|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Зелёный / / Обыкновенное чудо :) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
GLORY хороший человек Сообщений: 12034 
|
Добавлено: 15-03-2010 15:37 | ||
|
Люди добрые, если вы рассказываете свою истоию, которая я вам принесла много боли и страданий в жизни, то как-нибудь предупредите нас, что бы мы знали, что это больная тема и отнесёмся к рассказанному с осторожностью. ну откуда мне было знать что это всё так воспримется болезненно? А теперь я чувствую себя полным отморозком, который бьёт по больному и издевается над людскими чувствами.  Ей Богу, я воспринла это как историю безликой героини, которая наш форум не читает и можно смело высказывать своё мнение. Но потом вдруг оказывается что ты подлец и наклоняем автора рылом в землю  ... Инесск  извини извини за резкость, я рассужала совершенно отстранёно и тебя никак не имела ввиду  |
|||
|
PHOENIXMAN поколение PEPSI Сообщений: 1949 
|
Добавлено: 15-03-2010 15:47 | ||
Да ладно,Иришка,не "бери" в голову... 
|
|||
|
Кент Капитан Сообщений: 9111 
|
Добавлено: 15-03-2010 19:13 | ||
.... я рассужала совершенно отстранёно ...лично видел, как марлевая повязка на лицо одевалась, как на руки одевались резиновые перчатки и руки брезгливо тянулись к клаве...нет прощенние отстраненным!!!!!!!! 
|
|||
|
Kozel зелень в клеточку Сообщений: 2509 |
Добавлено: 15-03-2010 19:41 | ||
| И к непростой клаве,а к силиконовой. Купленной специально,дабы легко отмывалась от крови её жертв. | |||
|
Kozel зелень в клеточку Сообщений: 2509 |
Добавлено: 15-03-2010 19:44 | ||
|
Харей,мордой,фейсом в пол, Вот такой у ней прикол. Инесс,не злись на Ирчика. |
|||
|
Мари хороший человек Сообщений: 117 |
Добавлено: 15-03-2010 19:54 | ||
|
Тяжелая история. Я считаю, что мать совершила подвиг души. А как иначе назвать то, что она согласилась "отпустить", "отдать" сына, самое дорогое, что у нее было в жизни, все, на чем строилась ее собственная жизнь - чтобы не было несчастья другим людям?! Мне вспомнилась повесть, где мать до последнего укрывала сына-фашиста, отъявленного негодяя, убийцу-садиста. Не смогла она переступить через материнскую любовь. Осуждать ее не поднимется язык, но и восхищаться тут нечем.. А по поводу планирования жизни - ничего плохого в этом нет, даже полезно в определенном смысле, но пока оно касается планирования своей собственной жизни. А вот жизнь другого человека, даже своего ребенка, нам не принадлежит. Ребенок дается родителю, чтобы он его взрастил, поставил на ноги, а дальше он сам пойдет своей дорогой. И если принять, что души перед рождением сами выбирают себе родителей (с их согласия) в соответствии с той задачей, которую они ставят перед собой в предстоящей жизни, то все встает на свои места: значит, ребенку нужно было именно такое воспитание, именно такая обстановка. Если же ребенок уходит, значит, либо матери, либо ему нужны другие условия. Я знаю случай, когда ребенок уходил из жизни, как бы открывая матери возможность для другой жизни, которую она желала, но мать умолила его оставить, отказавшись от другого счастья, другого пути в жизни. |
|||
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947 
|
Добавлено: 15-03-2010 21:32 | ||
|
Во-вторых: эта история непосредственно ко мне отношения не имеет. Кроме того, что когда-то она мне сильно запала в душу (я об этом уже третий раз пишу). И я ее пересказала сама по памяти, как помню, не приукрашая героев и не меняя деталей. И героиня по своему характеру совсем мне не близка. Хотя бы потому, что я родила сына в 18 лет по страстной любви от мужа. Совсем не стоит ИМХО переносить черты личности героев на автора. Хотя конечно, не зря говорят, что все три брата Карамазовы - это Достоевский :). Мне такие женщины попадались в жизни. Это типаж женщины-ученой. У меня в группе такая девочка училась, например. И такой типаж очень не у многих людей вызывает симпатию. Но такие тоже есть. И естественно, если есть рассказ, то можно разбирать героев, высказывать свою симпатию и антипатию. Кто же против? Так же как и сама история. Мне она запала в душу - затронула какие-то там свои струнки. А кому-то совсем не пошла или показалась неинтересной или надуманной. Это совершенно нормально. Дело-то было совсем в другом... Впрочем, я предлагаю тему этой истории закрыть, если вы не против.
|
|||
|
Сапфир хороший человек Сообщений: 779 
|
Добавлено: 16-03-2010 02:11 | ||
|
Я уже умер?-спросил человек. -Угу,- кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.- Умер. Безусловно. Человек неуверенно переступил с ноги на ногу. -И что теперь? Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу. -Теперь тебе туда,- он не глядя указал пальцем на неприметную дверь.- Или туда,- его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери. -А что там?- поинтересовался человек. -Ад,- ответил Шамбамбукли.- Или рай. По обстоятельствам. Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую. -А-а... а мне в какую? -А ты сам не знаешь?- демиург слегка приподнял бровь. -Ну-у,- замялся человек.- Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям... -Хм!- Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.- По деяниям, значит? -Ну да, а как же ещё? -Ну хорошо, хорошо,- Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.- Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое? -Было,- кивнул человек. -Это добрый поступок или дурной? -Добрый, конечно! -Сейчас посмотрим...- Шамбамбукли перевернул страницу,- через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как? Человек ошарашенно заморгал. -Или вот,- Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.- В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей. -Они первые полезли!- вскинул голову человек. -У меня здесь написано иначе,- возразил демиург.- И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо? Человек промолчал. -После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру. -Я нечаянно,- пробубнил человек. -Само собой,- кивнул Шамбамбукли.- К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим? Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц. -Изнасилование - хорошо или плохо? -Но я же... -Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо? -Ну, наверное... -Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо? -Но ведь... -А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо? -Но... -Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо? -Но я же не мог всего этого знать!- выкрикнул человек. -Само собой,- согласился демиург.- Или вот, например, на странице 246 - ты наступил на бабочку! -А из этого-то что вышло?! Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове. -Какой кошмар,- прошептал он. -Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,- Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул. -Выходит... я спас мир? -Да, четыре раза,- подтвердил Шамбамбукли.- Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался. -А-а...- человек на секунду замялся.- А вот на грань этой самой катастрофы... его тоже я?.. -Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего. У человека подкосились колени и он сел на пол. -Ничего не понимаю,- всхлипнул он.- Всё, что я совершил в своей жизни... чем я гордился и чего стыдился... всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется! -Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,- наставительно произнёс Шамбамбукли.- Разве что по намерениям... но тут уж ты сам себе судья. Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг. -В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло. Человек поднял заплаканное лицо. -Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай. -А это зависит от того, что ты выберешь,- ответил Шамбамбукли.(Ц) не знаю автора |
|||
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 16-03-2010 11:25 | ||
|
Сапфир Спасибо Люблю такие восточные притчи  Есть еще подобная про старика, который говорил "Посмотрим". Там, где про хромого сына и "хорошо-плохо".Однако, вот что смущает в этой притче.
Думаю, что намерения-то этому замечательному Шамбамбукли известны не хуже человека. И именно они-то и важны и являются мерой суда. Не зря же в эту притчу вставлены эти слова. Иначе всё закончилось бы делами, результат которых человеку узнать не дано. |
|||
|
Мари хороший человек Сообщений: 117 |
Добавлено: 16-03-2010 15:09 | ||
"Просто ужас!" - так назывался детский комедийный фильм советских времен, который показывали в прошлое воскресенье на ТВ3. Там один мальчик изобрел аппарат, который исполнял любые желания. В результате отец с сыном поменялись ролями (телами), самодельная ракета полетела с детьми в космос.. Забавный приятный фильм. Я смотрела с середины до конца и в конце удивилась, узнав название. Вот сейчас подумала, действительно, это ужас, когда перестают работать законы Природы (Бога); а когда они работают, но не так, как нам хотелось бы, это нормально, просто нам может быть очень тяжело.. А в данном случае еще неизвестно, почему ребенок хотел "уйти", вполне возможно, что он сам не хотел жизни с данной матерью. |
|||
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 16-03-2010 15:31 | ||
Мари, а мать как-то поняла, что ребенок уходит именно из-за ее выбора? |
|||
|
Мари хороший человек Сообщений: 117 |
Добавлено: 18-03-2010 14:36 | ||
Вполне возможно. И если это так, то это может означать, что она не вполне осознала тот урок, который ей преподала жизнь. На самом деле, по моим понятиям, женщина выполнила обещание, приложив все свои силы для того чтобы сделать из сына хорошего человека (в пределах своего понимания и возможностей), но только в той части, что касается ее лично, как это и должно быть. В этом и состоит один из уроков: она должна понять, что мы ответственны только за себя, за свои действия, другие же люди, - даже если это наши дети, - нам неподвластны, у них может быть своя собственная жизнь, и в этом есть некий высший смысл. Если хочешь воспитать хорошего человека, сам будь хорошим человеком в делах и поступках, так ты создашь нужный контекст его жизни, благоприятные возможности, а что человек выберет, как распорядится твоими дарами - это дело его души.
Видимо, поняла, если сделала такой выбор, после которого ребенок остался, и дальше все было достаточно благополучно. Вообще, я думаю, каждому человеку даются подсказки по жизни именно таким образом, чтобы он способен был их воспринять и понять. |
|||
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 18-03-2010 16:44 | ||
| Мари , Вы очень хорошо и правильно написали. Спасибо. А я думала про чувство вины (спроецировала на себя ессно). | |||
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 18-03-2010 16:46 | ||
|
Он не имел ни рук, ни ног, он сам ни есть, ни пить не мог, Он человека был кусок: таким его уж создал Бог. Но у него была душа - большая, как воздушный шар. Он всей душой любил Того, Кто сотворил таким его. Он всё лежал или сидел, казалось, был он не у дел, Он только песни петь умел да в небо синее смотрел. Но иногда отца просил, чтоб в церковь тот его сносил, И в церкви пел он про Того, Кто сотворил таким его. На жизнь свою он не роптал, глядел в окно, псалмы читал, А кто калеку обижал - за тех молился и прощал. Ещё мечтал он рисовать, ведь мог он кисть во рту держать, И рисовать он стал Того, Кто сотворил таким его. Он не имел ни рук, ни ног, он сам ни есть, ни пить не мог, Но приукрасил церковь он, взирал Господь с его икон. Ну, а потом его душа летела, как воздушный шар Прочь от земли, под кров Того, Кто сотворил таким его (Светлана Копылова) |
|||
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 18-03-2010 16:54 | ||
|
"Впервые услышав песню-притчу от Светланы Копыловой (известного московского православного барда) о калеке-иконописце, который от рождения «не имел ни рук, ни ног, он сам ни есть, ни пить не мог, он человека был кусок, таким его уж создал Бог…» и, поразившись смыслом песни, воспринял ее все же как символ, но позднее узнал, что, оказывается, за этой притчей стоял реальный человек, жизнь которого и ее значение не опишешь в одной песне. В 2008 году исполнилось 150 лет со дня рождения замечательного иконописца Григория Журавлёва — безрукого и безногого художника из села Утевка Самарской губернии..." тут " По сохранившимся воспоминаниям жителей Утевки, Григорий был веселого нрава, очень доступный, любил ядрено, по-крестьянски пошутить. Очень энергичный, любил рыбалку, задорно пел частушки". "И десятиметровый в диаметре купол храма художник расписывал сам. Он укладывался в специальную люльку и лежа работал. После двух-трех часов такой работы наступал спазм челюстных мышц так, что у Гриши не могли вынуть изо рта кисть. Ему удавалось раскрыть рот только после того, как на скулы накладывали мокрые горячие полотенца. И так день за днем, месяц за месяцем, год за годом. От этой работы на лопатках и затылке художника образовались кровоточащие язвы. Кожаные ремни впивались в его тело… От постоянного вглядывания в рисунок почти полностью испортилось зрение. Трескались и кровоточили губы, стерлись передние зубы. Наконец в 1892 году работа была закончена. Это был подвиг…" Удивительно, просто удивительно... Я вспомнила, как Микеланджело расписывал Сикстинскую Капеллу. Все считают подвигом. У него были руки и ноги (хотя я не умаляю, конечно). А тут... И такой нрав веселый. |
|||
|
Аттика хороший человек Сообщений: 1360 
|
Добавлено: 18-03-2010 17:53 | ||
|
инессик, читаю
|
|||
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 18-03-2010 18:11 | ||
О, Аттика! Я балбес  Сорри
|
|||
|
Мари хороший человек Сообщений: 117 |
Добавлено: 18-03-2010 19:01 | ||
Согласна с Вами. Специально поискала в Инете. Это не восточная притча. Автор текста Мордкович Петр Борисович, русский израилитянин, пишущий под псевдонимом Петр Бормор. Посмотрела, известное его произведение "Игры демиургов" (про Шамбамбукли и Мазукта), как я понимаю, философия в стиле "сюра", сведенная до уровня анекдота (в хорошем смысле). Интересно, очень даже, но, по-моему, легко интерпретировать это так, что поставишь все с ног на голову... Вот, например, я нашла такой отзыв на этот отрывок: # Надин написал(а): Ноябрь 24th, 2009 at 11:20 pm не согласна !!! Есть твои деяния. А есть последствия деяний, т.е. деяния других людей после твоего вмешательства. Каждый отвечает только за то что сделал сам. И если спасти утопающего - это плохое деяние только потому что он чего то там натворит, а ты этого не можешь предусмотреть…. ну что ж… простите что я не Бог. Лично я согласна с этим мнением. От себя добавлю, что, видимо, автор не очень корректно использует терминологию: намерение, дело человека, последствие дела - все смешано, отсюда и может родиться непонимание. Позволю себе немного пофиласофствовать. Намерение - это только решение сделать дело, в нем самом нет никакой реализации. Если намерение не реализовано, т.е. дело не сделано, то и говорить не о чем, потому как для реального мира от этого не прибыло и не убыло - пустота (не совсем так, поскольку мысль материальна, но углубляться не будем). А вот дело - это уже реализация намерения, творение, по нему уже можно судить. Но анализируя действия человека, имеет смысл рассуждать о своем деле как о том что происходит в контексте конкретной ситуации, в конкретный момент. Это очень просто понять, если принять, что все происходит в непрерывном развитии: изувечил юношу - плохо, тот в результате занялся любимым делом - хорошо, а потом благодаря этому может выйти что-то плохо, потом - опять хорошо, - и так до бесконечности! на что ориентироваться в момент так называемого суда?! И говоря о делах, надо бы разделять дело человека и дело человечества в целом. Человек, действую сам по себе, индивидуально, в то же время является частью единого целого, объединяющего всех людей. Общее дело человечества зависит и от каждого лично, и от взаимодействия людей в целом. Это как в командной эстафете: каждый участник должен и сам хорошо бежать и правильно передавать эстафетную палочку другим, - тогда будет наилучший результат. Отдельный член команды может выиграть по личному зачету, а вся команда - проиграть и наоборот, т.е. дело индивида и общее дело не одно и тоже. Кстати, как раз на эту тему есть одна восточная притча про ад и рай, реанимирую сканер - опубликую. |
|||
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 18-03-2010 23:45 | ||
|
Мари Я тоже согласна с Вами. Видно, что это притча современная - в старинных гораздо больше пластов смыслов...То, что последствия наших поступков и событий нам неизвестны ("Нам не дано предугадать как наше слово отзовется") это одно. То, что человек имеет свободную волю и возможность выбора - это другое. Нет абсолютного зла и добра (Щкак может быть и вообще их нет на определенном уровне). Но когда ты видишь тонущего в реке человека и решаешь - бросаться спасать или нет - ты делаешь свой личный выбор между добром и злом. |
|||
|
ines-ik хороший человек Сообщений: 1947
|
Добавлено: 19-03-2010 00:07 | ||
|
СВЯЩЕННОМУЧЕНИК ИЛАРИОН Его современники рисуют его портрет светлыми красками. Он молодой, жизнерадостный, всесторонне образованный, прекрасный церковный проповедник-оратор и певец, блестящий полемист, всегда естественный, искренний, открытый. Физически очень сильный, высокого роста, с широкой грудью, имел пышные русые волосы, ясное, светлое лицо. Он был любимцем народа. Как проповедника и оратора его ставили наравне с Луначарским и Александром Введенским, и даже выше их. Епископ Иларион пользовался большим авторитетом среди духовенства и своих собратии-епископов, называвшим его за ум и твердость в вере "великим". В декабре 1923 года архиепископ Иларион был приговорен к трем годам заключения. Этапом он был доставлен в Кемский лагерь, а затем на Соловки. Когда архиепископ увидел весь ужас барачной обстановки и лагерную пищу, то сказал: “Отсюда живыми мы не выйдем”. Архиепископ Иларнон вступил на крестный путь, завершившийся его блаженной кончиной. Находясь на Соловках, архиепископ Иларион сохранил в себе все те добрые качества души, которые он приобрел посредством подвигов и до монашества, и в монашестве, и в священстве. Те, кто в это время находились вместе с ним, являлись свидетелями его полного монашеского нестяжания, глубокой простоты, подлинного смирения, детской кротости. Он просто отдавал все, что имел, что у него просили. Владыку Илариона очень веселила мысль, что Соловки есть школа добродетелей — нестяжания, кротости, смирения, воздержания, терпения, трудолюбия.Его знала “шпана”, уголовщина, преступный мир воров и бандитов именно как хорошего, уважаемого человека, которого нельзя не любить. На работе ли урывками, или в свободный час его можно было увидеть разгуливающим под руку с каким-нибудь таким “экземпляром” из этой среды. Это не было снисхождение к младшему брату и погибшему, нет. Владыка разговаривал с каждым как с равным, интересуясь, например, “профессией”, любимым делом каждого. “Шпана” очень горда и чутко самолюбива. Ей нельзя показать пренебрежения безнаказанно. И потому манера владыки была всепобеждающей. Он, как друг, облагораживал их своим присутствием и вниманием. Наблюдения же его в этой среде, когда он делился ими, были исключительного интереса. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Next>> |
|
| Зелёный / / Обыкновенное чудо :) |