|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 05-10-2012 16:46 | ||
Диаметр 115 мм, высота 86 мм. Число витков нет возможности посчитать, все в цементе. Диаметр трубки - 5мм  |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 05-10-2012 18:16 | ||
|
vassabi- подстройка частоты это хорошо, но будет меняться фаза напряжений в контуре, а это хана ключам придет . Надо держать смещение чем то. Как это сделать пока не пойму, но это важно. Вы над этим думали или уже сделали?. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 05-10-2012 18:30 | ||
To квє
Смещается она постоянно, т.к. проницаемость заготовки меняется от нагрева, но ФАПЧ для этого и ставят. Или я не понимаю о чем вы. Можете график набросать для ясности? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 05-10-2012 18:36 | ||
|
Расчитал, у меня 14 витков. (согласно расчета получается 17.74 мкГн, по измерению: 17.98). Вот, первые результаты: L=17.98 Rэкв пустого 299 добротность 53.4 Молоток Rэкв=125 добротн=22 Тигель железн Rэкв=46.8 добротн 8.4 Лупа с металлической оправой. немагнитная R=212 добротн 34 Транзистор диаметр 30мм (П210) Rэкв=242 добротность = 43.3 |
|||
|
Compiler частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 
|
Добавлено: 05-10-2012 18:42 | ||
|
2 derba чудненько ! есть для начала хоть какой-то ориентир для порядка величины Q контура. а у меня имеется в наличии волшебный трансформатор, питающийся от сети, со вторичной обмоткой на 2.5 В и током КЗ около 300 A - с ним очень удобно измерять малые сопротивления, недоступные для всей этой китайской мультиметрии  подключаю к нему образец, включаю в сеть, режим КЗ или близкий к нему, ток за сотню А обычно, так что падение напряжения даже на ломе или пассатижах в качестве образца будет вполне доступным для измерения между делом измерял вот сопротивление латунной шины 2мм*10мм*1000мм с целью понять, подойдет ли она для монтажа "в окрестности индуктора". намерил 4мОм, что соответствует удельному сопротивлению материала около 0.08 Ом*мм^2/м , в 4 раза больше чем у чистой Cu, так что вряд ли подойдет, и снова придется падать в ноги хозяйке медной горы и выпрашивать. или раскошеливаться а по поводу малых сопротивлений-то вот что - типичный такой индуктор из медной трубки 6 мм, толщина стенки 1 мм, 4-5 витков, диаметр витка пусть 5 см - он имеет омическое сопротивление порядка 1 мОм. Так что теоретически, контур с C порядка 1 мкФ и L порядка нескольких мкГн, как у данного индуктора, будет обладать добр. >1000 ! вот такой вот чудо-контур. Но это он лишь на бумаге такой, а как он зазвенит на самом деле, тоже собираюсь сегодня посмотреть. Вообще, неплохо было бы получить для Q контура где-нибудь 20-30, это был бы идеальный вариант, мне кажется. |
|||
|
Compiler частый гость Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 05-10-2012 18:46 | ||
да, кстати - "минутка дешевого электротехнического гламура" - у всех медные, а у меня алюминиевый  |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 05-10-2012 19:06 | ||
|
То derba При всём уважении, почитайте, чтобы не наступать на те же грабли  P.S. Первоисточника не нашёл. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 05-10-2012 19:07 | ||
|
vassabi - посмотрите на своем инверторе на пониженном напряжении с фиксированной частотой напряжение на индукторе и напряжение на С резонансном, смещение - 90 градусов, переключение в нуле , ток ключей минимальный, тогда подключите Фапч. ----- Добавлю, держать нужно фазу,а что с чем еще надо думать и вопрос как это сделать. |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 05-10-2012 20:54 | ||
Добавляю  |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-10-2012 21:12 | ||
То квє
 Задача ФАПЧ получить постоянный ZVS и пофиг что там с напряжением в индукторе. ZVS - режим работы ключей обеспечивающий им мягкое переключение и, соответственно, ловить его нужно именно на ключах, а 4046 с этим отлично справляется. При чем тут напряжение в индукторе? |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 05-10-2012 21:19 | ||
|
Напряжение не в индукторе а инверторное. За счет удержания фазы и будет переключение в нуле. А что по Вашему делает мягкое переключение. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 05-10-2012 21:30 | ||
Что за формула С=2P/(0.8*V^2*F)? Что за V? Если это напряжение вторички, ерунда получается. (минимальная емкость) Допустим, V=155/20=7.75в (полумост, 20 витков первички 1 виток вторички ) Р=1000 ватт, тогда: С=2*1000/(0.8*7.72е2*50000)=832е-6 (832 мкф) |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-10-2012 21:38 | ||
|
То квє Я же об этом и написал. Что-то я вас не понимаю...Давайте еще раз:
|
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 05-10-2012 21:49 | ||
|
Очень важно не проскочить этот момент или оказаться ниже. Я к тому что напряжение инвертора и С резонансного надо держать в фазе и с этим надо разобраться, пока это важно для меня, может у Вас это уже получилось. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-10-2012 22:08 | ||
То квє
|
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 05-10-2012 22:18 | ||
|
Полумост с разделительными конденсаторами. Детектор напряжения на ключах, что то я упустил, можно напомнить схемку. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-10-2012 22:33 | ||
То квє
|
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 05-10-2012 22:44 | ||
|
Что то я не понимаю, если переключение у вас в нулях, за чем снаббер. При таком переключении выбросов нет.Всябеда в том. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-10-2012 22:52 | ||
|
То квє Вот схема детектора напряжения, мост и контур условно: 
Но с ними свои приколы, и серьезные, а именно броски тока при включении, и не малые. Вот я и бодаюсь с детектором в попытках уйти от С-снабберов. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 05-10-2012 23:08 | ||
А как у регулируется мощность? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-10-2012 23:10 | ||
То derba
 . В планах ИБП с ограничением по току. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 05-10-2012 23:12 | ||
|
Вот вы не слушаете ,что я говорю и что надо сделать, тогда снабберов не нужно. Покажите осцилу- напряжение на ключе и С рез. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 05-10-2012 23:25 | ||
Тут в помощь сварочный инвертор, косой мост, (естественно переделать вторичку, под нужные напряжения), схемы простые, но, тут переключение в жестком режиме, там используют часто рекуперационные снабберы. Работает такая схема как генератор тока, регулировка в 20 раз и более (можете погуглить, его часто "Бармалеем" называют). Я аналогичную делал. Есть еще проще, с обмоткой размагниевания, на 1 силовом транзисторе (1200 вольт естесвенно), такую так же делал. Есть лайки. |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 06-10-2012 07:45 | ||
То derba
Для последовательного контура напряжение в Q раз больше. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-10-2012 10:54 | ||
Тогда при напряжении на конденсаторах 1500 вольт получается, что хватит 22н, что бы получить 1000 ватт. Все равно ерунда. Эта формула справедлива, если бы вся энергия уходила на разогрев отдается, а так часть только уходит, и бОльшая болтается туда - сюда. А вот какая часть, это можно узнать только опытным путем. Для параллельного она и бесполезна. Тут работает вообще без конденсатора, мощность меньше, но работает, проверено. R пустого 299 добротность 53.4 L=17.98 Молоток R=125 добротн=22 Тигель железн R=46.8 добротн 8.4 (6.3A) Путем рассуждений пришел к такой формуле: Где: U-напряжение вторички. Но это действующее, в энергии конденсатора значение амплитудного. Т.е. нужно умножить на 1.4(корень из 2), Q- это приведенная добротность, равна: Q=1/(1/Q2+1/O1), где Q1-добротность пустого, Q2-добротность с нагрузкой) Для моего случая: Q=1/(1/8.4+1/53.4)=7.26; C=2*P/((1.4*U*Q)^2*F); C:=0.573мкФ (у меня по модели и в реале получается 0.572мкф, и по модели на образце в максимуме при такой добротности я получаю именно 1200 ватт) C=2*P/((1.4*U*Q)^2*F); Посчитаем для молотка: Q привед=15.58 Р =1600: С=0.165мкф. Так же ерунда получается, по модели максимум 1600 ватт получается, а тут 3 раза больше можно вытянуть. Не сходится и с добротностью. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 06-10-2012 10:55 | ||
|
derba- у вашего индуктора большие потери, намотайте другой индуктор 5-6витков но возьмите трубку большего диаметра, тогда потери будут меньше и сделайте анализ на ГУВ. |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 06-10-2012 10:55 | ||
То derba
Неужели у Вас добротность 194 получается? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-10-2012 11:01 | ||
У меня добротность пустого 53.4, напряжение вторички действующее 28.18в (11 первички, 2 вторички, полумост) Итого: 28.18*53.4=1504вольта |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-10-2012 11:13 | ||
Я делал анализ, и кроме того, я уже говорил, именно на этом индукторе я плавил железо. Увеличив количество витков в 3 раза я уменьшил ток в 3 раза (подняв напряжение на вторичке в 3 паза). Мощность потерь:P=I^2*R. т.е. уменьшив ток в 3 раза, и увеличив сопротивление в три раза я уменьшил потери в 3 раза. (ток в формуле в квадрате). К индуктору у меня претензий нет, работает хорошо. Кстати, такой прием используют для передачи энергии в высоковольтных проводах. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 06-10-2012 11:18 | ||
|
derba- давайте купите - 1 метр трубки Ф-10мм и я куплю тоже такую для своего индуктора для печки. Сделайте анализ от -1 витка и до 6 витков с малым шагом намотки и растяните , большой шаг будет, за одно и сравним. И Вам на многое откроются глаза, не поленитесь, все отложите но сделайте это все. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-10-2012 11:51 | ||
Мне сначала индуктор запустить надо.( И у меня гораздо больше метра над, диаметр индуктора не менее 10-11 см, т.е 35 см на виток, + на концы, мне надо хотя бы 500 мл металла за раз расплавить). Еще, увеличив витки в 3 раза мы увеличиваем индуктивность в 9 раз(Квадратичная зависимость), уменьшив ток в 3 раза мы получим ту же энергию в индуктивности: P=I^2*L/2; так, что по идее будет то же самое, что при бОльшем токе, но потери на разогрев уменьшатся в 3 раза. |
|||
|
Compiler частый гость Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 06-10-2012 12:03 | ||
|
derba Смотрите - если увеличиваем число витков в индукторе в k раз, и у нас так сказать "классический индуктор", как змеевик в самогонном аппарате, "намотка в 1 слой" то тогда L увеличивается лишь тоже в k раз, не в k^2 ! |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 06-10-2012 12:14 | ||
То derba
звиняюсь, что снова вмешиваюсь, но чтобы расплавить 0,5л стали вам нужна мощность 8-10 кВт. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-10-2012 12:20 | ||
Достаточно и 1 кватта. Хорошо теплоизолировать, и... Асбест поверх каолинового тигля (лучше алундового). У меня получилось. Правда, асбест получается одноразовый, после такой процедуры - труха. Насчет индуктивности и размера, там не линейная зависимость. Вот, зависимость от длины (в мкГн)  |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 06-10-2012 12:48 | ||
|
То derba От души - удачи! |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-10-2012 14:32 | ||
|
To vassabi Это у Вас получается выключение ключей при 0 токе, и стоит С снаббер? За dT конденсатор не успеет разрядиться, да и нечем разряжаться, ток то нулевой, то напряжение на конденсаторе равно нулю. Если я правильно понял, то включение ключей при максимальном напряжении? Тогда у Вас транзисторы дополнительно греются энергией конденсаторов снаббера. P=(U^2*C/2)*F. При 100 кгц, и конденсаторе снаббера 5н. имеем: (310^2*5e-9/2)*1e5=24 ватта (каждый, один полупериод 1 транзистор, другой полупериод -другой в сумме - почти 50 ватт, паяльник) |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 06-10-2012 14:44 | ||
To derba
|
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-10-2012 14:47 | ||
Даже теоретически не получится. 1 В контуре идет смещение токов, т.е ток течет в трубке внутри индуктора, а на наружной части ток не течет (для этого в промышленности делают трубки индуктора спец. формы), это без учета Скин эффекта. 2 Поверхность трубок имеется, то на поверхности развиваются индукционные токи, это доп. потери. (т.е. чем тоньше трубка, тем меньше токи Фуко забирают энергии, а логичнее намотать индуктор фольгой, нужно как то попробовать). Эффект токов Фуко четко заметен, трубка внутри контура гораздо теплее той же трубки, с такими же токами и размером, но за пределами контура. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-10-2012 15:07 | ||
|
To vassabi Тогда выключение, хоть и при небольшем токе, то даст доп. динамические потери. Например: ток 1А, время выключения 100нСек. Хотя, P=I*U*F*Tвык/2= 1*310*1е5*1-е7/2=1.55. Это всего 1.5 ватта на транзистор. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 06-10-2012 15:41 | ||
То derba
|
|||
|
Compiler частый гость Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 06-10-2012 16:01 | ||
собрал ГУВ, чуток по-другому, чем было выше предложено, не суть. попозже схемку нарисую.   |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 06-10-2012 18:26 | ||
Тут добротность от 17 до 19 (фокус размыт) |
|||
|
Compiler частый гость Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 06-10-2012 22:39 | ||
вот такой ГУВ тоже можно использовать. собран "в железе", работает как часы. |
|||
|
Compiler частый гость Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 06-10-2012 22:54 | ||
|
в разрыв провода, идущего от стока VT2 - резистор ограничительный номиналом 10 Ом например, забыл изобразить. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 07-10-2012 02:11 | ||
|
Продолжу тему автоколебательного инвертора, (взять сигнал с вторички при помощи ТТ переключать), но переключение происходит позже , чем нам надо, а вот с такой цепочкой R1,С3 и R2,L1 , происходит сдвиг фазы в нужную нам сторону. Вот рисунки с модели. Включение происходит при нулевом токе. (верхний – на затворе транзистора, учитывая небольшую задержку, то точно в нуле). И такая картинка держится для индуктивности от 5 до 40 мкГн. Выключение – чуть раньше. (на модели dT=800нс, определяется ждущим мультивибратором на элементах микросхемы D3). Т.е. эффективность – 100%. Но регулировки мощности нет.    |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 07-10-2012 17:03 | ||
|
По - ГУВ. Если это затухающие колебания, то они должны затухнуть до нуля. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 07-10-2012 18:02 | ||
Теоретически не затухнут до нуля. И зачем нам до нуля? Нас интересует скорость затухания, а по скорости затухания можно вычислить добротность. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 07-10-2012 18:35 | ||
|
Теоретически не знаю, а практически нульв конце и начинается следующие импульсы. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 07-10-2012 20:45 | ||
А зачем? Это не придает точности, а схема усложняется, (разная добротность, значит разное время затухания колебаний, нужно датчик на прекращение колебаний), и когда он, этот практически ноль наступит? Можно и так сделать ГУВ, тут минимум активных элементов. Такая схема управления полевиком проверена в терморегуляторах, работает отлично.  |
|||
|
Compiler частый гость Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 08-10-2012 00:00 | ||
|
Самая хорошая схема Да, с затуханием колебаний "до нуля" конечно не получится реализовать какой-либо метод определения параметров контура. затухание колебаний определяется фактором exp(-k*t), так что имея пару отсчетов амплитуды колебаний A_1 и A_2 в моменты времени t_1 и t_2 соответственно, для k напишем k = (ln(A_1) - ln(A_2))/(t_2-t_1) Фиксировать "ноль" сигнала - значит договориться, когда он становится по модулю меньше какого-либо небольшого, выбранного заранее значения, но если такое происходит в момент времени t_0, то так будет и при всех t>t_0, и неясно, что же мы вынуждены подставить в качестве t_2 в выражение для k. ну и одновременно с этим ln(y) -> -infty при y->0, так что тут мы имеем дело с неопределенностью, которую не имеет смысла раскрывать в пределе, когда t_2-> infty, выбирая t_2 слишком большим - наберем огромную погрешность при отсчете A_2, которое будет очень мало. способ один - два отсчета, не слишком близких, не слишком далеких, и таких, чтобы A_2 еще не было на пределе разрешения осциллографа. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |