Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 32 33 34  ...... 54 55 56 57 Next>>

Автор	Сообщение
oldsatana хороший человек Сообщений: 379	Добавлено: 10-09-2009 14:58
	Лада Быть лидером в слабой аудитории - это полдела. Быть лидером среди равеных и независимых - искусство. Ну, это смотря что понимать под лидерством. Быть лидером инертной, слабой аудитории - это мука и совершенно бессмысленное дело. Она переварит, заглушит, сведет на нет все. маугли "Бунт-обреченный-на-провал" бунт обреченных Разницы не видите? Вот видение этой разницы - тоже, да, зависит от личности. Кернел, думаю, эту разницу как раз знает. Хотя у него совершенно другая ценностная система. Цитировать
oldsatana хороший человек Сообщений: 379	Добавлено: 10-09-2009 15:01
	Лада Кстати, Олд! Вот тебе пример - Зелёный форум. Знанешь, когда СФ закрыли, сколько появилось интересных тем. А двое, Сергей и Стас, пошли и сделали альтернативные форумы. Да разве в этом дело? Мало что ли в сети форумов, а кроме сети - реала? Цитировать
weaky хороший человек Сообщений: 480	Добавлено: 10-09-2009 16:07
	Олдсатана маугли : "Бунт-обреченный-на-провал" бунт обреченных Разницы не видите? Вот видение этой разницы - тоже, да, зависит от личности. А действительно ведь первый вариант гораздо "интересней" :) Цитировать
weaky хороший человек Сообщений: 480	Добавлено: 10-09-2009 16:30
	Обсуждали, обсуждали, на 100 страницах, напрягались, анализировали, сводили инфу и вычленяли из нее главное и т.п. Наконец пришел модератор и кратко и емко описал свою мечту: Отношения между пользователями и администрацией. 1. В своих действиях администрация форума руководствуется здравым смыслом и внутренними правилами управления форумом. 2. Обсуждение действий администрации (администраторов и модераторов форума) категорически запрещается в любых форумах и темах, за исключением специализированного форума, предназначенного для обсуждения всех аспектов работы портала и всего форума. Администрация оставляет за собой право изменять правила с последующим уведомлением об этом пользователей форума. Все изменения и новации на форуме производятся с учетом мнений и интересов пользователей. "Сказка о золотой рыбке" :))))) Цитировать
oldsatana хороший человек Сообщений: 379	Добавлено: 10-09-2009 16:52
	А действительно ведь первый вариант гораздо "интересней" :) Это не варианты. Это ВООБЩЕ разные вещи. Наконец пришел модератор и кратко и емко описал свою мечту: По идее, это нормальные правила. в отличие от той телеги, что на НФ. Но - рассчитаны на адекватность публики. Поскольку для модеров НФ это была бы каторга. Их конкретно достали бы (см. п.2. ) На Вечности правил нет вообще Интересно, Попобава первый заметил или нет? "Узурпация своей власти". Цитировать
weaky хороший человек Сообщений: 480	Добавлено: 10-09-2009 17:06
	Это не варианты. Это ВООБЩЕ разные вещи. Расскажите еще про "Бунт-обреченный-на провал", если можно. Я тут задавала вопрос Игорю - он мне сказал, что адекватной (с точки зрения конфликтности) публики в вирте нет. На Вечности - тихо, да, я заметила :) (хотя бывают тоже забавные ситуевины:))). Но думаю, что не оч репрезентативно, потому как пользователей немного. А в целом на темных сайтах гавкаются еще и покруче :) Узурпация власти - давно об этом речь идет ИМХО. Просто на ФДК иносказательно, так как все постерли быстро :)) Цитировать
MAXim хороший человек Сообщений: 184	Добавлено: 10-09-2009 17:17
	так как все пострели быстро :)) Так ведь весомая причина - флудить мешают Цитировать
oldsatana хороший человек Сообщений: 379	Добавлено: 10-09-2009 17:18
	Расскажите еще про "Бунт-обреченный-на провал", если можно. Это сложно, сейчас со временем накладка. Может, потом. Насчет отсутствия правил - это вроде как эксперимент, да. Можно ли разруливать ситуации без "установленных" норм - на индивидуальном подходе, когда ссылаться вообще не на что. Нормально. Главное, правда - установка модера. Если ему не хочется этим заниматься, начинает резать и преды выдавать - "причесывая" под приличный вид :( И тогда смысл отсутствия правил меняется на противоположный... Узурпация власти - да. Сказано: Узурпация СВОЕЙ власти. Хотя, в контексте Лазарева - может звучать очень серьезно и глубокомысленно. Ну. в свете положений об "отказе от управления", захват Своей власти - как раз правильное выражение. Цитировать
маугли хороший человек Сообщений: 1376	Добавлено: 10-09-2009 17:24
	oldsatana маугли "Бунт-обреченный-на-провал" бунт обреченных Разницы не видите? Вот видение этой разницы - тоже, да, зависит от личности. ------------------- От чего же, oldsatana -немного различаю. Просто мне казалось, что этот урок истории учителя Мельникова настолько запоминающийся, что каждое лишнее слово только портит его. Но я позабыл, что ваша юность пришласьна панковский период, когда сии сентименты считались слабостью. Потому смею привести слова учителя истории почти полностью для лучшего понимания того, что я сказал. ---------------- "Мельников: - Что это был за человек: лейтенант Шмидт Петр Петрович? Русский интеллигент, умница, храбрый офицер, профессиональный моряк. Артистическая натура: он пел, превосходно играл на виолончели, рисовал. А как он говорил! Но главным его талант – это дар ощущать чужие страдания более остро, чем свое. Именно этот дар рождает бунтарей и поэтов. ….. Петр Петрович Шмидт был противником кровопролития. Как Иван Карамазов у Достоевского он отвергал всеобщую гармонию, если в основании ее положен хоть один замученный ребенок. Он не верил…. Не хотел верить…. Что язык пулеметов и картечи – единственно возможный язык переговоров с царем. Бескровная гармония!.... Наивно? Да. Ошибочно? Да. Но я приглашаю Батющева и всех вас не рубить с плеча. А почувствовать высокую себестоимость этих ошибок. Послушай, Кость. Вот началось восстание. И не к Шмидту, а к тебе, живущему 60 лет назад пришли революционные моряки с крейсера «Очаков» и говорят: «Вы нужны флоту и революции. А ты знаешь, что бунт обречен :ваш единственный крейсер – без брони, без артиллерии, со скоростью 8 узлов в час не выстоит. Как тебе быть: оставить моряков одних под пушками адмирала Чухнина? Или идти и возглавить мятеж и стоять на мостике под огнем и наверняка погибнуть? Батющев: - Без всяких шансов на успех! Какой смысл? Остроумова: - Вечно ты со своим смыслом! Мельников: - Тихо! И так был задан вопрос: какой смысл в поступке Шмидта и его гибели? Реплика из класса: - Без таких людей революции бы не было." ------------------ Но вопрос мой был совсем в другом. Да, ладно. Проехали. Приятно слышать ваше лестное мнение о Кернеле - он мне тоже очень симпатичен местами. =================================================================== weaky Олдсатана маугли : "Бунт-обреченный-на-провал" бунт обреченных Разницы не видите? Вот видение этой разницы - тоже, да, зависит от личности. А действительно ведь первый вариант гораздо "интересней" :) ------------- Да-да, это первый вариант очень подходит для человека, который сегодня целый день плачет об отсутствии сотрадания в людях. "главным его талант – это дар ощущать чужие страдания более остро, чем свое. Именно этот дар рождает бунтарей и поэтов." Цитировать
weaky хороший человек Сообщений: 480	Добавлено: 10-09-2009 17:43
	Насчет отсутствия правил - это вроде как эксперимент, да. Если не лень будет - полистайте этот форум (он небольшой ведь :)) Тут как раз такой эксперимент проводился :) Недолго. Ну. в свете положений об "отказе от управления", захват Своей власти - как раз правильное выражение. Думаю, что стандартный вариант. Это как в России перед революцией "Есть такая партия!" :) Если чет где-то плохо лежит - найдется тот, кто захочет взять :) Цитировать
oldsatana хороший человек Сообщений: 379	Добавлено: 10-09-2009 17:49
	маугли Демонстрируете путь "чувство без мозга"? Я понимаю, что вы увидели два знакомых слова, и цепочка ассоциаций закрутилась у вас, как шестеренки, выдав на-гора Шмидта, а за этим - определенный ракурс видения его. Однако, это - сугубо ВАШИ ассоциации. И даже попытка подсказать поиск направления ни на что вас не подтолкнула. Это говорит просто, что вы не знаете о чем речь, вам не знакомо это состояние. ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ. Попытайтесь еще раз. Помимо указания, что речь об экзистенциальной позиции, намекну, что как сатанизм, так и панк, в отличие от ваших мнений, явления сугубо ИНДИВИДУАЛИСТИЧЕСКИЕ. Т.е. они мыслят в прерогативе "Я", а не "мы", или "они". Вы же мыслите в ассоциациях толпы. Слово бунт у вас ассоциируется с толпой - бунтующей, или ведомой на бунт как стадо. Вы говорите о МАССАХ. А речь идет о личностной установке индивида и выборе способа его поведения. Личностной, т.е. это ситуация не толпы, это выбор человека по отношению к себе, к реальности, своих действий. Перечитайте тему Кернела - о ЧЕМ она. Цитировать
маугли хороший человек Сообщений: 1376	Добавлено: 10-09-2009 18:21
	oldsatana Попытайтесь еще раз. Помимо указания, что речь об экзистенциальной позиции, намекну, что как сатанизм, так и панк, в отличие от ваших мнений, явления сугубо ИНДИВИДУАЛИСТИЧЕСКИЕ. Т.е. они мыслят в прерогативе "Я", а не "мы", или "они". Вы же мыслите в ассоциациях толпы. Слово бунт у вас ассоциируется с толпой - бунтующей, или ведомой на бунт как стадо. Вы говорите о МАССАХ. А речь идет о личностной установке индивида и выборе способа его поведения. Личностной, т.е. это ситуация не толпы, это выбор человека по отношению к себе, к реальности, своих действий. Да, oldsatana, вы ещё раз выказали свой удивительно прозорливый мозг! абсолютно точно заметив, что мои чувства совершенно не наделены мозгами!!!! Единтсвенно,что, когда у вас будет время еще раз напряч ваши мозги, то перечитайте текст учителя истории (урок, фрагмент которого я привел, посвящен роли личности в истории), где он говорит Батющеву: надень на себя "рубашку" л-нта Шмидта, и как ТЫ поступишь в ситуации, когда "знаешь, что бунт обречен. И не ТЫ идешь за толпой, а ТЫ принимаешь решение, и тогда ТЫ управляешь толпой. Я всегда удивлялся и восхищался вашему светлому уму, и вашим темным чувствам, oldsatana! Цитировать
weaky хороший человек Сообщений: 480	Добавлено: 10-09-2009 18:24
	это первый вариант очень подходит для человека, который сегодня целый день плачет об отсутствии сотрадания в людях Во-первых, не "плачет", во-вторых - не "целый день", в третьих не об "отсутствии сострадания". Трудно комментировать 3 неверных вывода. "Бунт-обреченный-на-провал" - актуально. Но не в связи с вялыми размышлениями о тенденциях ФДК Цитировать
маугли хороший человек Сообщений: 1376	Добавлено: 10-09-2009 18:31
	weaky "Бунт-обреченный-на-провал" - актуально Тебе видней, что выбирать: "Бунт-обреченный-на-провал" или что-то иное. Цитировать
weaky хороший человек Сообщений: 480	Добавлено: 10-09-2009 18:41
	Тебе видней, что выбирать: "Бунт-обреченный-на-провал" или что-то иное. Так же как Шмидту Цитировать
маугли хороший человек Сообщений: 1376	Добавлено: 10-09-2009 18:54
	weaky Так же как Шмидту Как историк историку: это только кажется, что Шмидт сделал свой выбор, когда к нему пришли моряки за подмогой (согласно официальной версии). Но, на самом деле, свой основной выбор он сделал гораздо раньше. И тот его выбор привел к ситуации, когда у него уже не было выбора в случае с "Очаковым". Так же как Шмидту Тебе видней: сделала ли ты уже свой основной выбор к сегодняшнему дню, который заставляет тебя именно сегодня идти на "Бунт-обреченный-на-провал" . Цитировать
weaky хороший человек Сообщений: 480	Добавлено: 10-09-2009 19:04
	зашибись я лучше в дерьме посижу, пока другие хвалятся своими белыми фраками Цитировать
oldsatana хороший человек Сообщений: 379	Добавлено: 10-09-2009 19:16
	маугли абсолютно точно заметив, что мои чувства совершенно не наделены мозгами!!!! На САМОМ деле все ОПЯТЬ наоборот: я уже ВТОРОЙ раз подчеркиваю, что рассуждая о пути чувств без мозга, вы слишком уж активно используете этот самый мозг, домысливая совершенно удивительные утверждения, которые якобы мне должны принадлежать. И это ваше утверждение СНОВА результат того же. Замкнутый круг!!!! посвящен роли личности в истории), где он говорит Батющеву: надень на себя "рубашку" л-нта Шмидта, и как ТЫ поступишь в ситуации, когда "знаешь, что бунт обречен. И не ТЫ идешь за толпой, а ТЫ принимаешь решение, и тогда ТЫ управляешь толпой. Это ВЫ говорите об истории и толпе, об отношении личности с толпой, о личности в толпе, под толпой, над толпой и т.п. Это - ассоциации и значимости (в смысле - важные аспекты) для коллективистской психологии, групповой. В образе "бунт-обреченный-на-провал" эти отношения с толпой не имеют никакого значения. И эти действия, наподобие Шмидта, да, могут быть одним из множества последствий, наряду,с другими, отличными, последствием УЖЕ состоявшегося бунта. Потому что они - будут следствием определенных реакций личности. Этот, заинтересовавший вас отрывок о бунте, был ответом Крпнелу на его конкретный вопрос: о значении всего этого в контексте бесконечности. А в контексте бесконечности любое действие можно рассматривать незначимым, бессмысленным. Потому что он типа ничтожно, исчезает в бесконечности, завершается. А можно - именно имеющим смысл. Отношение с толпой - лишь одна из частных возможностей. Будучи экзистенциальной установкой, этот "бунт" придает свой оттенок вообще ВСЕМ, даже самым незначимым действиям индивида, потому что они все исходят из его мироощущения. ЛЮБЫМ. Связанным с толпами, или с выбором, набить ли морду начальнику. (Кстати. в панке это очень сильный момент). ну. вроде, как если ты в радости, то ты все делаешь радостно, печальный - печально и т.п. ИСХОДЯ т.е. из этого. ВСЕ - любое действие. связанное или не связанное с состраданием, жалостью, любовью. ненавистью и т.п. Это позиция на более общем уровне - отношения личности и жизни. Причем тут сострадание? И революцию делали не только такие, даже наоборот. преимущественно не такие. Ибо в революции большой момент важности победы и передела имущества, т.е. результат в другом, а не в бунте. Такие. скорей. могли использовать революция для реализации своего бунта. Цитировать
маугли хороший человек Сообщений: 1376	Добавлено: 10-09-2009 19:44
	К вопросу о приоритете мотива над поступками. Я уже вам говорил, oldsatana, и это вы кажется уже усвоили при общении со мной, что для меня важно не вербальное общение, которое можно осуществить только по цепочки "чувство - чувство". И в этом случае не столь важно, какими средствами оно достигается - пусть даже и с помощью написанных слов. И моим текущим мотивом в предыдущих написанных мною постах в ваш адрес был не ваш мозг, а ваше "чувство". И ваш последний пост показал, что мой мотив реализовался. А что касается вербального содержания вашего последнего поста, то я с ним почти полностью согласен. А не согласен я с вашим утверждением относительно бесконечности: "в контексте бесконечности любое действие можно рассматривать незначимым, бессмысленным." Во-первых, потому что под действием вы далее Воли не поднимаетесь. И здесь я с вами согласен, что для бесконечности проявление воли бессмысленное занятие для пораждающего конкретный акт воли. А, во-вторых, для проявлений бесконечности имеет значение ТОЛЬКО намерение/мотив, который пораждает акт воли. И кто может формировать Намерение, то для него проявление акта воли уже не является бесмысленным занятием относительно бесконечности. Но, как вы знаете - я ни на чем не настаиваю. Цитировать
oldsatana хороший человек Сообщений: 379	Добавлено: 10-09-2009 19:57
	маугли А не согласен я с вашим утверждением относительно бесконечности: "в контексте бесконечности любое действие можно рассматривать незначимым, бессмысленным." Не с моим, а с Кернелом, потому что это он спрашивал о смысле всего этого _________________________________ _________________________ _________________________________ Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 32 33 34  ...... 54 55 56 57 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи