|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 01-10-2012 19:18 | |
To квє
Тогда вот, моя текущая схема модуля PLL(+мягкий страт, +ФНЧ):  Далее начнется возня с детекторами для входов SIG_IN и COMP_IN (если пользовать ФД2). С SIG_IN все просто - с ТТ снимаете компаратором переход тока через 0, инвертируете и на вход (14 нога 4046). С COMP_IN в принципе все то же самое, но ловить нужный 0 напряжения не так просто если нагрузка изменяется... Я какраз над этим сейчас сижу. То derba, jab Имхо, пора начинать новую ветку  Jab, ты удивляешь  ... |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 01-10-2012 19:31 | |
То квє
На параллельном контуре "0" напряжения ловится нормально. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 01-10-2012 19:36 | |
To mishell
Что-то я сомневаюсь, что так все просто... В последовательном контуре вроде тоже все просто на первый взгляд, но как только начинаешь нагрузку (чит. добротность) менять, тут и начинаются приколы с нулем... ================ Собственно если не ганятся за "выдавливанием всех соков" из ключей, можно немного задержать сигнал напряжения перед входом в PLL и не парится, но тогда будут постоянно работат рекуп.диоды и подогревать ключи... |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 01-10-2012 20:04 | |
|
Vassabi , mishel - спасибо, будем еще работать, изучать. Хочу еще посмотреть , как можно за счет ФАПЧ избавится от случая пустого индуктора, работать с ИЖБТ, наверно хватит и оптпки, как сделал - мишель-, а для полевиков , все идет к тому, что надо ставить импульсный ТР для раскачки.ФД2 не буду применять. Планов много, посмотрим что получится. |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 01-10-2012 22:09 | |
То vassabi
Для последовательного контура попробуйте взять в качестве сигнала синхронизации ток индуктора. Его форма, по идеи, меняться не должена. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 01-10-2012 22:18 | |
То mishell
В конечном итоге мы пытаемся обеспечить ZVS режим именно для ключей, поэтому, имхо, и сигнал, соответственно, нужно с них снимать. Хороший 0 можно и с 4046 получить, "придержать", проинвертить и на 3-тью ногу, только ерунда получается когда меняется добротность, можно даже в зону сквозняков попасть... |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 01-10-2012 22:40 | |
Тут несколько другая арифметика, и мне кажется, что зоны сквозняков при параллельном контуре вообще нет. Во первых, надо выброс тока, а его не будет, т.к. параллельно вторички стоит конденсатор. Во вторых, для сквозняка надо что бы на первичке было ЭДС выше напряжения питания, и в другую сторону, а такового не будет, за счет того же конденсатора. При последовательном контуре "давит" индуктивность, тут такой индуктивности нет, все заберут конденсаторы. У меня работал параллельный индуктор, в стальном тигле плавил алюминий, плавил бронзу, а вот, медь и сталь не плавится. (тут на индукторе постоянное напряжение, за счет чего сложно регулировать мощность, и за счет постоянного напряжения большая разница в мощности при разогреве стали и меди, к примеру).  |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 01-10-2012 23:29 | |
То derba
А на картинке "живая" схема? Как С-снабберы себя показали? Какой номинал и какой ДТ? |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 02-10-2012 00:48 | |
|
Может у кого есть схема внутренностей фазовых детекторов микрухи CD4046BE ? Помогите. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 02-10-2012 06:51 | |
To квє
 з.ы. я ж надеюсь вы не принципиальную схему ищите?  ========================= Собственно вот апнот из которого схема |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 02-10-2012 09:14 | |
Вот живая схема, тут стиояли RСD снабберы, конденсаторы по 5н, резисторы 2 шт по 220ом в параллель по 15 или 20 ватт. Дроссель еще есть, за счет которого схема абсолютно не боялась КЗ (один из штатных режимов), dT от 800 нСек (плавающий, ШИМ регулировка мощности). Схему стер, осталась лайка, это взято со сварочного инвертора. Частота не регулируется (т.к. контур в первичке в резонансе, иначе мощности при сварке не выдает). Как оказалось, не дружит с последовательным контуром.   |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 02-10-2012 10:15 | |
То derba
|
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 02-10-2012 11:11 | |
|
С снабберы хороши, когда включение транзистора при 0 напряжении, если напряжение при включении большее (обратноходовые, однотактные и прочие аналогичные преобразователи), то выбросы будут сумашедшие, С снаббер вреден, там или RCD или рекуперационные снабберы. С снабберы проверены в пуш пулах, преобр 12v в 310. Транзисторы IRF2804, 2 миллиОма сопротивления, оч тяжелый затвор (6.5 нф по даташигу, 8-9 нф меряется прибором). Без снаббера греются значительно, при 100 ваттах уже надо радиатор, с С снаббером до 300 ватт работают без радиатора, т.е. динамической мощности нет (статическая мощность - 0.9 ватт при 300 ватт выходного, корпус справляется), проверено не один раз, то и при 310v будет аналогичная работа. Нашел в Интернете, как подключить рекуперационный снббер к полумосту. Надо мотать первичку 2 проводами, и индуктивность рассеивания между обмотками позволит это сделать. При этом та же индуктивность рассеивания не даст образоваться сквозным токам.  [вот, конечно, такая схема, как в ссылке не годится, но идея хорошая. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 02-10-2012 17:20 | |
|
Приехали мои плетьехи, на одной скол - не работает... А я так ждал, что бы мостовую схему с ними запустить   Это надо было прождать месяц и получить шиш...  ================== Испытания и отчет по оставшимся "в живых" 4-ех долларовым пелтьешкам сделаю позже. Пока могу сказать только, что из заявленных 60Вт в наличии 43Вт, что и следовало ожидать |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 02-10-2012 18:02 | |
|
Китайцу претензию надо бы выставить. Глядишь и отправит бесплатно еще одну штуку. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 02-10-2012 18:19 | |
То sergey
Не буду человеку портить рейдинг из-за четырех баксов... К тому же жадать еще раз месяц не хочется, я лучше оставшиеся изнасилую и закажу потом нормальные с адекватными сроками доставки. |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 02-10-2012 18:33 | |
|
Уменя вот такая дура дома валяется. Ума не приложу, куда ее можно применить |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 02-10-2012 21:31 | |
|
КПД у бытовой плитки высокий потому, что она работает до 100 градусов. Металл хорошо "поглощает" поле. Проникновение от силы пара мм. Резистивная печь будет иметь КПД всегда выше чем индукционная. ==================== ОФФТОП Столкнулся с пуско-наладкой станка с ЧПУ, впечатляет....  Все кто по взрослому занимается - очередь к ним на 1-2 месяца. Стоимость работ на такой простенький станок как 6Т13Ф3, только электрическая часть, 2000-3000 баксов. Залить программу привязки в УЧПУ для конкретного станка 600-700 баксов... ВОТ ЧЕМ ТРЭБА ЗАНИМАТЬСЯ мля... |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 
|
Добавлено: 02-10-2012 21:50 | |
|
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 02-10-2012 22:05 | |
To komrad.isaev
 Обычно это все входит в стоимость станка.Иначе станок должен продаваться по цене металлолома... |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 02-10-2012 22:31 | |
|
На просторах СНГ еще есть практически не работавшие станки, год выпуска 1988-1991. Сказался развал Союза стоимость 5-10 штук, так что металлолом дАрАгОваттт... Как правило там стоит стойка УЧПУ 2С42-65 Ставишь современное УЧПУ и получаешь отличный станок, с отличной жесткостью. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 03-10-2012 00:51 | |
|
Ну а привода старые или уже частотники стоят? |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 03-10-2012 10:36 | |
|
Привода, старые добрые проверенные и надежные КЕМРОН, постоянного тока. Регулировка 1 / 10 000. Кто бы что ни говорил, а двигатель постоянного тока всегда останется "круче" асинхронника. Асинхронники по скромнее, как правило 1 / 1000, пишут кАнЭчно много и разно о превосходстве... Прилепили оптические линейки 1 мкм |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 03-10-2012 14:13 | |
|
Да привода хорошие- КЕМРОН,КЕМРОС,КЕМЕК, Болгарские кажись, Работают практически безотказно.А ленейки- смотрите , чтобы стружка не попадала, а оптические. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 04-10-2012 15:42 | |
|
Заглохла тема насчет генератора ударного возбуждения. Отличный прибор? и прост. Можно по нему: 1 определить по периоду колебания частоту. 2 Зная частоту и емкость – индуктивность инвертора. 3 По затуханию колебаний – добротность пустого и загруженного. Ну а по добротности уже вычислить эквивалент нагрузки.   |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 04-10-2012 15:54 | |
|
derba, хорошо бы сделать что то вроде методики или лабораторной работы со всеми формулами и примером реального расчета на реальном контуре. Назвать можно например так: "Определение параметров колебательного контура с помощью генератора ударного возбуждения и осциллографа" |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 04-10-2012 16:01 | |
To sergey, derba
|
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 04-10-2012 17:13 | |
|
Вот, на моем контуре. Длительность периода колебаний по осциллографу составляет 20.1 мксек. Значит: резонансная частота равна 1/20.1e-6=49.8кгц. У нас в контуре стоят 26 конденсаторов по 22н итого 572н. Формула Томсона: F=1/(2*Pi*(C*L)^0.5) Откуда L=1/(2*Pi*F*C^0.5)^2=1/(2*3,14159*49.8е3*(472е-9)^0.5)^2=17,86мкГн. Т.е. индуктивность индуктора равна 17.86e-6Гн. Индуктивное сопротивление равно: RL=2*Pi*F=5.587; Далее, значения примерные, т.к. бумажку с данными куда то задел, снять еще раз – не проблема. Значения близкие. В LTPrise составил модель сего генератора ударного возбуждения. И снял характеристики при помощи осциллографа: пустого и заполненного разными образцами. Получилось типа: См таблицу. И подставляя значения резистора (Rэквивалентное) в модель, мы подстраиваем, что бы отношение амплитуды начальной к конечной совпадало. Отношение полученного резистора к RL есть добротность. (которая в принципе и не нужна, для модели важно Rэквивалентное) Далее, эти данные поставляя в модель можно с достаточной точностью прогнозировать : какая мощность будет на нагрузке. (можно, конечно посчитать, но так проще). Измерять амплитуду надо первого колебания, и через несколько колебаний, тогда результат точнее (значение в единицах, сколько именно вольт в 1 единице, в данном случае не имеет значения, установить 8 делений осцилла 1 колебание, и мерить из числа последних). Реальные результаты у меня: пустой 150 ом, заполненный рабочим тигельком : 64ома.   |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 04-10-2012 18:16 | |
|
derba- уточните, сколько витковый индуктор,диаметр индуктора и какая трубка, или чем намотан. Я давненько уже этим занимался, буду мотать на печку, сделаю анализ. Но что то уж очень большая индуктивность получилась? |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 04-10-2012 19:06 | |
Индуктора под рукой нет, точно размеры сказать не могу, в записях не нашел. Если будет возможность - завтра сниму размеры. - Трубка- 5мм, (с конденсатора холодильника), витков или 15.5 или 14.5. Диаметр - чуть больше литровой банки (на нее наматывалось). |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 04-10-2012 20:03 | |
|
Вы пересчитайте в ручную, если совпадет. Я с самого начала,когда этим только начал заниматся, то считал , а потом в Микрокапе перепроверял, добиваслся такой же амплитуды затухающих колебаний и количество импульсов. Первого импульса я не считал, он как бы еще не сформирован. Да и по длинне трубки проверте, сколько ом/м в меди. Может и все хокей, но надо все проверить что возможно. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 04-10-2012 20:30 | |
|
Дело в том, что на этом индукторе я расплавил железо, у меня был инвертор без регулировки частоты. часа 2 работал, закалил кое какие детали, и начал греть, железо началось плавиться, и треск, и полетели ключи. (на параллельном контуре я много чего расплавил, только железо не смог, вот и решил поставить последовательный). Вот, фото расплавленной бронзы.  |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 04-10-2012 20:39 | |
|
Это в каком тигеле? Ну всмысле без графита? Мне в графитовом тигле удалось расплавить никель, кобальт, хром, железо не пробовал. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 04-10-2012 20:43 | |
|
Без графита. Тигли самодельные, с гончарной глины. Для алюминия - стальной стакан. |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 04-10-2012 20:46 | |
derba, можете дать целостное описание вашей установки, на которой экспериментируете? А то я что-то не нашел  |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 04-10-2012 21:33 | |
|
Пока не экспериментирую, а экспериментировал: Полумост, на транзисторах IRGP50P60PD, ЗГ на SG3525, ШИМ регулировка мощности. (сварочный инвертор, с небольшими переделками). В первичке индуктивность и емкости настроены в резонанс. Тестировалось на КЗ, более 15 минут работало (КЗ – штатный режим). Частота постоянная. (Схема не сохранилась, сохранилась лайка). Первичка 11 витков, вторичка – 6 витков (для параллельного контура надо бОльшее напряжение вторички, чем для последовательного). Индуктор сменный, вот фото одного из индукторов (сгорел, произошло КЗ одного витка). Вот, плавил алюминий. Такой инвертор не может принципиально работать с последовательным контуром, в чем я убедился, хотя с параллельным работал долго.   Вот, сохранилось фото силового блока.  |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 04-10-2012 22:11 | |
|
derba- вы посчитайте сопротивление потерь пустого индуктора и сколько мощности выдиляется на нем. Скажем у Вас получилось- 0,5квт, эта мощность не идет в нагрев детали, а греет индуктор,потом перегружаете инвертор, что бы нагнать мощность для нагрева детали. И получается малый КПД. Смоделиройте и посмотрите, прав я или нет. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 04-10-2012 22:19 | |
|
Для последовательного индуктора я составил модель, мощность можно получить примерно: 1600 ватт на полумосте, из них: ок. 1200 ватт на образце, и где то 400 ватт потери на индукторе. При этом методом контура ударного возбуждения нашел эквивалент нагрузки пустого и загруженного. Для параллельного контура не считал. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 04-10-2012 23:00 | |
Так не считается, вычисляется Rэкв пустого и с нагрузкой. И тогда: к примеру. 400 ом пустого , 60 ом загруженного, тогда 70 ом имеет нагрузка. Ведь с нагрузкой ток индуктора падает, соотв и уменьшаются на нем потери.  |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 04-10-2012 23:09 | |
|
Отдаете больше внимания не математическим расчетам, а по генератору ударного возбуждения. У Вас потери еще больше будут, добавте сюда еще потери в конденсаторах и в проводах подключения индуктора. Это все цельный контур. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 04-10-2012 23:57 | |
Потери в конденсаторах, за счет сопротивления уже учтено, это 400 ом. И 70.6 ом – нагрев образца. Вот пример расчета. ( модель для определения регулировки мощности от длительности dT) 3.44А потребляемый ток) вверху. 5.71А через эквивалент нагрузки.(внизу) Эквивалент нагрузки – 60 ом. Тогда: потребляемая мощность 3.44*310=1066 ватт Выделяется на индкуторе: 5.71 амплитудное, действующее =4.037А Мощность на индукторе: (4.037)^2*60=978 ватт Потери на транзисторах, диодах: 1066-978=88ватта. (кпд инвертора 92%, довольно точно модель посчитала) Напряжение на зкв нагрузки: 60*4.037=242.22в Тогда Rнагр 70.6 ом, Rинд=400ом Мощность на образце = U^2/R=242.22^2/70.6=831 ватт На индукторе: 242.22^2/400=147 ватт (проверка:147+831=978 ватт,). При другом значении Rэкв будут другие результаты, чем меньше разница R зкв нагруженногго и пустого, тем меньше КПД.  Вот расчет для Rэкв=100 ом (Rнагр=133.35ом, Rинд=400, как и было) I через нагрузку – 5.47А, действующее=3.87A. Напр. На образце: 3.87*100=387в 387^2/133.5=1122ватта (возрасло на 35%) На индукторе:=374 ватта. (возрасло в 2.5 раз). Р=3.87^2*100=1498 ватт (374+1122=1496, 2 ватта ушло за счет приближенного расчета) Ток первички вырос с 12А до 20А, потребл. ток возрос почти до 5.4 А. |
||
|
Compiler частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 
|
Добавлено: 05-10-2012 04:39 | |
- вот, давно назрела необходимость в этом замечательном устройстве, спасибо ! у меня в использовании, и уже не первый год, ГУВ по схеме "проще не бывает" - на одном резисторе ) но все работает |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 05-10-2012 11:05 | |
|
Хороший прибор у вас получился. Какой он ГУВ, если один резистор? |
||
|
Compiler частый гость Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 05-10-2012 13:12 | |
подопытный колебательный контур, через токоограничительный резистор (который в случае достаточного активного сопротивления катушки вообще можно исключить) подключается к низковольтному источнику питания, собственно, одним выводом именно "подключается", а вторым я начинаю молотить по второй клемме ИП настолько быстро, насколько могу . все, можно наблюдать затухающие колебания в общем тут в пору помощника сажать - то ли алкоголика, то ли больного лихорадкой. у меня неплохо получается зимой с открытым окном, когда дома становится холодно и руки в "автоколебательном режиме" могут дать герц 10 наверно |
||
|
Compiler частый гость Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 05-10-2012 13:50 | |
 вот, вчера "сошел с наковальни" продвигаемся к цели |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 05-10-2012 13:52 | |
|
vassabi- просветите , если можно, что то сомнения закрались или я до конца еще не понял эту СД4046. Скажем , идет настройка резонанса, поменялась частота и снова изменилась фаза, снова меняется частота и так будет долбить до бесконечности- здесь фиксированной частоты никогда не получится.Судя по верхнему сообщению и алкоголика не надо,само дрочет. Просветите кто в теме. |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 05-10-2012 13:54 | |
|
А что за конденсаторы? Где купить? |
||
|
Compiler частый гость Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 05-10-2012 14:08 | |
|
К78-2 по 33 нФ в количестве 40 штук. Спб - юнона помогла, там и прикупил |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 05-10-2012 14:49 | |
А меня на таком же принципе, только полевик закрывает. Прописал калькулятор на паскале для генератора ударного возбуждения. Что получилось для 9 колебаний, начальное 10 ед напр, 9 колебание - 0.75в влительность 20.1 мксек вот, получилась добротность 10, Rэкв 57 ом Пошел снимать точки на индукторе.  |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-10-2012 16:17 | |
To квє
================ Ну можно конечно отвязать перемычкой (или тумблером) 9-ую ногу 4046 на банальный делитель напряжения и работать в ручном режиме, только на выход ФНЧ резистор поставить, без резистора ниже резонанса не спуститесь. Либо просто откинуть ФНЧ. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |
