|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Архив induction heating (обсуждение) |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 10-02-2013 12:01 | ||
Мне как то водка больше нравится в последнее время (автогены). Правда пока практически не попробовал. Хочу первым делом цифровой вариант ksv сделать. Заново перечитываю всю ветку по ИН, каждый раз нахожу ответы на какие-то вопросы. Не покидает мысль о создании каталога, чтобы искать быстро можно было ту или иную инфу.  |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 10-02-2013 12:30 | ||
To sergey
|
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 10-02-2013 12:34 | ||
|
Да, тут не сделаешь, я вот что думаю, буду вычитывать ветку еще раз, более внимательно и куски важных обсуждений просто копировать и сохранять в файл. Таким образом отфильтруется ненужный треп и оффтоп. Потом можно либо сделать страничку, либо у jab вроде есть какая-то страница уже, туда сделать набор гиперссылок в соответствии с обсуждаемыми вопросами. Как то так. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 10-02-2013 12:41 | ||
|
Ну, в принципе, это вариант. Но в таком случае тяжеловато будет сопровождение и актуализация каталога. С другой стороны текстовая часть имеет сравнительно небольшой (не терабайты) объем. Вполне можно автоматически раз в сутки ночью копировать весь текст ветки в любую базу данных, позволяющую вести полнотекстовый поиск и соответствующие сервисы для работы on line. Может как раз у jab есть что-нибудь подходящее. В результате запроса можно, например, получать фрагмент текста и ссылку на страницу форума. Потом можно дополнительно проиндексировать по набору ключевых слов. Туповатый, конечно, вариант, зато сравнительно легкий. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 10-02-2013 12:47 | ||
|
В любом случае сначала ветку надо очистить от мусора и восстановить инфу. Я второй день ее перечитываю, так там уже 80% ссылок умерло из-за использования всяких сомнительных файл хостингов типа залил.ру, слил.ру и т.д. Их неплохо бы восстановить, ведь там много хорошего материала было. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 10-02-2013 12:58 | ||
|
От мусора очищать не обязательно - не всегда легко решить что является мусором, а что нет. В принципе для поиска он не помешает. А вот с потерей информации и битыми ссылками - действительно проблема. Что-то, наверное можно восстановить. Надеюсь все еще живы, при трезвом рассудке, контакты для связи наверное остаются. Была бы добрая воля. Но вот здесь без человека, который принес бы себя в жертву (на некоторое время) для организации такой работы не обойтись. И опять же - куда складывать эти ресурсы (картинки, видео и т.п.). На флае, насколько я понял, они используют собственное хранилище таких ресурсов. Это решает все проблемы кроме одной - хлопоты с этим файлохранилищем у них какие-то перманентные. Может попросить отца-основателя этой ветки подумать на эту тему? Пока потери еще умеренные. jab, Вы вроде в онлайне были. Какие-нибудь задумки есть по этому поводу? |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 10-02-2013 13:07 | ||
|
Сделать аккаунт на дропбоксе, туда и класть все файлы. Кстати полную оффлайн версию ветки я уже сделал, может она поможет сэкономить время. А на счет мусора да, ведь там и банальный срач перерастал во вполне четкое обсуждение. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 10-02-2013 13:14 | ||
|
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 10-02-2013 13:29 | ||
|
так и есть, но там есть способы увеличить объем нахаляву. Таких хранилищ в общем-то вагон. Дропбокс просто как то привычен, да и надежен. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 10-02-2013 13:39 | ||
OK. sergey, если Вы займетесь этим - многие Вам будут признательны. Все-таки - это "кусочки" наших жизней. И Вашей в том числе.  Если что-то потребуется от меня - обращайтесь - обязательно помогу чем смогу. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 10-02-2013 13:56 | ||
|
Ок, займусь тогда восстановлением ссылок и созданием новых, уже на dropbox. Что смогу, восстановлю. Жаль на этом форуме нет личных сообщений. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 10-02-2013 14:02 | ||
|
В профилях могут быть e-mail-ы. У кого-то личные контакты могут быть. Начните. Там и видно будет. Удачи! |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 10-02-2013 17:22 | ||
|
У меня почти все файлы есть из прошлой ветки. По поводу почистить.. эм.. можно конечно ещё разок будет пробежаться и удалить явно не нужное. Хотел сайт делать. Что-то даже сделал. Размещать статьи можно было, но оно никому не нужно было кроме меня. Еслиб хоть один человек заинтересовался, то яб делал, а так потеряло всякий смысл. Ресурс тот платный, в этом году не стал платить. По поводу архива файлового, так это можно организовать запросто. Сделать отдельную ветку на форуме и туда размещать ссылки на ресурсы в гугл. В смысле, в файловое хранилище гугловое. Эта ветка будет параллельно жить. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 10-02-2013 17:25 | ||
|
Я не силен в web технологиях, но могу сделать следующие. Все страницы старой ветки скомпилировать в один справочный файл. Внутри файла объединить страницы в разделы в соответствии с обсуждаемыми вопросами, ну как например справка от любой программы. Естественно там будет поиск по ключевым словам. Такую справку можно будет пополнять, по мере появления новых постов. Адрес на скачку будет висеть в начале ветки по ИН на форуме. Из плюсов, можно будет читать где угодно без интернета. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-02-2013 17:32 | ||
|
Так и не нужно тянуть всю старую ветку в архив. Пусть себе остается как есть. Там много не очень полезной информации, но удалить её не получается дабы не нарушать хронологию диалогов. В архив полезные файлы, схемы, расчеты. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 10-02-2013 17:38 | ||
|
to jab Не, я не про это. В справке будут все страницы в том виде, в котором они есть, только разсортированы по проблемам, которые на них обсуждаются. Ну вот например: Раздел ссылок | | |____>стр.1 |____>стр.2 Обсуждение чоппера | | |____>стр.15 |____>стр.16 |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 10-02-2013 17:40 | ||
To sergey
|
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 10-02-2013 17:41 | ||
|
Что-то типа предметного указателя? На один пост/страницу может быть несколько ссылок. Раздел ссылок | | |____>стр.1 |____>стр.2 Обсуждение чоппера | | |____>стр.15 |____>стр.16 Обсуждение других вариантов, кроме чоппера | | |____>стр.15 |____>стр.21 |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 10-02-2013 17:44 | ||
ссылками воспользоваться. Тем более что самый смак в той ветке как правило идет несколькими постами подряд. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-02-2013 17:44 | ||
Может попробовать на этом же движке сделать не ветку ИН, а раздел ИН, а внутри все разделить по темам. Это конечно больше подходит для дальнейшей структуризации, но можно попробовать раскидать и старую ветку...
==============
|
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 10-02-2013 17:46 | ||
Тогда не решить проблему, множественных ссылок:
|
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 10-02-2013 17:47 | ||
Да, именно так. Нужно главное все внимательно вычитать и вычленять на каких страницах что обсуждается, потом потихоньку набивать в справку. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 10-02-2013 17:50 | ||
|
Хотя, давно пора было бы сменить движок форума. В котором есть возможность делать ссылки на отдельные посты. А может действительно сделать "зеркало" на сервере с другим движком. Экспорт/импорт можно автоматически сделать и ссылки из каталога адресовать уже не сюда а на зеркало? |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-02-2013 17:50 | ||
|
Значит документацию можно действительно оформить в виде справочного файла типа *.chm Я тут создал акаунт в гугле. inductionh(а)gmail.com В адресе собака соответственно. Там есть файловое хранилище. Можно там разместить много чего, а потом тут в отдельной ветке ссылки выложить. Мало того! Для тех, кто зареген в гугле, можно сразу общаться в личку прямо там ну и расшаривать некоторые документы на редактирование. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-02-2013 17:51 | ||
|
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 10-02-2013 17:54 | ||
|
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-02-2013 17:56 | ||
А в старые ветки повставлять меседж со ссылкой на новое место жительства... |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 10-02-2013 17:57 | ||
|
по поводу ссылок на произвольный пост. В софтине, которую я использую есть годная возможность помечать любой кусок текста на любой странице (bookmark), а потом на эту метку переходить гиперссылкой из любой другой страницы. И наоборот. p.s. Покупку хостинга тоже поддерживаю, тем более, что это не такие уж большие деньги. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-02-2013 18:05 | ||
|
Вы меня , господа, простите, но имею намерение отставивать вариант расброски по темам (желательно на новом движке), т.к. считаю "архивирование" утопией. Во-первых тема не закончена (чит. незаканчиваема) Во-вторых: всегда имеет место быть доработка (додумывание, придумывание) уже избитого материала - в случае архива писать/задавать вопросы некуда. В-третьих: материал по темам можно раскидывать постепенно и "под наблюдением", т.е. интерактивно. В случае какой лажи - товарищи всегда подскажут. В-четвертых: с учетом подходящего движка и разделения тем по веткам будут нормально восприниматься перекрестные ссылки .... |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 10-02-2013 18:09 | ||
|
Архивирование конечно плохой вариант. Актуализировать будет сложно. Но и разбрасывать по темам тоже совсем не обязательно. Форум так и должен оставаться живым форумом. Все структурирование (в том числе и по узким темам) производится на уровне гиперссылок от каталога. ==================== Кстати хостинг для зеркала можно и бесплатный выбрать. Я вот недавно делал закрытый форум для внутрилабораторных обсуждений на этом сервисе labseven.listbb.ru. Очень удобный движок. Никаких проблем со ссылками на отдельные посты, и произвольной множественной классификацией не возникло. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-02-2013 18:14 | ||
То ksv
|
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-02-2013 18:20 | ||
ksv
Конечно можно! У гуглов очень удобная система хранилища информации. Много чего можно насоздавать. Там есть для этого много готовых шаблонов. Всё достаточно прозрачно для понимания. Можно делать презентации, таблички типа xls, доки типа вордовских и много чего другого и просто файлы хранить. Потом делиться ссылкой на документы. Вот сейчас побыстрому сделал один файлик просто для проверки. Выглядит примерно так. Тут просто одна страничка пустая. Попробуйте зайти. Увидите всё своими глазами. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 10-02-2013 18:26 | ||
|
А... Это что-то вроде дистанционной коллективной работе с документами? Интересно. -----------------------
|
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-02-2013 18:29 | ||
|
jab, скажи что думаешь по поводу нового движка и хоста. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-02-2013 18:30 | ||
|
Ага! В том то и фишка, что коллективно можно работать с теми документами. Коллективный разум. Это конечно не отмняет форум. Там просто выжимка полезного + файловый архив. По поводу форума, а именно по поводу нового движка, надо подумать. Что именно не хватает? Лички и возможности ссылок на пост? Может нужен ещё функционал какой? Тут надо сразу все учесть, чтоб не ходить туда-сюда по несколько раз. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-02-2013 18:44 | ||
з.ы. Но на платном хосте можно "обойтись" без рекламы, хотя смотря сколько ее... |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 10-02-2013 18:57 | ||
|
To jab Да. Задачи разные.
Каталог - более "земная" задача. Но очень актуальная. Я тут как-то не так давно пытался найти пару ссылочек из старых постов - упарился всерьез. Гугл тоже не помог - слишком много мусора получилось. В каталоге, насколько я сейчас понял, две проблемы. Одна - техническая. Это невозможность адресации постов на данном движке. Вторая - нужно создать толковый рубрикатор. Т.е. - подробный, полный, иерархический список разделов этой предметной области (индукционный нагрев). Это достаточно серьезная и творческая задача. Ей вполне можно начинать заниматься прямо сейчас. Одному sergey-ю с ней не справиться. Тут как раз коллективный разум и нужен. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-02-2013 19:05 | ||
|
Согласен, что для одного человека это слишком много времени понадобится. Поэтому и предложил архив на гуглдоке. Там можно полегоньку совместно пилить презентации и выкладывать файлы моделей и т.п. По поводу движка форума подумаю. Там сразу нужно будет ряд модераторов, чтоб тоже совместно пилить. В общем это решим ещё. Я пока вынужден отлучится на пару часов. Буду позже. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 10-02-2013 20:11 | ||
|
Мне кажется нужно сначала определиться со структурой разделов, а потом шуршать по форуму и оттуда заполнять эти разделы, хоть на новом форуме, хоть в гугл доках. Без структуры ничего толкового не выйдет. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 11-02-2013 04:21 | ||
sergey
Алгоритм его создания может быть, например, таким. Не нужно начинать с нуля. Берем хорошую общую книгу про ИН. Энциклопедического характера. В качестве первого приближения рубрикатора берем ее оглавление. Затем часть пунктов этого оглавления развиваем/расширяем с учетом местной специфики, личных интересов и оглавлений других книг такого же плана. Здесь как раз и нужно будет коллективное творчество. Чтобы избежать субъективных перекосов. Да. Еще. ИМХО, важно. Поскольку на форуме есть довольно сильный крен в область силовой электроники и схемотехники инверторов, то скорее всего для более точного отражения тематики форума к оглавлениям по ИН нужно пристегнуть оглавления из книжек по силовой электронике. Т.е. правильное название форума (и главное - содержание каталога!) должно было бы быть типа такого "Полупроводниковая силовая электроника в задачах индукционного нагрева"... ------------------ Началась рабочая неделя, но постараюсь тоже поскрести по сусекам и посмотреть что у меня есть подходящего. ------------------ Пока вот собрал из книжек, что осталось на рабочем винте. Посмотрите "для затравки". Это только то, что касается непосредственно ИН. В архивах что-то тоже может быть, но это только ближе к выходным...     |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 11-02-2013 09:04 | ||
|
У меня полно информации по ИН. Потихоньку в файловый архив буду выкладывать и создам ветку ссылок на него специальную. Может прямо тут ссылки выложу для начала. Вот только не уверен как поступать с книжками. На выкладывание книжек прав то нет. Как бы потом не прикрыли всё. Может книги в архивах выкладывать с паролем? Или книги выкладывать с ограниченым доступом только для зарегестрированных пользователей? |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 11-02-2013 09:39 | ||
|
А уже определились где будет площадка для структурирования ветки по ИН? Файловый архив можно и на гугловых сервисах сделать, а вот все остальное ИМХО удобнее будет делать на движке, который ksv предложил. По поводу книг, можно сделать только список литературы, примерно как на форуме по ультразвуку. Кому книга нужна, сможет сам в сети найти, я думаю. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 11-02-2013 09:57 | ||
|
Да. С книгами могут быть проблемы. Более-менее разумный вариант, ИМХО, реализован на флае - там доступ в библиотеку есть только у зарегистрированных пользователей. Естественно, только они туда книжки могут и положить. Пока вроде ни о каких проблемах не сообщалось. В любом случае нужно предусмотреть возможность обратной связи по библиотеке, если кто-нибудь вдруг захочет сообщить о нарушении соотвествующих прав. sergey, вопрос с движком конечно лучше решить здесь непосредственно. Его давно уже пора менять. jab, насколько я понял, собирается этот вопрос порешать. Тогда отпадет проблема зеркалирования. А пока как раз можно заняться рубрикатором. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 11-02-2013 12:27 | ||
Видимо надо хоть как-то начать. Сейчас меня закидают ссаными тряпками, но я не обижусь Вот наваял, примерно как я это себе представляю. Тут только скелет. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 11-02-2013 12:32 | ||
To sergey
|
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 11-02-2013 15:20 | ||
To sergey
------------------------ Есть предложение попробовать немного скомпенсировать "силовой" крен Вашей классификации в сторону ИН. Для этого можно начать с основного узла под названием Индукционный Нагрев и основных признаков этого процесса. Первый признак выделим непосредственно из названия предметной области. Индукционный нагрев это бесконтактный нагрев материалов переменным током. Точнее - переменным магнитным полем, создаваемым переменным током протекающим по индуктору. Здесь у нас выпадают такие (экзотические, но существующие в природе) варианты, как, например, вращение магнита около железяки, в результате чего она греется. Но не будем пытаться сделать исчерпывающую классификацию - ограничимся системами ИН с индукторами. Индуктор у нас питается переменным током. Поскольку энергию мы берем из 50Гц розетки, то первый признак, который мы должны выделить - это варианты преобразования энергии с точки зрения частоты: 1. 50Гц в сети ----> 50Гц в индукторе 2. 50Гц в сети ----> ВЧ в индукторе 3. 50Гц в сети ----> Пост. напряжение/ток -----> ВЧ в индукторе Небольшие комментарии: - Под ВЧ понимаем все что выше 50Гц. Дальше можно будет классифицировать уже по частотным диапазонам нашего "ВЧ" - 50Гц индукционный нагрев - это не только крупнотаннажные установки. В настоящее время уже выпускаются серийно водонагреватели, в которых используется ИН на сетевой частоте. Теперь нам необходимо как-то кратно назвать этот признак, обсудить какие еще варианты его "значений" могут быть, отметить его где-то на Вашей диаграмме и перейти к следующему признаку. Насколько помню, Ваша специальность предполагает владение методами классификации. Поэтому понятие "признак" не будем обсуждать. Или на всякий случай уточним этот момент? -------------------------- PS Не сильно занудно? Если то что я написал покажется несусветным занудством - скорректируем позже. Вначале нужно обозреть предметную область максимально тщательно и подробно. Потом выкинем что для данной задачи покажется несущественным. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 11-02-2013 15:29 | ||
|
Все вполне понятно написано. Признак этот наверное можно назвать "частотным", или "частоты, разрешенные к использованию в ИН", или "частотный диапазон, используемый в ИН". Если конечно я правильно понимаю. Может для самых распространенных частот указать область применения ИН и элементную базу, на которой делаются ИН установки, а так же тип этих установок? Ну например 50 гц. - плавка черняка тоннами (машинные преобразователи), 4 КГц плавка (тиристорные преобразователи), 1МГц - поверхностная закалка (радиолампы) и т.д. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 11-02-2013 18:33 | ||
|
Да. Что внутри пока не важно. В любом случае это AC-AC преобразователи. Поэтому имеет смысл остановиться просто на рабочей частоте установки ИН. Если других мнений нет - пусть так и называется - рабочая частота. Ну вроде этот признак утрясли. Таблица выделенных частот ниже:  Условно эти диапазоны делят на три группы: низкочастотные, среднечастотные и высокочастотные. В принципе этого вполне достаточно. Но где проходит границы этих групп я не нашел. Может кто знает? Или это - чистая условность? |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 11-02-2013 19:12 | ||
|
Да, в этой таблице приложения перемежаются между собой, четкой границы не выделить. Можно попробовать разделить из чисто физических соображений, ну например, для поверхностной закалки нужна высокая частота, для сквозного прогревания более низкая и т.д. Можно наверное воспользоваться формулой для расчета глубины проникновения поля в зависимости от частоты. Хотя тут неоднозначно, ведь эти вещи еще и от приложенной мощности зависят. Это все ИМХО. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 11-02-2013 19:42 | ||
|
Думаю, что здесь не нужно ничего пока изобретать самим. Все уже изобретено - нужно просто найти. Ну хорошо. Это признак (рабочая частота) отмечен. Как-нибудь позже "утрясется". Идем дальше. Смотрим еще чего нет на Вашей схеме. Ага - вроде не видно признака "Назначения установки". Сможем определить сколько и какие домены у этого признака? |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Архив induction heating (обсуждение) |