|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 97 98 99 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 22-05-2011 11:01 | ||
|
Дорого, потому, что уровень жизни у нас ниже и вечно денег не хватает. Можно конечно попробовать посчитать, во сколько выливается изготовление печки, но заранее могу сказать, что это не так дешево, как может показаться на первый взгляд. Цену образует не только электроника, там полно механики, водопровода и т.д. Вот к примеру пойт купить фитинги, так с тебя сдирают в 3 шкуры за казалось бы пару гаек и трубок с резьбой. И так во всем. А если ещё учесть человекочасы, учесть износ оборудования и прочие затраты типа газ, припой, флюс при пайке, если учесть сколько нагорит электричества и сколько набежит дополнительных мелочей типа шлангочки разные, винтики и т.д. Можно конечно позволить себе снизить цену, если выйти на крупносерийное производство, но для этого нужен сбыт. Тогда можно закупать комплектуху тоже оптом и по оптовой цене, наладить конвеер. Значит комплектуха и готовые изделия не должны залеживаться на складах, а то будет так, что деньги вложенные в железо не работают а просто лежат и теряют свою стоимость + затраты на хранение. А по поводу того, что ломается, ну так все рано или поздно ломается. По последней причине надо искать то, что более ремонтнопригодно и есть недалеко мастерские и тех поддержка, чтоб не ехать в китай за сгоревшим блоком и не переплачивать за него пол цены новой установки. Можно конечно самому изготовить пару печек для себя. Скрутить пару деталей на столе и запихать все в картонную коробку и фламастером понадписывать надписи на лицевой панеле. Собсно и будет какая рыбка, такая юшка. Я не то, чтобы заступаюсь за производителей, а просто примерно начал понимать из каких соображений такие цены и почему в некоторых случаях они завышены несколько больше, чем себестоимость комплектации. Товар просто специфический и спрос ограниченный. От того, что снизишь цену, покупать не начнут больше. |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 22-05-2011 11:05 | ||
Это правда. Разница в цене, вакуумно-литейная машина, объем тигля 180 куб.см: индуктивный нагрев 35 000 - 42 000 дол резестивный 32 000 - 38 000 Самолет тоже весит в алюминии 5-20 тн, а стоимость...... |
|||
|
ufobest бывалый Группа: Участники Сообщений: 58 |
Добавлено: 22-05-2011 11:38 | ||
|
to komrad.isaev я не могу сравнивать установки я имел дело только с одной и она была не очень хотя идеи заложенные в ней были очень интересны тока не доработаны схему высылаю по запросу это нормальная китайская 10 кВтная установка или нет (если нет то почему) всё в месте обойдётся на даже если 5000$ но там не хватает только насоса чтоб можно было работать насколько я понимаю to ksv наверно разделить профессиональные и любительские устройство невозможно то есть нет такого критерия раздела так как при разных условиях применения изделия могут вести координатно различно у кого та может работать простое устройство годами а в другом случае это же устройство выходить из строя каждые 5 минут. Мне на заводе старый гальваник рассказывал что у них раньше (при СССР) на гальванике была ванна с индукционным нагревом и состояла она в основном из трансформатора с переключающимися обмотками и шикарно работала. to jab Лично я не имею в виду что всё должно быть дешево и бесплатно просто должен быть выбор полностью готовое устройство (где есть всё необходимое) должно стоить огого (но это должна быть какая то литейная машина) а ели это просто генератор и по цене он сравним с литейной машиной это как, или если плата генератор без силовых элементов и коробочки но зато с маской(зелёненькая такая) и с лаком стоит 1/4 от китайского готового и привезённого(и расторможенного) индукционного нагревателя к которому нужен только насос с ёмкостью для воды(собственно и вода) и уже можно что то плавить это нормально К стати может кто то сталкивался с ВЧИ9-10/0,44 знакомые разобрали а вот собрать не смогли |
|||
|
elshad66 частый гость Группа: Участники Сообщений: 20 |
Добавлено: 22-05-2011 13:19 | ||
|
to komrad.isaev Возьмите АВЕРОН, для Вас будет самый оптимальный вариант .......... ее продают с АМО 1.1 — Автономный модуль охлаждения--600$ http://averon.ru/order/?productID=347 без него не продают а если и продадут то без гарантии все компаненты ВАЗовские ,бачок,печка с вентилятором,и насос омывателя стекла, если самому собрать---ну максимум 100$ Все литейшики использую водопроводную сеть,,,АМО отдыхает |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 22-05-2011 13:43 | ||
|
Рассматривал ссылки про печки и случайно вот наткнулся на кино интересное про колд фьюжен. Складно поют. Что касается печек, стеклоомывателей, то какбэ это все замечательно может показаться на словах, а на деле это ПТУшное творчество получается. Как раз сейчас вот думаю чем надежным можно заменить ширпотребный аквариумный насос. При этом аквариумный насос реально в разы лучше стеклоомывателя, но тем не менее не годится для серьезных поделок. Не обеспечивает он нужного давления. Что касается Аверона, то вроде адекватные ребята. Заходят иногда сюда, комментирут. Лично я не имел возможности оценить их оборудование. |
|||
|
elshad66 частый гость Группа: Участники Сообщений: 20 |
Добавлено: 22-05-2011 13:58 | ||
|
to ufobest это нормальная китайская 10 кВтная установка ......... в магазине САПФИР есть типо такой 4000$ ,и еще где то на сайтах есть ,, интересно,,,она нержавейку ,1500с потянет? |
|||
|
ufobest бывалый Группа: Участники Сообщений: 58 |
Добавлено: 22-05-2011 14:02 | ||
to jab а чем вам типа такого не нравится  у нас на работе типо таких насосов сутками работают по 5-6 лет подшипники как правило разбивает. Да шумит "с легка :)" зато как качает и стоит от 500гр/шт похожий на картинку стоит и охлаждает был куплен в магазине сантехники кроме шума минусов вроде нету. |
|||
|
elshad66 частый гость Группа: Участники Сообщений: 20 |
Добавлено: 22-05-2011 14:04 | ||
так я это хочу сказать,,,что 8 штук отдавать за технику которая ,укомплектована дохлым насосом омывателя стекла? |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 22-05-2011 14:13 | ||
Ээм.. а почему Вы решили, что там омыватель стекол? Судя по картинке я могу продположить, что там насос, примерно из разряда как предлагает ufobest. Кстати, у нас такие, похожие, я видял в магазинах сантехники, но мне почемуто оно показалось грамоздким и шумным. Надо этот вопрос ещё обдумать и может опробовать. Было бы не плохо, чтоб кто то поделился опытом в этом направлении. Мол какие фирмы брать и чем отличается. |
|||
|
ufobest бывалый Группа: Участники Сообщений: 58 |
Добавлено: 22-05-2011 14:39 | ||
на самом деле она 3000$ по ссылки стоит но чтоб не было вопросов про да ставку растаможивание, геморрой, головняк и т.д. :) написал 5000$ мне тоже интересно но я к сожалению не знаю. тока сталь и её сплавы наверно надо плавить без графитового тигля |
|||
|
elshad66 частый гость Группа: Участники Сообщений: 20 |
Добавлено: 22-05-2011 15:14 | ||
|
jab в принцепе можно и от стиралок насос емкость по больше и без радиатора, да ,,там по инстркции применяеться ожлаждающяя жикость,,антифриз пойдет и для стом лит установок этого достаточно т к она не весь день работает,,плавка и отливка идет ,,макс 1 минуту,, один два раза в день и чтоб высасовала из индуктора |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 22-05-2011 15:37 | ||
|
от стиралок пусть в стиралке останется |
|||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150 
|
Добавлено: 22-05-2011 20:08 | ||
|
to All проект в железе. Написал алгоритм для печки, собираю програмку на Си, если кому интересно присоединяйтесь Алгоритм Инициализация и проверка датчиков воды, цепи безопасности. main 1. Загрузить в PWM переменные периода и скважности=2; 2. Разрешить прерывание 20 мс от датчика ZVS; 3. Подать высокое, если не подано; 4. Проверка датчика ALARM, если аларм уход на подпрограмму ALARM; 5. Считываем состояние клавиатуры. (1-й канал AЦП); 6. Измеряем рабочий ток (2-й канал АЦП) (примерно должно пройти 10мс если меньше вставляем задержку); 7. По значениям от клавы, от датчика тока, и текущему значению вычисляем направление рабочей частоты и кол-во шагов ее изменения для следующего прерывания; 8. Если нужно меняем показания индикаторов. 9. Если подана команда STOP уходим на подпрограмму STOP; 10. выходим из прерывания; Подпрограмма ALAPM; Подпрограмма STOP; Микроконтроллер PIC16F877A, тактовая частота 20МГц. |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 22-05-2011 20:30 | ||
|
elshad66, Пишите мне, я постараюсь ответить на все Ваши вопросы, касаемо Аверона, и не только его. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 22-05-2011 20:43 | ||
|
Пока занимался благоустройством на даче, тут животрепещущая тема образовалась про цены. Мне кажется, что несмотря на то, что любителю или дилетанту сделать хорошую индукционную печку "с нуля"очень трудно, цены на выпускаемые печки сильно завышены. В них же нет ничего такого супертехнологичного, суперсложного или "космического", что оправдывало бы такие цены. Особенно на небольшие печки (на несколько кВт). Силовая часть достаточно хорошо исследована и отработана. Элементная база выпускается массовыми тиражами. В датчиках и автоматике тоже нет ничего сверхестественного. К системе охлаждения тоже никаких особых требований нет - главное чтобы вода не закипела. Чему там стОить-то так много? Ответ действительно очевиден. Просто индукционные печи для плавки металла не являются предметом массового спроса и не выпускаются массовыми тиражами. Поэтому и цена их на порядок больше, чем могла бы быть. И с этим ничего не поделать! При отсутствии массового спроса их цена никогда не будет равна цене холодильника, телевизора или стиральной машины. Любой производитель стремится извлечь максимальную прибыль из своего бизнеса. И естественно, цена этой печки будет "вложена" в цену товара, который на ней производится. Но, если отлить зуб (да еще из всего своего!) стОит всего 30 руб, то тут, наверное, ничего кроме чего-нибудь кустарного, самодельного и совсем "ручного", уже не "прокатит". Дело конечно хозяйское, ну а вообще - стОит ли заниматься таким бизнесом? Я не знаю, но неужели зубы отливаются тысячами в день?  Кстати, а что, электроника сварочного инвертора в десятки раз проще, чем электроника печки? Конечно же нет! А вот за счет того, что они выпускаются массовыми тиражами, я могу купить инвертор, вполне пригодный для непрофессионального использования по цене от 5000 до 10000 руб (в зависимости от максимального тока - от 80 до 160 А). Причем с неплохой автоматикой, цифровой индикацией, сенсорными кнопочками, кейсом, проводами и прочими прелестями. А если с автомобилем сравнить? Печка-"железяка" крашенная по цене неплохой и еще не старой подержанной "японки"? У которой ключу под капотом некуда упасть - так все "упаковано" всякими агрегатами и электроникой!? Вот что такое массовость! И наоборот. Так что есть только два варианта решения ценовой проблемы: либо придумать вариант массового применения индукционных плавилок и подождать пока они подешевеют, либо сделать самому. Причем в последнем варианте есть и плюсы. Сам сделал - сам и быстро починишь если что. Если, конечно, для себя любимого делать... Ну и какой вариант выбираем?  |
|||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 22-05-2011 22:56 | ||
|
К вопросу о профессионализме... И, всё-таки, мы по прежнему "советский народ". Ну почему в Германии ни ювелиры, ни стоматологи не пытаются всем миром решить проблему цены оборудования, на котором они зарабатывают деньги, путём его "гаражестроения"? Они подходят профессионально - делают то, что они могут делать хорошо. И тогда, конечно же, у них "плавка и отливка один два раза в день" исключаются. Пример непрофессионализма, который остался не замеченным: "плавка и отливка один два раза в день". ksv прав - это не бизнес. При таких объёмах индукционка - как то не впечатляет. Хотя, конечно, дело конкретного человека делать свой выбор. Кстати,о ценах. 30 руб. - это опечатка? Посмотрел в Google: Украина, Беларусь, Россия - от 3 рублей, но американских. Пример: смотреть в самом низу страницы. http://www.avanto.com.ua/labolatory_1.html
Следуя этой логике, можно утверждать, что самые профессиональные - китайцы, на втором месте мы - "советский народ" и где-то там внизу (ну 100% любители) разные немцы, англичане, американцы, японцы... to elshad66
Зачем же так обижать людей у которых Вы просите помощи? Нехорошо... |
|||
|
elshad66 частый гость Группа: Участники Сообщений: 20 |
Добавлено: 23-05-2011 00:06 | ||
|
Но, если отлить зуб (да еще из всего своего!) стОит всего 30 руб, то тут, наверное, ничего кроме чего-нибудь кустарного, самодельного и совсем "ручного", уже не "прокатит". Дело конечно хозяйское, ну а вообще - стОит ли заниматься таким бизнесом? Я не знаю, но неужели зубы отливаются тысячами в день? ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, так дело то не в самом бизнесе,я могу сидеть на диване и плевать в потолок и ничего не делать(как ходарковский))))))мой доход каждый день капает с аренды моих торговых точек дело в том что я немогу сидеть без дела ,я должен что то делать что конструировать,придумывать,модернизировать, я не считаю себя спецом,,я простой ,,самоделкин,,просто когда ко мне обратились зуб техники(все родственники)-давай сделай литейку- зубы отливай я подумал ,,а почему бы и нет,,,,давай попробую,,,,механика есть готовая,,,нехватает электроники,,,,,чем мы хуже немцев,,они тоже же делали методом тыка и пробы и мы попробуем,,если долго мучиться что нибудь получиться))))главное чтоб не иссяк интузиазм Не так ли господа форумчане? |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 23-05-2011 00:10 | ||
и зубы Вот как раз они и шли путем точного моделирования и расчетов  А мы уже веков нанадцать методом тыка  ========= Забавно наблюдать..... так как уже давно на форуме.... Периодически залетает новая комета и пытается приспособить "любительскую" схемотехнику на коммерческие рельсы. При этом в глазах как у МакДака счетсчики банкнот. А вложить несколько тыщ и через неделю уже работать и получать прибыль, вот тут с математикой и начинаются нелады  , как в анекдоте про европейца, кацапа и хохла. Типа пару лет помучаюсь, каждый день буду тратить по копейке и в результате, нае...ись, пойду куплю пром установку  или получить кредит, занять денег и если уверен в спросе на услуги отливки клыков , спокойно работать или посадить человека и плевать в потолок. ====== просто писец, представляю это литье, в порах, дырках, непроливах, слетающие коронки. "лестные" добрые шипилявые слова потребителей  Для начала посмотри режимы работы Индутерма, который твой товарисчЪ привез из Турции, а потом сравни со своим самопальным центробегом, а за одно проштудируй книги по литью, так как там еще нужен литейщик  Честно говоря, я бы таких "образованых" самоделкиных в области медицины!, ставил к стенке и без зазрения совести нажимал на курок.... достали у...ды |
|||
|
elshad66 частый гость Группа: Участники Сообщений: 20 |
Добавлено: 23-05-2011 00:22 | ||
|
Вот как раз они и шли путем точного моделирования и расчетов ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, незнаю как они шли,,,но знаю одно любой механизм техники, электроники,и т,д, сначала изготавливаеться прототип методом,подборок ,настоек,отладок и т,д, а потом пускаеться в массовое производство |
|||
|
elshad66 частый гость Группа: Участники Сообщений: 20 |
Добавлено: 23-05-2011 00:26 | ||
|
я ж собираю для себя любимого)),,ради своего же интереса а не для массового производства |
|||
|
elshad66 частый гость Группа: Участники Сообщений: 20 |
Добавлено: 23-05-2011 00:56 | ||
|
ShN посоветовалься с зуб литейшиками,и все в один голос грят,,советское- дермо Зачем же так обижать людей у которых Вы просите помощи? Нехорошо... Уважаемый,,я никого обижать не хотел и не у меня нет причин обижать когото я еще ни одного зуба не отлил но ту инфу которую я собрал у зуб литейшиков,,я не придумал,,,,,,иду с юга на север пятеро в баку,двое в дербенте,шестеро в махачкале,двое в нальчике,,трое в грозном,двое в пятигорске,один в ессентуках ,,один в кисловодске,один в мин водах и трое в москве плюс,,,,я советовалься с тех центрами которые ослуживают мед технеку всееее в один голос ,,советовали,,,,,советское не бери барахлит,,то плавит то не плавит,,,,,,вообщем одна мозготрепка |
|||
|
elshad66 частый гость Группа: Участники Сообщений: 20 |
Добавлено: 23-05-2011 01:27 | ||
elshad66@mail.ru есть много вопросов |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-05-2011 06:04 | ||
|
В отличие от стародавних (советских) времен, нынче в профессиях слишком много случайных и необразованных людей. Единственная цель, которая ими движет - быстро и с минимальными затратами "срубить бабло". Любыми средствами. А безнаказанность делает это явление довольно массовым. Просто мракобесие какое-то и "разгул дебилизма". В этом смысле что Россия, что Украина, что Китай - один х... Вот просто не могу представить чтобы, скажем, в Германии какой-нибудь стоматолог использовал зубы, изготовленные начинающим любителем на "левом" оборудовании. Думаю, что при первой же попытке это сделать он лишится всякой возможности заниматься врачебной практикой. Если уж так хочется заняться литьем с ИН "для души", то может лучше искусством заняться? По крайней мере от этого никто особо не пострадает. А поэкспериментировать и "душу отвести" вполне можно будет. Вот на одном форуме человек, далекий от электроники, на одном энтузиазме, "с нуля" большую печурку делал. Булат мечтал делать, искусство древних мастеров на новом уровне реализовать. Это достойно уважения. Ибо цель благородна. Она все мучения оправдает. А здесь - в 21 веке зубы лить из нержавейки по 30 руб. "С нуля", на кустарном оборудовании. Ну разве можно так со своими же согражданами поступать?  Ладно бы если бы идея была - какой-нибудь новый супер-мупер сплав для зубов изобрести! Бывает. Есть, допустим, идея и сил нет как хочется ее проверить. Это еще как-то можно понять. А тут... Е-эх! Стыдно, Господа! Вполне понимаю Штирлица, у которого рука к нагану потянулась... |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-05-2011 09:21 | ||
  А может вот с этого должно начинаться формирование профессионализма молодых и горячих разработчиков-любителей, желающих "войти в отрасль":Нормы, правила, стандарты России и, частности, с этой группы: Промышленные печи (25.180)? |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 23-05-2011 10:31 | ||
Согласен. Профессионально разработанное оборудование должно: 1. удовлетворять ГОСТам на - безопасность (требования ГОСТ) - электромагнитную совместимость с другими устройствами (Требовния СЕ) - качество энергопотребления (cos fi близок к 1) 2. работать в указанном диапазоне -частот (требования радиокомитета) -отклонении частоты и напряжении сети 3. быть технологичным, чтобы пришедший на смену Васе Петя собирал это же самое изделие, а не танк вместо трактора 4. ремонтопригодынм, или легкосменяемым. (Гарантийные сроки никто не отменял) 5. минимально обслуживаемым, не требущим квалификации пользователя сравнимой с квалификацией разработчика. 7. Сертифицируемым. Соответсвенно это все требует значительно больших усилий, чем любительские поделки, хотя они бывают высочайшего уровня.(комплимент для KSV) |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 23-05-2011 10:45 | ||
|
ksv, Вы по моему для последнего инвертера увеличили сердечник согласующего транса. Нагрев значительно уменьшился? |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 23-05-2011 10:59 | ||
Идет к тому.. давйте вспомним черно-белую фотографию.. Покупаем фотоаппарат, пленку, всю химию для проявки и печати, оборудование для обработки (фотобачек, увеличитель, глянцеватель и т.т) Затем пришла эра цветного фото. фотографируем по прежнему, проявка и печать ушли в платные химлаборатории затем пришла эра цифры. Производство фото усложнилось, но его делают уже на спецоборудовании, дело клиента - щелкнуть кнопку и отдать файл в печать ( предварительно можно обработать в фотошопе) Аналогично с зубами: стоматолог делает снимок и обтачивает остаток зуба под место посадки протеза. В спецпрограмме, типа 3Д-фотошоп, вырисовывает контуры протеза, задает оттенки цвета и пересылает файл по электронке фирме изготовителю. На фирме изготовителе по файлу из оксида циркония вытачивается зуб, обжигается, наносится цвет, и экспресс почтой отсылается заказчику. Стоматолог садит протез на шпенек на клей и все. Из цикла производства протеза зуба выпадает зуботехническая лаборатория со всем своим оборудованием и штатом. (и всеми производителями этого оборудования, дилерами и пр.). Оставшееся оборудование выбрасывается или идет к ювелирам, повторяя судьбу фотоаппарата. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-05-2011 11:39 | ||
|
e-nik, спасибо за список требований и очень образную аналогию с фотографией! За комплимент, тоже спасибо. Похоже, что этот список как раз и может послужить некими рамками и нормами, в которые по возможности нужно стараться "вложить" любительскую конструкцию. А для энтузиастов-бизнесменов - повод задуматься о разнице цен и не уподобляться попу из известной классики... Аналогия с фотографией - просто супер. Как-то неожиданно. Никогда не смотрел на зубы с такой точки зрения! Удивительно! А если подумать, то такая революция фактически происходит во многих областях! Но очень красиво... sergey К сожалению, 5 колец вместо 3-х греются почти также. Просто большие потери в самих ферритах при перемагничивании. Не тратьте на них время - заказывайте нормальные современные ферриты. EPCOS или что-нибудь другое подходящее. Как временный вариант - при длительной работе (час и более) ставьте внешний обдув транса. Помогает. Транс остается холодным часами. Но лишний гул, да и как-то неправильно это... |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 23-05-2011 11:51 | ||
|
Со временем куплю конечно нормальный феррит, сейчас пока на том что есть опыта набираюсь |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-05-2011 11:58 | ||
Ну вот, если примерно так поставить вентилятор, то хватает, чтобы температура транса оставалась практически комнатной при многочасовой работе трубчатой печи. Вентилятор из старого БП. Приклейте "моментом" к какой-нибудь железячке, чтобы не падал и можно было двигать. |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 23-05-2011 12:09 | ||
|
Да.. еще забыл вписать в требования по разработке. Все элементы должны выбираться из требований PDF, если они ЕСТЬ. Если элемент расчитан на 300В, то установка его в 301В просто не допустима. Если на элемент ОТСУТСТВУЮТ требования, то условия применения должны согласовываться с производителем элемента. Если это невозможно, то пройти контрольные испытания, с повторными испытаниями при смене конструкции или нововведениях производителя. Например,на конденсатор есть данные на предельное напряжение, но нет данных на то, как он будет вести себя, когда на него воздействует еще и внешнее поле.. (случай с нагревом ножек у контурных конденсаторов, стоящих ближе к индуктору) |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-05-2011 12:22 | ||
|
Да, это действительно очень важный, но жутко трудоемкий фактор, требующий массы согласований. Хорошо знаю по рассказам знакомых, когда после распада СССР им пришлось частично перейти с отечественной элементной базы на импортную. В посте эти чувства не передать... Интересно, а PDF в данном контексте как расшифровывается? |
|||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 23-05-2011 13:05 | ||
Cтандарт, технические условия или техническое описание - for made in не у нас... |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-05-2011 13:08 | ||
|
Смысл-то понятен. Мне просто аббревиатура не понятна (конечно, кроме формата файлов от Adobe ). |
|||
|
ShN мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 23-05-2011 13:16 | ||
|
Так это он и есть. Если не так - автор нас поправит. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 23-05-2011 13:19 | ||
|
Это про datasheet речь идет? А то я сразу тоже не понял что за PDF |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 23-05-2011 13:23 | ||
|
Я не совсем корректно выразился, жаргонно.. PDF-это формат файла для DataSheet- лист данных |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 23-05-2011 13:24 | ||
|
В конечном итоге так и поняли... |
|||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 23-05-2011 15:28 | ||
|
Кто нибудь делал схему на IGBT? нужна печка чтобы вал закалить длиной 60см, может есть у кого схема печи на IGBT, можно даже на модулях. |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 23-05-2011 15:30 | ||
|
Для закалки нужна высокая частота. IGBT больше 100кГц не даст. |
|||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176 
|
Добавлено: 23-05-2011 15:46 | ||
|
для elshad66 пишите мне в личку помогу |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 23-05-2011 20:19 | ||
kayra
Закалки разные бывают, а у тебя есть в розетке в районе 100 кВт ? исчобы харашо знать диаметр вала и на какую глубину калить. Примерно можно прикинуть, необходимая мощность для закалки = 0,5-2 кВт/на кв см.Умножишь на площадь поверхности вала и узнаешь необходимую мощность. 0,5 для для толстого слоя, 2 для тонкого слоя А почему 100 кГц? Судя по справочникам - оптимальная частота для глубины 2.5 мм (минимальная 1.2мм, максимальная 5 мм) - 10 кГц (еще надо учитывать диаметр) Если меньше 2 мм, то это уже туда... 66 кГц и выше..... Интересно как ты собрался ваять это на транзисторах ? Можно конечно уменьшить мощность, делая сканирующую закалку. :-) Если под рукой есть преобразователь 100 кВт, 10 кГц, если диаметр вала 50 мм, то высота индуктора около 30 мм, глубина закалки 2.5 мм. Делаешь сканирующую закалку, вращая вал со скоростью 30-100 об/мин, двигая вдоль вала индуктор, с охлаждением закалочного слоя спреерем. А как там обстоит дело с копированием 1 МГц инвертора ? |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-05-2011 20:53 | ||
Идея понятна, но есть свои но. В замкнутом цикле производства тоже есть свои плюсы. Не зависимость от производителя необходимых комплектующих. Завтра возьмет производитель и взвинтит вам цену на протезы так, что работать не выгодно будет и придется срочно искать нового производителя или закрываться. Ну или просто перестанут продавать протезы по разным причинам. Например, решили вытеснить конкретно вашу фирму с рынка таким макаром или перешли на другое производство более выгодных протезов, под которые у вас не налажено ничего и т.д. (слово "вас" беру с маленькой буквы т.к. это не касается конкретно Вас) Так вот. Если мне нужно изготавливать авторские модели чопперов (имею в виду мотыки), и для этого мне нужно постоянно в левых канторах заказывать рамы на заказ только потому, что нет трубогибного станка... нужно тратить время на заказ, на доставку, на форсмажер тапа не вовремя доставили или чертеж не до конца продуман оказался и нужно потом переделывать или ещё как выкручиваться. Так вот. Возвращаемся к нашим зубопротезам. Я конечно понимаю, что стоматолог не будет сидеть у индукционной печи и саморучно отливать протезы, потом проводить с ними другие технологические операции. Но собственно это и не ожидается от него! Для этого можно другого человека посадить в отдельной комнате. Все под боком будет. Тем более, что не нужно по 200 протезов в день устанавливать как на конвеере, а то стоматолог быстро с ума сойдет и выбросится в окно. В общем тут тоже есть некоторая грань разумности. Если делать инверторы, то не обязательно для этого строить свой завод полупроводников. Плавно перешли к полупроводникам.
Частота нужна, это безспорно. А даст или не даст, это как попросить. Вообще это как посмотреть... Заглянем в наши любимые PDF. Есть такой не очень быстрый ключик, но тем не менее пишут следующее: Но это ещё не очень быстрые. Есть серия warp2, которая повеселей будет по скорости и доступна для покупки. Последнее кстати тоже не маловажный момент.  Вообще если разобраться (я думаю, что это все понимают) много зависит от охлаждения ключика. Указанные частоты предполагают работу ключика при надлежащем охлаждении или при пониженных максимальных токах. Собственно это уже обсуждали тут ранее. Что касается модулей и их быстродействия, то тут может быть похуже, хотя возможно я отстал от прогресса и в модульном исполнении есть супербыстрые ключики.
О! Ключевая фраза "схема печи". Нужна схема именно печи, а не инвертора как такового. Про инверторы уже исписали не мало, а вот про механику пока не густо. Как бы для поверхностной закалки вала нужен станок. Или как себе представляете технологический процесс? Взяли индуктор, сунули туда вал, нажали кнопку и вуаля!? Произошла чудозакалка... А хрен там. Нужен индуктор с фарсунками, для подачи потока охлаждаемой жидкости на заготовку и нужен привод, который будет с определенной скоростью подавать вал через индуктор и тутже будет разогреваться верхний слой вала и тутже охлаждаться жидкостью, не давая ему прогреться на глубину. Вернее давая ему прогреться на заданную глубину и закалиться сразуже. Ну както так. Вся эта механика будет стоить дороже самой печки, если не из фанеры и ПВА сделано. |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 23-05-2011 20:59 | ||
|
достаточно обычного токарного станка, лишь бы заготовка влазила. Тока вы транзисторные оптимисты с удельной мощностью разбиритессЯ Литературку давно листали'c ?  |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-05-2011 21:12 | ||
Для чего достаточно? Или для кого.. так справедливей наверно поставить вопрос. Может хватит микроскопом забивать саморезы, а отверткой закручивать гвозди?  |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 23-05-2011 21:16 | ||
|
Это стандартное решение, ничего в этом авантюрного нет, распространенная практика, тем более ты можешь в широких пределах выставлять подачу и обороты.... |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-05-2011 21:51 | ||
|
Ну да. Что это я разошелся. Осталось только обычный токарный станок купить. Ладно. Кому надо, тот все поймет позже на собственном опыте. У меня тут загвоздка.. Не шьется контроллер новый чегото. PIC16F628-20/P  Обычные PIC16F628А шьются нормально с этого JDM программатора, а двадцатка чот не захотела. Неужели брак? Или я что то не учел? Программатор вот:    |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 23-05-2011 21:57 | ||
|
а стирает кристалл нормально? |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-05-2011 22:13 | ||
|
Вроде не стирает этот. Другие пишет и стирает. Полазил по нэту, вроде JDM имеют проблемы конкретно с данной серие микроконтроллеров. Там по ходу напруги не хватает... В общем пока не нашел решение. Поищу ещё. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 23-05-2011 22:16 | ||
|
раз уж работаешь с PIC, я бы посоветовал сделать USB программатор который все пики шьет. вот статейка по изготовлению. Или купить, благо не очень дорого ссылка Я вот себе думаю фирменный атмеловский программатор купить и не запариваться с причудами самодельных. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 97 98 99 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |