|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |
| Страницы: 1 2 3 4 5 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 25-09-2012 20:19 | ||
|
Продолжение темы Индукционный нагрев металлов |
|||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150 
|
Добавлено: 25-09-2012 20:21 | ||
|
to RU9AG: А не задавались вопросом, после изучения этого форума, почему тут люди PLL юзают и к ПДМ охладели? Хоть и печатки и программы есть. Вы правы, универсальную печку сделать очень сложно, намного проще узко специализированную. На частоте 170кГц уже другая физика. Обычные ферриты не работают, в емкостях потери, скин эффект заметнее в обмотках. Поэтому начинать нужно с низких частот, почувствовать "кухню", тогда и разочаровываться не придется. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 25-09-2012 20:32 | ||
|
To RU9AG Добавлю к посту Vit'kа: Лучше, имхо, снизить частоту, т.к. переход на IGBT будет осложнен, а он неизбежен, если хотите плавить что нибудь кроме скрепок. Только вот у IGBT (даже Warp) на частоте 170кГц допустимого тока останется процентов 10% от номинального... |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 25-09-2012 20:35 | ||
|
To jab А как же старая ветка? Ее же потом найти в списке тем будет проблематично. з.ы. если делал архив, может залей куданить, чтоб качнуть можно было? |
|||
|
RU9AG частый гость Группа: Участники Сообщений: 26 |
Добавлено: 25-09-2012 20:44 | ||
Как то случайно попал в эту ветвь...Что старый форум переезжает? Ну конечно, 170кГц многовато , уже РЧ диапазон... ШАБОЛОВКА до сих пор там вещает. Думаю 44 или 66 кГц. Хотя послушаю советов, да и индуктор переделаю. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 25-09-2012 20:55 | ||
Была у меня тут идейка одна. Но как обычно осталось пока только идейкой. Короче сгорел у меня в туалете преобразователь для лампочек 12В. Пошел выбирать преобразователи, ну и разобрал тот посмотреть. По сути автогенератор. Бывают разных мощностей. На выходе трансформатор и вторичка на лампочки через диоды вроде уже не помню т.к. было весной. Сейчас вот наткнулся на нечто похожее. Народе лепит паяльники на старых преобразователях от ламп экономок. Вот тут описание подробностей. Я это к чему. По сути тотже преобразователь, что и для ламп 12В только мощность меньше. Взять преобразователь и попробовать воткнуть туда контур колебательный на выход. Может получится минииндукционка.
Да не, не проблематично. Этот форум не так сильно разростается. В любом случае в этой ветке я ссылку на старую ветку продублировал в первом посте. Это скорее не архив, а для удобства поиска. Открывать за раз больше 200 странц будет очень напряжно. Надо было на сотой странице это делать наверно. Но пусть тогда уже 200 будет. Сейчас делить уже не стану. |
|||
|
zhenya1111 бывалый Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 25-09-2012 21:34 | ||
|
Вот смотрю на IGBT там параметр td(on)/td(off) 51/32 как его понимать может это можно пересчитать в частоту. Обьясните пожалуйста кто в курсе данных параметров? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 25-09-2012 21:47 | ||
|
То zhenya1111 Страница 159, "Силовая электроника. От простого сложному" Б.Ю.Семёнов, 2005 Там все по полочкам, не понять трудно... з.ы. Зачем пересчитывать в частоту? В ДШ обычно приводится график зависимости нагрузочной способности от частоты. |
|||
|
zhenya1111 бывалый Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 25-09-2012 22:37 | ||
|
Спасибо интересная книга |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 26-09-2012 08:35 | ||
|
To RU9AG печатной платы PDM и синтезатора в формате SprintLayout у меня нет, я делал плату из файлов, которые идут к статье. Так что лучше у ksv по электронной почте попросить. На всякий случай вот ссылка на все материалы по инверторам от ksv |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 26-09-2012 10:36 | ||
|
Сделал архив ветки "Индукционный нагрев металлов" Скачать можно здесь Там сохраненная web страница со всеми постами, и она-же скомпилированная в exe файл. Открывается все это не быстро, так как страница огромная. Можно в принципе купить пивка и неспеша сохранить 199 страниц по отдельности, потом собрать их в один файл  |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 26-09-2012 10:49 | ||
|
To sergey Respect &  ================== Супер! Екзешник открывается секунд 30, это заметно быстрее прямой ссылки. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 26-09-2012 10:57 | ||
А на моих дровах минут пять открывается  Ну тогда постраничный вариант наверное нет смысла делать. |
|||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 26-09-2012 12:51 | ||
|
to sergey: Архив очень хорошая идея, но если все мутату из него выкинуть и раскидать по темам, вообще бы цены ему не было. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 26-09-2012 13:20 | ||
|
Так в том то и проблема, как выудить из всей ветки список тем. |
|||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 26-09-2012 14:25 | ||
|
Проблемы не вижу. начинаем с конца и вперед. 1. Индуктор (тигель, холодильник, изготовление, расчет и т.д.); 2. "баян" (изготовление, обсуждение кондеров, рекомендации, цены, охлаждение, крепление); 3. выходные транс и дроссель (); 4. ключи IGBT () 5.ключи MOSFET 6. драйвера. 7. система контроля и управления. 8.защита. 9. питание. 10. удачные конструкции (обсуждение, замечания) 11. схемы примерно так мне кажется в первом приближении, может кто и поправит если не прав. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 26-09-2012 14:43 | ||
|
To Vitek Я бы в отдельную тему вынес ZVS(DE) или ФАПЧ, а выходные транс и дроссель разделил на параллельный/последовательный контур. Только кто ж возьмется все перечитать заново?!  |
|||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 26-09-2012 16:56 | ||
|
10 магистров по 20страниц, думаю, осилят за месяц (если "балласт" убрать, то половина и останется). JOB командует и утверждает магистратуру с учетом пожеланий (колхоз - дело добровольное). |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 26-09-2012 18:17 | ||
|
Я уже говорил , что кто знает, делится подробностями, потом обсудить. Только derba откликнулся, а остальные? Каждый сам дрочет как может. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 26-09-2012 18:59 | ||
To квє
Напискать как нибудь не возьмусь, т.к. "девайсы" мягко говоря небезопасны для жизни... (к примеру у меня до 3кВ на кондерах в первичке, самому страшно!) |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-09-2012 19:04 | ||
|
Vitek, по поводу кондеробаянов попробовал некоторые удачные решения выделить в отдельную статью. Ссылку уже выкладывал. Вот ссылка. По поводу тиглей аж две публикации было. раз два Ещё sergey обещал что-то. Я хочу(хотел) ещё отдельно выделить в публикацию типа список конструкций разнообразных. Потом вроде как подумал, что это не очень хорошая идея. В общем предлогайте, будем делать. |
|||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 26-09-2012 22:13 | ||
JAB конечно если у Вас есть желание писать статьи по материалам этого форума и самое главное время, тогда вопросов у меня нет. Уверен, темы со временем будут изложены в лучшем виде. Обсуждали тут много и долго. Но хочу высказаться о своих наблюдениях. Есть форумы, где люди обсуждают отдельно взятый девайс уже многими годами, например сварочник на тиристорах из телика, с 9.2007г, как его напечатал жур. Радио и идет это обсуждение, а там деталек не много, тиристоры, трансформаторы и зад. ген на однопереходном транзисторе, но обсуждают бурно, старожилы уже по 5 шт. собрали и не могут остановиться. С печками все по другому, готовых решений нету. В. Володин собрал одну, показал кино и дальше дело не пошло, наверно боиться подвал реками раскаленного металла залить. А печки по 3 квт и собирать не особо хочется. К чему это я, да к тому, что без нормальной схемы синхронизации работать ничего тут не будет. А ее разработать одному очень сложно, и не срисуешь. Поэтому мобилизовать усилия нужно в этом направлении. А как? нужно подумать. удачные конструкции у меня картинок много, но и других участников их не меньше. командуй куда кидать, я все скину. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 27-09-2012 09:48 | ||
|
vassabi- я думаю , не обезательно Оксфорд заканчивать, что бы сказать пару слов. А польза или нет, Вам может не нужно, а другой будет рад. И конечно брать за основу одну схему, делать с нее универсальную печку. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 27-09-2012 10:05 | ||
To Vitek
Отталкиваясь от разности задачь тоже можно разбить на несколько вариантов: по сырью: цветой/черный; по мощьности: до 3кВт, 3-5кВт, больше 5кВт; и т.д. |
|||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 27-09-2012 11:11 | ||
|
to vassabi: Опять хочу вернуться к сварочнику на тиристорах, была ну очень сырая схемка, автор напечатал ее тогда, когда увидел что все полки завалены свар. инверторами и цены на них низкие. Народ попробовал собрать , не идет, стал задавать вопросы, потихоньку вылизали всю схемку, обсудили каждый резистор и она засверкала как у кота .... . А когда не осталось ни одного вопроса, стали делать каждый под себя, кто 100 ампер, а кто и на 300А. Пределов тут нет. Может и нам взять за основу мах. мощность, которую можно вытянуть из розетки и пару конструкций, не больше, распыляться нельзя, и довести до логического завершения. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 27-09-2012 11:18 | ||
To Vitek
======================= Посмотрю сегдня вечером какой у меня дома входной автомат и померяю сечение провода... Как вариант воткнуть температурный датчик в распред коробку прямо на изоляцию для контроля температуры... =======================
|
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 27-09-2012 11:39 | ||
|
vitek- предлагайте свою схему печки с ФАПЧ. Вы уже много делали и уже есть некоторые наработки у Вас, я только делал нагрев. Сейчас только начинаю в это влезать. Будем моделировать и шлифовать. К стати, кому нужно Микрокап 9 есть ссылка и описание. |
|||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 27-09-2012 15:03 | ||
|
to квє: Мое предложение такое, если хотим сообща собрать систему управления индукционным инвертором пусть высказываются ВСЕ кто в теме. Любое мнение тут очень важно. Высказывайте свои предложения по управлению и пожелания по защите. у многих есть наработки по управляемому блоку питания. Заодно и посмотрим кто в теме. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 27-09-2012 16:02 | ||
|
vitek- я с Вами согласен. Я беру за основу ту ссылку что я выкладывал и Ваша похоже, пока разбираюсь. Сегодня побегал по магазинах, выбросил больше 200 гривасов, а в карман нечего положить. Купил CD4046BE- не знаю сколько вольтовая,сейчас буду искать. Думаю сделать какойто генератор от - 20-100КГЦ и проверять ее работу с ФАПЧ. Инвертор моделировал на полевиках и ИЖБТ. Вроде не плохо, но с начала сделать разбор с СД4046ВЕ. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 27-09-2012 16:17 | ||
То квє
=================== Я в борьбе с ФАПЧ на 4046 убедился, что основная проблема (чит. задача) не с самой 4046, а с детекторами тока и напряжения, особенно напряжения... На данном этапе "заседаю" с детектором напряжения... покак никак не получается без ручной подстройки ZVS под высоко- и низкодобротные нагрузки (т.е. универсально)... Кроме того на малых токах и низкодобротных нагрузках детектор тока повторно ловит 0 и 4046 путает педали (я об этом уже писал)... |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 27-09-2012 16:22 | ||
|
Cпасибо, 15в покатит. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 27-09-2012 18:39 | ||
|
vassabi- может я еще не все понимаю с этой микрухой и с работой. Первая задача для печки, поддержать резонанс в индукторе при переходе через точку Кюри. Для этого нам нужно снять сигнал с резонансного конденсатора или еще откуда, подать его на - 14 лабу микрухи и заставить Фапч держать частоту. vitek давал схему с развязкой. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 27-09-2012 19:18 | ||
сформулирую проблему. Как регулировать мощность? У меня есть два варианта, сигнал с контура заводим на PDM модулятор, дальше надо придумать алгоритм регулировки. Можно использовать ШИМ регулировку в чоппере, питающем инвертор используя ОС с контура.Больше я вариантов не знаю. Собственно передо мной это первостепенная проблема.  |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 27-09-2012 19:18 | ||
|
Доброго времени суток Всем!
В теме много народа, но единой "таблетки", пожалуй нет  .Vitek правильно обозначил идею:
1 - это индуктор! Т.е. для чего он, какие практические задачи, соответственно рабочая частота и 1-й вопрос - какое оптимальное соотношение индуктивности индуктора и ёмкости конденсаторной батареи? Внятного ответа на форуме на этот вопрос нет, да и в и-нете не нашёл .В качестве отправной точки по этому вопросу - две хорошие ссылки :http://www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2007/v310/i1/45.pdf http://www.power-e.ru/2007_02_88.php Может кто из более продвинутых сможет прокоментировать? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 27-09-2012 19:51 | ||
То mishell
|
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 27-09-2012 20:05 | ||
|
Я думаю, основное в индукторе это сопротивление потерь, а частота и индуктивность, будет емкость. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-09-2012 20:13 | ||
Vitek
Я думаю многим будет интересно! Так что было бы не плохо выложить фотки тут. Ради этого собственно мы тут все и собрались. Что касается подразделов по металлам и предназначению... Я думал над этим. Мне показалось, что более удачно классифицировать по частоте. Например можно разбить так: 1. Полупроводниковые. 1.1 Тиристоры. 1.2 MOSFET. 1.3 IGBT. 1.4 Биполярники. 2. Ламповые. 2.1 ? 2.2 ? 3. Разрядники. Все они работают на разных частотах. Таким образом ввести некоторый справочник диапазонов частот. К каждой отдельной конструкции подвязывать диапазон из справочника. Таким образом можно будеть собрать варианты конструкций под нужную частоту. Допустим интересует от 50Гц до 10кГц и получаем список конструкций по категориям. Например тут выпали бы конструкции на тиристорах и просто трансформаторные. И т.д. Вот так примерно я вижу себе классификацию. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 27-09-2012 20:22 | ||
То jab Многие тут на лампах собирают? или на биполярниках? Сугубо ИМХО - по частоте не самый лучший вариант. |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 27-09-2012 20:33 | ||
Вот вот
. С этого всё и начинается . Врят ли напрямую добротность зависит от соотношения C и L. При добротности =1 С вообще не нужна. Короче получается
Ну вот и ответ на 1-й "интересный" всем вопрос . |
|||
|
RU9AG частый гость Группа: Участники Сообщений: 26 |
Добавлено: 27-09-2012 21:02 | ||
Хороший вопрос! Наверное первый. Сергей Владимирович,здесь расставил основные точки над i, емкости не должно быть мало(цитата: вот Ваши 27 кондиков и не вытерпели), давайте оттолкнемся от 1.5-2.0 мкф(т. е. 50шт х 33н, 2000В), частота 20-100 кГц, возьмем среднюю 6о кГц +- 10%, добротность...(определяется конструкцией индуктора)...трубка 4мм слаба( вода 3л в системе охлаждения начинает парить через 5 минут на 500Вт с аквариумной, 15 Вт помпой) индуктивность индуктора получается примерно 4 мкГн. Стало быть...индуктор делать из трубки, 6-8 мм,альтернативу помпы надо искать(все-таки определиться с минимальным объемом воды,водянным радиатором). Все расчитать, посчитать не реально. Посему давайте делиться. у кого чего получается. Лично я сегодня добыл радиатор печки от ВАЗ классики, размер 200х200х50, патрубки ,правда Д=14мм внутр,завтра трансформирую в Д=10мм, планирую вентелировать это 4 мя куллерами 80х80мм(от комповых БП). |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 27-09-2012 22:30 | ||
Не плохой ответ на
 .
Зачем так сложно. Можно так:  |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 28-09-2012 10:54 | ||
|
Если использовать такой снаббер, с индуктивностью, то вполне возможна работа в области, когда резонансная частота индуктора будет больше частоты ЗГ. Выключение ключей будет при нулевом токе, включение не приведет к сквозным токам, не даст дроссель. И можно сделать установку автоколебательного типа, регулировку мощности сделать за счет мертвого времени. На модели получается не плохо. Видно, что выключение происходит при нулевом токе, включение сопровождается небольшим выбросом, но этот выброс в пределах допустимого, и скорость нарастания выброса ограничено индуктивностью. И вообще, выброс при включении более безопасен, чем при выключении. Тут есть ограничение по минимуму мертвого времени. Использовать IGBT без диодов.    |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 28-09-2012 11:16 | ||
|
derba- привет, что то давненько Вас не было. Не буду навязывать свое мнение , переходите на CD4046, схема на много проще получается, все переключения в нуле, и дроссель не нужен. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 28-09-2012 11:24 | ||
To derba
======================= В случае с ФАПЧ, негючными детекторами и защиты, которая задирает частоту при любой ошибке, сквозняки исключены (лично я сейчас придерживаюсьт этого убеждения), а переход точки Кюри процесс инертный, ФАПЧ на 4046 с ним справляется без проблем. ======================= На нагрузках больше ~25А тоже появляется вероятность возникновения сквозняков, но уже от ложного срабатывания благодаря эффекту Миллера, но там уже другие методы (реализуются на драйвере)... ======================= И еще один нюанс по применению ФАПЧ. В режиме, так сказать, "ожидания" (т.е. когда ЗГ ждет "мягкого старта" и держит верхнюю границу диапазона ГУНа) и нет ограничения по мощности встроенные в ключи диоды молотят со всей силы и ключи неслабо греются. Я планирую всетаки ставить дополнительные диоды, что бы не перегревать ключи... |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 28-09-2012 11:39 | ||
Тут речь не совсем о емкости. Речь о том, сколько один конденсатор может выдержать мощности. Если их мало в баяне, то мощность на один корпус кондера будет слишком высока и он лопнет. То есть емкости может быть много, но количество самих конденсаторов мало, соответственно будет бах. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 28-09-2012 11:49 | ||
|
На счет емкости, я беру к примеру МЛТ-2 ВТ, его размеры и как он работает и держится. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 28-09-2012 11:50 | ||
|
Можно поподробнее? Что то я вообще ничего не понял. МЛТ-2 это двухваттный резистор же. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 28-09-2012 11:55 | ||
|
Считайте емкость- 3-5А на штуку и не будет у Вас проблем с конденсаторами. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 28-09-2012 11:57 | ||
|
То квє Ну так а
|
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 28-09-2012 12:01 | ||
|
Посчитайте его площадь , диаметр выводов и сравните с своим конденсатором. Резистор как пример, и наверно встречали в схемах как он трудится. Это мой подход, каждый решает сам. |
| Страницы: 1 2 3 4 5 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |