрядчики сорвали сроки, будет через пол года итд. Что тогда? 2. По юридической стороне вопроса. Застройщик (генподрядчик) должен сдать квартиру в соответствии со СНИПами ГОСТами итд. Кто знает - эти правила предусматривают подключение на постоянной (временной) схеме к электроснабжению7 Если да, то Рикэл отвечает по договору перед дольщиком по выполнению обязательства - сдать квартиру в срок и в надлежащем состоянии (с подключениями итд). Т.к. под 214 закон мы не попадем, правоотношения между Рикэлом и дольщиком регулируются ГК и Законом о Защите прав потребителя. В случае нарушения срока сдачи объекта компания-застройщик несет ответственность (даже если это явно не прописано в ДДУ). Из ЗПП: "..В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) ... исполнитель уплачивает потребителю за каждый день ... просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа". Интересно были прецеденты на рынке долевого строительства по возмещению застройщиком подобных неустоек? Цитировать
enb Частый Гость Сообщений: 30	Добавлено: 14-02-2008 14:29
	К вопросу о дизелях. Если платить 2-3 мес по 22/р с метра, то, скажем, для 100-метровой квартиры получаются 6600. Если больше (до декабря) - окло 22 тыс. По-моему дорого. На порядок дороже, чем по постоянке. Было бы справедливо, если Рикэл предложил людям более адекватные расценки. Не спорю с этим нисколько - у меня 1-шка поэтому для себя решил что ремонт и въезд важнее денег. На мой взгляд нужно искать компромис с Рикэлом Например я предлагал идею что Рикэл оплачивает обвязку дома(лифты, свет...) без квартир, а дольщики платят с пересчетом по счетчикам. Тогда каждый заплатит только за свое потребление, пусть и по завышенному тарифу. Но в этом случае думаю возможен большой перекос в сторону рикэла, нужны переговоры. И потом. 1. Если подписывать акт с подключением на дизелях, нет никаких гарантий того, как долго продлится эта борьбе с монополистом. А если в декабре 2008 Ленэнерго скажет - ну ребята, извините, не смогли, субподрядчики сорвали сроки, будет через пол года итд. Что тогда? Мне кажется, что в акте ни слова не будет про дизеля. Застройщик выполнил свои обязательства перед городом и дольщиками хоть и с задержкой. Компенсация за задержку отдельная тема. Взаимодействие с монополистом в этом случае станет проблемой дольщиков. 2. По юридической стороне вопроса. Застройщик (генподрядчик) должен сдать квартиру в соответствии со СНИПами ГОСТами итд. Кто знает - эти правила предусматривают подключение на постоянной (временной) схеме к электроснабжению7 Если да, то Рикэл отвечает по договору перед дольщиком по выполнению обязательства - сдать квартиру в срок и в надлежащем состоянии (с подключениями итд). Т.к. под 214 закон мы не попадем, правоотношения между Рикэлом и дольщиком регулируются ГК и Законом о Защите прав потребителя. В случае нарушения срока сдачи объекта компания-застройщик несет ответственность (даже если это явно не прописано в ДДУ). Из ЗПП: "..В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) ... исполнитель уплачивает потребителю за каждый день ... просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа". Интересно были прецеденты на рынке долевого строительства по возмещению застройщиком подобных неустоек? Мне кажется что в нашем случае это не пройдет, поскольку договор-то долевого участия - читай - инвестирования, а не купли-продажи или предоставлении услуг. см. п.1.1 договора В этом случае мы как инвесторы берем на себя те-же риски что и застройщик. А если рассмотреть вопрос с ростом цен на квартиры с момента заключения этого договора инвестирования, то любой суд скажет что 50% это очень даже здорово проинвестировано, а риск с монополистом - ну типа да он есть, а кому сейчас легко... И см. пункт 4.5 договора - монополист - стихийное бедствие А по договору - отдельная песня. Читайте его внимательнее - там все написано. Особенно п. 3.1.2 и 3.3.2 Отказаться от приемки по акту по п. 3.1.2 вы не имеете права :) Цитировать
Ваше Высочество VIP Сообщений: 655	Добавлено: 14-02-2008 14:30
	1. Фурман доложил на собрании: - что СЕЙЧАС формально он перед городом чист, и может спокойно жить дальше - акт ввода по 26к получил , дату, номер... предложил запросить через председателя ТСЖ - обьяснил, что задержка с включением рубильника по свету сейчас из-за ЛЕНЭНЕРГО (чего-то еще про суд с монополистом проскальзывало) - сказал, что по текущему договору с ЛЕНЭНЕРГО, оно должно в срок до декабря 2008 подключить наши корпуса по постоянной схеме с гор расценками (этот срок якобы выйграли в суде с ЛЕНЭНЕРГО) - сказал, что идя навстречу дольщикам он потарается за 2-3 месяца выбить подключение из ЛЕНЭНЕРГО, используя свои возможности - при этом через 2-3 мес и до декабря 2008 (или до момента завершения работ ЛЕНЭНЕРГО) последнее будет продавать энергию по строительным ценам - т.н. времянка насколько я понял (цена больше гор. в 2 раза) - с 1 марта будет передавать квартиры по актам и выдавать ключи - просил дольщиков не менять двери и замки на момент остекления т.к. будут ходить стекольщики и стеклить (доп ключи будут для этого в вагончике) - цену остекления балконов и лоджий обосновал тем что они работают с той-же фирмой что и производила оконное остекление якобы надежная фирма и качественные пакеты и те и другие - предложил на те 2-3 месяца (которые теоретически могут растянуться до декабря 2008 пока ЛЕНЭНЕРГО не родит) запитать корпуса от собственных генераторов, что бы дольщики могли начать делать ремонт - половину расходов за соляру будет оплачивать РИКЭЛ половину дольщики цена вопроса вроде 22р. с 1м^2 с дольщика Дык вот, лично я хочу заехать в кратчайшие сроки. Для этого надо иметь в доме все подкл. сети. и сделать ремонт. Для этого надо получить ключи, и желательно иметь электроэнергию. ЕСЛИ ключи будут выдавать даже без подключения к эл. сети с 1 марта, то 2-3 мес(в лучшем случае), они просто будут греться в кармане, поскольку ощутимого ремонта осуществить будет невозможно. ясТно. спасибо за инфу, enb! pub0, полностью согласна с вами относительно более адекватных расценок Цитировать
Chaika Спец Сообщений: 218	Добавлено: 14-02-2008 14:43
	Насколько я понимаю, в договоре пункт 3.3.2 гласит как раз о том, что Рикэл обязан в течении трех месяцев после подписания Акта передать квартиру дольщикам. Квартира должна соответствовать проекту и действующим СНиП. Соответственно, квартира должна быть с электроэнергией. Соответственно, Рикэлу необходимо пробивать времянку в иечении этих трех месяцев. Других вариантов быть не может, если исходить из закона. Или я не права? Цитировать
enb Частый Гость Сообщений: 30	Добавлено: 14-02-2008 14:52
	Насколько я понимаю, в договоре пункт 3.3.2 гласит как раз о том, что Рикэл обязан в течении трех месяцев после подписания Акта передать квартиру дольщикам. Квартира должна соответствовать проекту и действующим СНиП. Соответственно, квартира должна быть с электроэнергией. Соответственно, Рикэлу необходимо пробивать времянку в иечении этих трех месяцев. Других вариантов быть не может, если исходить из закона. Или я не права? К сожалению, я не юрист, и в снипах не бельмеса, но скорее всего эти пресловутые 2-3 мес. для урегулирования вопросов с монополистом не из воздуха. Насчет того должно-ли быть напряжение в розетках при сдаче дольщикам или застройщик выполнил подключение и свободен с т. зрения закона - это вопрос к знатокам... м.б. г-н. Малышев нас просветит со ссылками на документы? Цитировать
Smirnov Спец Сообщений: 204	Добавлено: 14-02-2008 15:46
	В худшем случае (если Фурман говорил правду), есть вероятность протаскать ключи в кармане до декабря 2008. Это не худший случай. Худший случай если вы до конца ваших дней, если подпишите акты, будете жить на генераторе. А если Фурман чист перед властями, тогда за что он так переживает, и созывает на такое собрание прошу заметить только 26-й корпус? Про свои знакомства и возможности с ленэнерго пусть не рассказывает, потому что если бы они были мы уже жили-бы в наших квартирах. Вся ситуация с нашим подключением решается на уровне местных сетей фрунзенского р-на, и никакая Южная ПС здесь ни при чем. Еслибы смазали где надо, то все былобы в порядке, а они этого делать не хотят. А конца 2008 года ждут, в надежде проскочить на халяву, когда городу надо закрывать кв/м построенного жилья, а еще вписать их в федеральную программу "доступное жилье". Цитировать
igd2226 Бывалый Сообщений: 60	Добавлено: 14-02-2008 15:59
	Выскажу свое личное мнение. В августе месяце 2007 года на собрании дольщиков мы обсуждали принимать предложение ГД о передачи квартир под дизель-генераторами или нет. Была опасность, что компания после подписания актов приема-передачи нас кинет и не построит ТП, не проложит кабели для подачи электричества. Поэтому пошли письма во все инстанции. Сейчас обстановка другая. Компания свою работу выполнила, решает вопрос с подключением электроэнергией, идя себе и нам на встречу предложила получать ключи и начинать ремонт. Пора уже понять, что большего данная компания нам на сегодня предложить не сможет, это реальность. Я делю наших дольщиков на три категории. 1-я- которые вложили деньги, чтобы не пропали, теперь ждут сдачи жилья по полной программе, чтобы дороже продать. Они будут упираться рогами до конца, но не заплатят ни одной лишней копейки, готовы смотреть, как митингуют другие, не платить за остекление или какие-либо коммунальные или другие взносы. Эти пойдут до конца (хоть 2010 года). 2-я категория – те, кто купил жилье, но у них есть где жить (например у родственников) или зарплата позволяет снимать жилье и безбедно жить. Они готовы ждать и два, и три месяца, даже больше, надеясь, что когда-то смогут отсудить у компании и ТСЖ невыполненные обязательства по договору. Эти будут предлагать подождать еще, пока не подключат электричество, пока не приведут расценки за коммунальные услуги и обслуживание домов в соответствие с законодательством, пока не заменят председателя ТСЖ на доброго дядю и т.д. и обоим этим группам наплевать на дольщиков 3-й категории, которые продав старое жилье на последние деньги купили квартиры, продолжают снимать жилье и думают вместе со своими родными, а доживут ли они вообще до своего жилья. Ведь наш дом не элитный, а значит таких большинство. Эти дольщики ждут не дождутся получения ключей, чтобы вложить отложенные на ремонт деньги (пока их не съела окончательно инфляция). Пора наконец- то понять, что не надо стучаться в открытую дверь, надо с чего-то начинать, хотя бы с получения ключей и начала ремонта, что и предложила компания. А для желающих посудиться могу сказать у Вас вся оставшаяся жизнь для этого. Прошу прощения если кого обидел, без злобы. Свою позицию я буду отстаивать на всех собраниях. Цитировать
Smirnov Спец Сообщений: 204	Добавлено: 14-02-2008 16:00
	Причем это уже вторая попытка скинуть дом на дизелях, первая предпринималась по 22-му корпусу в мае 2007г., при участии г-на Малышева, они тогда прощупывали пройдет эта тема или нет, радует что на этом собрание большая часть ЗНАЮЩИХ суть людей проголосовала против. Все, что они пытаются сыграть, на этом перманентном желании людей(вымученных этим ожиданием) въехать поскорее и сделать ремонт. Цитировать
Smirnov Спец Сообщений: 204	Добавлено: 14-02-2008 16:10
	Выскажу свое личное мнение. В августе месяце 2007 года на собрании дольщиков мы обсуждали принимать предложение ГД о передачи квартир под дизель-генераторами или нет. Была опасность, что компания после подписания актов приема-передачи нас кинет и не построит ТП, не проложит кабели для подачи электричества. Поэтому пошли письма во все инстанции. Сейчас обстановка другая. Компания свою работу выполнила, решает вопрос с подключением электроэнергией, идя себе и нам на встречу предложила получать ключи и начинать ремонт. Пора уже понять, что большего данная компания нам на сегодня предложить не сможет, это реальность. Я делю наших дольщиков на три категории. 1-я- которые вложили деньги, чтобы не пропали, теперь ждут сдачи жилья по полной программе, чтобы дороже продать. Они будут упираться рогами до конца, но не заплатят ни одной лишней копейки, готовы смотреть, как митингуют другие, не платить за остекление или какие-либо коммунальные или другие взносы. Эти пойдут до конца (хоть 2010 года). 2-я категория – те, кто купил жилье, но у них есть где жить (например у родственников) или зарплата позволяет снимать жилье и безбедно жить. Они готовы ждать и два, и три месяца, даже больше, надеясь, что когда-то смогут отсудить у компании и ТСЖ невыполненные обязательства по договору. Эти будут предлагать подождать еще, пока не подключат электричество, пока не приведут расценки за коммунальные услуги и обслуживание домов в соответствие с законодательством, пока не заменят председателя ТСЖ на доброго дядю и т.д. и обоим этим группам наплевать на дольщиков 3-й категории, которые продав старое жилье на последние деньги купили квартиры, продолжают снимать жилье и думают вместе со своими родными, а доживут ли они вообще до своего жилья. Ведь наш дом не элитный, а значит таких большинство. Эти дольщики ждут не дождутся получения ключей, чтобы вложить отложенные на ремонт деньги (пока их не съела окончательно инфляция). Пора наконец- то понять, что не надо стучаться в открытую дверь, надо с чего-то начинать, хотя бы с получения ключей и начала ремонта, что и предложила компания. А для желающих посудиться могу сказать у Вас вся оставшаяся жизнь для этого. Прошу прощения если кого обидел, без злобы. Свою позицию я буду отстаивать на всех собраниях. Неблагодарную Вы взяли на себя ответственность делить людей на категории,. Так вот про опасность, сети не сданы и не подписаны, а знаете ли вы какой трансформатор приобрела компания и примет-ли ленэнерго его на баланс, а может опять сэкономили и на проекте и на работах, и на баланс ленэнерго это добро никогда не возьмет. А генератор я у себя и на балконе поставлю и буду делать ремонт, если запустят. Ан нет им требуется нечто другое, подписи под актами и денег в кассу. Цитировать
enb Частый Гость Сообщений: 30	Добавлено: 14-02-2008 16:12
	Это не худший случай. Худший случай если вы до конца ваших дней, если подпишите акты, будете жить на генераторе. По представленным сведениям в ветке "Ленэнерго" ситуация вроде немного другая, покрайней мере на бумаге. К тому-же были запросы от ИГ - правда так и неясно чем закончились кроме проверок... А если Фурман чист перед властями, тогда за что он так переживает, и созывает на такое собрание прошу заметить только 26-й корпус? Я бы тоже на его месте 1 раз всех собрал и вкрадце отчитался перед сдачей дольщикам ключей. Так - чисто ради приличия. А 26 потому, что есть акт ввода по 26-му Будет акт 22 - соберет я думаю 22 Про свои знакомства и возможности с ленэнерго пусть не рассказывает, потому что если бы они были мы уже жили-бы в наших квартирах. Вся ситуация с нашим подключением решается на уровне местных сетей фрунзенского р-на, и никакая Южная ПС здесь ни при чем. Еслибы смазали где надо, то все былобы в порядке, а они этого делать не хотят. А конца 2008 года ждут, в надежде проскочить на халяву, когда городу надо закрывать кв/м построенного жилья, а еще вписать их в федеральную программу "доступное жилье". Дык как бизнесмен он вполне прав - экономика для экономных. Заставить его заниматься смазыванием врядли удастся. Ему то это зачем?, опять-же если он чист перед городом. Не думайте, что я его защищаю, просто он работает на минимизацию издержек вот и все. Дольщики с т. зрения строительного бизнеса - к сожалению издержки Другие строительные компании возможно просто больше, и чистая прибыль у них выше, вот и смазывают где надо, крутятся. А у рикела насколько я понимаю - второй жилой дом всего. Кстати отходя немного от темы надо отдать должное самой стройке, сделано все действительно с нормальным уровнем качества. Это видно даже при беглом осмотре внутренностей дома... Все, что они пытаются сыграть, на этом перманентном желании людей(вымученных этим ожиданием) въехать поскорее и сделать ремонт. Дык это-то я думаю все понимают - дураков то нет. Весь вопрос в компромисах, в желаниях групп дольщиков перечисленных igd2226, и желаниях компании рикэл. Давайте искать эти компромисы вместе, а не устраивать цветные революции, и не ломать то, что уже достигнуто на текущий момент. Цитировать
Smirnov Спец Сообщений: 204	Добавлено: 14-02-2008 16:16
	По представленным сведениям в ветке "Ленэнерго" ситуация вроде немного другая, покрайней мере на бумаге. К тому-же были запросы от ИГ - правда так и неясно чем закончились кроме проверок... Я не знаю насколько внимательно вы следите за хронологией, но именно я писал в ветке ЛЕНЭНЕРГО про ситуацию с подключением. И там все написано мягко не сгущая истиных красок. Что бы каждый сам для себя мог осмыслить ситуацию с подключением, а она плачевная. Цитировать
enb Частый Гость Сообщений: 30	Добавлено: 14-02-2008 16:20
	Я не знаю насколько внимательно вы следите за хронологией, но именно я писал в ветке ЛЕНЭНЕРГО про ситуацию с подключением. И там все написано мягко не сгущая истиных красок. Что бы каждый сам для себя мог осмыслить ситуацию с подключением, а она плачевная. Возможно, Вы просили на Вас не ссылаться . ЦИТАТА: "В настоящий момент "ДОКУМЕНТАЛЬНО" у ЗАО Рикэл нет не выполненных обязательств перед Ленэнерго..." Как тогда понимать эту фразу поясните плс. Цитировать
Malyshev VIP Сообщений: 618	Добавлено: 14-02-2008 16:31
	Причем это уже вторая попытка скинуть дом на дизелях, первая предпринималась по 22-му корпусу в мае 2007г., при участии г-на Малышева, они тогда прощупывали пройдет эта тема или нет, радует что на этом собрание большая часть ЗНАЮЩИХ суть людей проголосовала против. Все, что они пытаются сыграть, на этом перманентном желании людей(вымученных этим ожиданием) въехать поскорее и сделать ремонт. Голосования не видел,было как в басне лебедь ,рак и щука.Кому то собственность,кому проживание,кому просто сроки.Никого и ничего не щупал на собрании,да и собранием назвать трудно ни повестки ни голосования ни кворума так ББС. После этого решил не тратить на это время. все рано впустую.Приезжал по просьбе Анны Фридрих и Игоря Власова чтобы прояснить ситуацию по проектированию и работам. Договор же с ленэнерго мы закроем по любому единственное закроем после подкл.к.23, а там такие штрафные если не закрыть вовремя. Цитировать
Smirnov Спец Сообщений: 204	Добавлено: 14-02-2008 16:43
	Я не знаю насколько внимательно вы следите за хронологией, но именно я писал в ветке ЛЕНЭНЕРГО про ситуацию с подключением. И там все написано мягко не сгущая истиных красок. Что бы каждый сам для себя мог осмыслить ситуацию с подключением, а она плачевная. Возможно, Вы просили на Вас не ссылаться . ЦИТАТА: "В настоящий момент "ДОКУМЕНТАЛЬНО" у ЗАО Рикэл нет не выполненных обязательств перед Ленэнерго..." Как тогда понимать эту фразу поясните плс. Я выше в форуме и разъясненияч давал и г-ну Малышеву, почитайте пожайлуста если что будет не понятно то я еще с мыслями соберусь и подробнее напишу. Поймите одно, что ни у Малышева ни у Фурмана, нет к нам ни сострадания ни каких других положительных человеческих эмоций, мы для них головняк, и от нас нужно поскорее всеми возможными спосабами избавиться, да так чтоб потом к ним вопросов не было. Цитировать
enb Частый Гость Сообщений: 30	Добавлено: 14-02-2008 16:43
	ЦИТАТА: "Единственное за что мы можем быть спокойны, так то что рано или поздно нас все-таки подключат (это гарантировали на 100%) и мы получим злополучные ключи." Вот тут не зная сроков - вилами по воде... лучше уж ремонтом заняться на своем генераторе или чужом. Если будет достигнут компромис в цене вопроса между дольщиками и рикэлом по генератору, я думаю большинство будет довольно. Как Вы сами заметили, генератор на балкон и все ок. Но для этого хотя-бы ключи нужны (для чего нужен закрытый дольщиком акт приемки - по договору) А генератор(инвертор) свой или чужой - весь вопрос в деньгах. Чужой дешевле - чужой, свой дешевле - свой, кто не в состоянии - чужой... До завершения работ монополистом это единственный конструктивный вариант. Остальное типа митингов, революций ... просто ППР. Цитировать
Smirnov Спец Сообщений: 204	Добавлено: 14-02-2008 16:56
	ЦИТАТА: "Единственное за что мы можем быть спокойны, так то что рано или поздно нас все-таки подключат (это гарантировали на 100%) и мы получим злополучные ключи." Вот тут не зная сроков - вилами по воде... лучше уж ремонтом заняться на своем генераторе или чужом. Если будет достигнут компромис в цене вопроса между дольщиками и рикэлом по генератору, я думаю большинство будет довольно. Как Вы сами заметили, генератор на балкон и все ок. Но для этого хотя-бы ключи нужны (для чего нужен закрытый дольщиком акт приемки - по договору) А генератор(инвертор) свой или чужой - весь вопрос в деньгах. Чужой дешевле - чужой, свой дешевле - свой, кто не в состоянии - чужой... До завершения работ монополистом это единственный конструктивный вариант. Остальное типа митингов, революций ... просто ППР. Я сейчас начну говорить словами Малышева: "Вы сами не знаете о чем говорите" Подписав акты с генератором Вы еще сами не знаете в какую яму попадете. а гарантия подключения действительно 100%, только ждать можно годы, но только если все останется в том же ключе как и сейчас есть. Я не против эксперимента по 26-му корпусу, агитируте большинство и питайтесь по ДГ. Вас по хорошему по соседски предупреждают, что не вкоем случае ни ДГ, пусть они лучше эту времянку которую обещают через 2-3 месяца отдадут. Цитировать
Alex Спец Сообщений: 167	Добавлено: 14-02-2008 17:00
	http://webfile.ru/1744063 думаю многим будет инетресно послушать аудиозапись собрания, по возможности убрал лишнее(эмоции собравшихся). К качеству отнеситесь с пониманием, в помещении было около 60 чел. Файл весит 22 метра, нет времени кромсать и сжимать... Цитировать
Alex Спец Сообщений: 167	Добавлено: 14-02-2008 17:03
	странно, url вставлен средствами данного форума и похоже не работает, так что просьба копировать ручками в адресную строчку Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 40 41 42  ...... 80 81 82 83 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи