|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 88 89 90 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 09-04-2011 13:50 | |
|
Ну с ЛАТРами у меня проблем нет, подберу такой, чтобы не жрал. может у меня и правда ЛАТР просто не тянет.. |
||
|
sergsha мастер Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 09-04-2011 14:57 | |
|
А как тогда это видео? http://www.youtube.com/watch?v=hNMeE1Bw-fM&feature=related При 120В 8А по выходу? Латр здесь по моему не причем.  |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 09-04-2011 16:02 | |
Ну нет же, его не остановить  |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 09-04-2011 16:09 | |
Все все, забыли про ЛАТР  |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 09-04-2011 19:46 | |
======================= Е-е-эх... И опять, как всегда, "в сухом остатке" - ноль информации. Ладно, будем считать это "контрольным" экспериментом...  |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 09-04-2011 20:44 | |
|
Не знаю верно или нет, но мне советовали не докручивать ручку ЛАТРа до упора в положении нуля, а поставить там ограничитель. В положении нуля без ограничителя, без нагрузки первые витки ЛАТРа сгорают. To komrad.isaev Ваши предположения
оказались верны. Перепаял все кондеры, и зависимость холодный-горячий индуктор пропала. Теперь работает с разными согласующими трансами. Чуть позже фотки выложу. =========================== ch1-напряжение на выходе инвертора ch2-напряжение на индукторе ch3-напряжение на токосъемном резисторе (частота другая, т.к. половина кондеров в контуре с индуктором погорела - пришлось откусить их) Обратная связь - связь по току индуктора. Пробовал ос по току инвертора, практически та же картина, за полчаса наблюдения разницы не увидел. ----------------------------- пустой индуктор    погружаем гайку   разогрели   |
||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 09-04-2011 22:14 | |
|
to wmex Вы говорили что собирали схему UC3825 для регулировку шима, а как насчет hip6301? мне кажется ето то что нужно, инфы на русском маловато, но по моему регулировка Шима осуществляется напряжением, посмотрите. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 09-04-2011 22:21 | |
|
vanderber Дык совсэм другое дело   |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 09-04-2011 23:19 | |
|
Взаимно, Теперь надо транзисторы мощнее ставить. Тока с 10 амперного ЛАТРа уже не хватает. Думал ограничится этим ЛАТРом, но сейчас вижу - маловато будет - придется организовывать регулировку по питанию силовой (мощнее латра у меня нет ) |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 09-04-2011 23:46 | |
|
Т о kayra Посмотрел ,похоже hip6301 штука интересная , но если этот вариант отрабатывать сильно сложно получится .Лично мне мозгов не хватит чтоб на hip6301 сделать , потому сильно не вникал . Посмотрел , у нас hip6301 не достать . |
||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 10-04-2011 09:30 | |
|
to vanderber 10 ампер, в резонансе неплохо. Скажите а у вас что за схема подстройки частоты? |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 10-04-2011 14:48 | |
|
To kayra Схема не окончательная - все в процессе изучения подобных систем. ЛАТР при подходе потребления схемы к 10-11 ампер (пиковые значения! не средние) начинает гудеть и проседать по напруге, откуда (N_N и jab рассеяли сомнения)- скорее всего схема может жрать больше и этот ЛАТР уже не тянет. Думаю выложить сюда модель всего макета в LTspice. Осциллограмки модели, практически, качественно и количественно идентичны фоткам осциллограм реального макета и номиналы основных элементов тоже равны реальным. На ошибки не проверял, модель дорабатывается, в процессе. Хочу положить с текстом **************************************************RESONANT INDUCTION HEATER *************************************************************** This model is adequate to real INDUCTION HEATER breadboard construction setup by VANDERBER All three signal were registered Tektronix TDS2004 and have been compared to this model. For oscillogram photo go to http://www.offtop.ru/gauss2k/v7_625902_89.php Acknowledgements : JAB(concepts,discussion,fix), komrad.isaev(discussion, fix Cdc), KSV(fix, discussion, "negative" TD), N_N(Current Transformer), Jaxon(ZCD) and ALL forum members. Work in progress. :) Никто не против? Может что упустил? Аглицкий правда хромает, но я не нашел шрифтов которые в LTspice поддерживали бы русский.   |
||
|
shrek Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 10-04-2011 15:23 | |
|
Добрый день коллеги.Есть необходимость и желание изготовить индукционную печь для плавления меди на 8-10 КWт.расчитать это устройство я не смогу,но повторить запросто. Адресуйте куда-нибудь. Я занимаюсь ремонтом преоброзователей частоты различных марок и по этой причине не достатка в IGBT полу мостах,выпримительных мостах,диодно теристорных полу-мостах,единичных IGBT транзисторах,электролитических конденцаторах и ... ,нет. При необходимости могу поделиться. |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 10-04-2011 18:22 | |
Здравствуйте, не было интернета, не мог написать. С ЛАТРом не все в порядке, я заметил, что он при работе жужжит довольо сильно, но бывает гул спадает и ток падает. Что-то с сердечником наверное. Но все-же дело не в нем. Попробовал напрямую в сеть включить выпрямитель, результат тот-же |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 10-04-2011 18:40 | |
To sergey
А вы уверены что частота резонанса 207 кГц? Чтоб была такая частота надо чтоб индуктор при таких кондерах имел индуктивность 0.315e-6=315наноГенри Maple F:=evalf(1/2/Pi/(sqrt(0.047e-6*40*0.315e-6))); F := 206816.8552 Если индуктор по габаритам примерно как у jab, то и индуктивность должна быть примерно такой же как у jab Если не уверены, как-то надо прикинуть индуктивность индуктора, хотяб по габаритам в прогах обсчитать. И не шарьте "вслепую" по всему диапазону, гемор выловите. Транзюки палить не надо, они пригодятся. Спокойно просчитайте все что можно просчитать для контура с индуктором |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 10-04-2011 18:44 | |
|
Да я ни в чем не уверен, я действовал так: Очень медленно регулировал частоту от min до max., наблюдая сигнал с токового трансформатора. На этой частоте синус имеет наибольшую амплитуду и железка греется быстрее. Я может и не в резонансе, но от безнадежности, наплевав на возможность спалить мосфеты, загрузил в индуктор графит, выставил полное напряжение сети и начал плавно понижать часоту от максимального значения. Хоть убей, ну нигде не происходит увеличения потребляемого тока. Такое ощущение, что с этой нагрузкой вообще невозможно в резонанс попасть. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 10-04-2011 18:57 | |
В резонансе с полным индуктором ток потребления не так сразу возрастает. Так что таким методом вряд ли что отловите, на ненастроенной системе. Хотя - графитовый тигель пустой? |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 10-04-2011 19:01 | |
|
Прикинул. Значит сейчас нагрузка такая: индуктор - 4 витка, диаметр намотки 20мм. длина намотки 28 мм. Конденсатор 1,739 Мкф. Резонансная частота получается около 290 кГц. Да там просто кусок графита. Пробовал так же с железкой в индукторе. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 10-04-2011 19:05 | |
|
А можно выкладки глянуть? У меня получается restart; F:=evalf(1/2/Pi/(sqrt(1.739e-6*0.17e-6))); F := 292715.6077 Т.е. индуктивность уже порядка 0,17микрогенри |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 10-04-2011 19:10 | |
|
Ну раз уж ток не меняется то сдвиг фаз есть тока и напряжения. По нему настраивать религия не позволяет? Осцил же есть. (и не хилый такой, я смотрю) Там видно будет есть ли там вообще резонанс. Может и не быть если добротность в Ж. А 20 витков для загруженного графитом много наверное. А разделительный конденсатор скоко мкф? А то мож тоже мало. Да чё там выкладки - по простой формуле выходит 0.28мкгн -> 230 кГц. Почти правда. А с графитом так ещё выше. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 10-04-2011 19:18 | |
|
Убедили, согласен. Я тут часть постов пропустил, осцилл товарища sergey не видал, подскажите, плиз, где это? А, все, нашел. sergey В киношке я так понял ток снят, там помоему два полпериода синуса проходят за полпериода мендра инвертора. Не ошибаюсь?(если приглядется примерно на 1:30), а потом уже полпериода синуса идет, т.е. типа сверху шли? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 10-04-2011 19:30 | |
To sergey
По поводу индуктивности. Катушки таких габаритов и без сердечника имеют индуктивность доли мкГн. С Вашей батареей резонансная частота будет в районе 200 кГц и выше. Здесь все похоже на правду. Для успокоения просто снимите АЧХ контура отдельно от инвертора. Это же совсем элементарная задача. Эти частоты (в сборе и отдельно) не будут сильно отличаться. |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 10-04-2011 21:53 | |
Насчет шрифтов можно не волноваться с таким низким разрешение картинки там ничего не возможно прочесть )))))) И я конечно не специалист но "This model is adequate to real INDUCTION HEATER" All three signal were registered Tektronix TDS2004 and have been compared to this model. - или я чтото не так понял ?????  |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 10-04-2011 22:05 | |
|
По моему у меня все получилось!! Спасибо всем огромное за помощь. Кажется дело в индукторе. Сейчас просто на пустую катушку от припоя намотал несколько витков повода от витой пары, подключил к тому же конденсатору, начал менять частоту, и кажется попал в резонанс, т.к. ток подскочил, надфиль раскалился практически мгновенно. Быстро вырубил, т.к. начала плавиться изоляция моего "индуктора". Надо трубки теперь прикупить, да сделать по нормальному. |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 10-04-2011 22:22 | |
|
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 10-04-2011 22:24 | |
|
трубка медная. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 10-04-2011 23:08 | |
|
To ostap Спасибо. На картинках видимо полярность поменять надо (инвертировать ch2-sig, ch2-comm) - зависит от начала и конца обмоток и от того откуда брать сигнал обратной связи на 4046 (возможно). Влияет еще и то какого уровня (лог 0 или лог1) самый первый сигнал попадает на ФД2 А вообще я имел ввиду файлы модели, а не скрины. Если возражений по тексту нет, то выкладываю. model.rar В любом случае, может еще какие ошибки в модели найдутся - этож не венец и не конец творения, а я не волшебник, я только учусь . Да и потом, может модель Ltspice у меня вообще не сойдется - за всем не уследишь сразу Ну на данном этапе так получается Главный недостаток - несоответствие номинала частотозадающей емкости 4046 - в реальном макете у меня стоит 470-500 пикофарад. Но об этом jab еще до моего появления на форуме говорил - причина - неизвестно откуда брать коэффициенты М1 и М2 токовых источников. Другой сомнительный и важный пункт, который стоит проверить на практике - транс на базе XFRM - правильно ли поставлены Lxx и Lкз? Если нет - придется модель транса переделать. Если можно черкните - моделька открылась или нет? To sergey Частота какая? |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 11-04-2011 00:21 | |
|
236 кГц |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 11-04-2011 00:31 | |
|
To sergey Желаю на радостях ничего не спалить |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 11-04-2011 00:36 | |
|
Спасибо. Я все эксперименты отложил, пока не сделаю нормальный индуктор. |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 11-04-2011 00:46 | |
|
Ну а чем старый-то плох был? Я чё-то ничё не понял. Может там витки тупо замыкали? |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 11-04-2011 00:48 | |
нет не замыкали точно. Я и сам не понимаю. Может индуктивность мала, и я на высокой частоте резонанса не мог в него попасть, может еще что-то...  |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 11-04-2011 22:38 | |
|
Всех с ПРАЗДНИКОМ |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 11-04-2011 23:04 | |
|
Присоединяюсь! |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 11-04-2011 23:17 | |
|
Может бредово, но, никто не думал в направлении индуктор <-> плазма, индуктор <-> плазма, тороидальный индуктор...(токамак). Т.е. поэкспериментировать с плазмой. А?================== Помню в школе в первых классах пели песню: Звездная сказка для нас началась С самого первого класса С добрых веселых Гагаринских глаз С первого звездного часа Звездную сказку творят мудрецы Те кто умнее и старше Нам отдают ее в руки отцы Мы понесем ее дальше! |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 11-04-2011 23:46 | |
А что с плазмой етой можно сделать полезного )))) Я вот хотел спросить с теоретической точки зрения ? соорудил вот такое из того что когдато было - вроде работает )  осцилограммы получаються как по модели  а как правильно а то я чет вообще запутался полярность на осциллографе на столе или в модели ?????????? |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-04-2011 00:03 | |
|
To ostap правильно и там и там. Для вашей схемы правильно наверное будет в модели, т.к. у вас земли первички и вторички общие. Вас смутило то, что я не сказал о том, что у меня на реальном макете пока нет общей земли. Поэтому у меня на реальных осцилках сигналы с первичной стороны могут быть перевернуты относительно сигналов вторичной (земли у них разные), а щупы я цеплял так как было удобнее (места мало, меня студенты в лаборатории теснят) вот и приходится в уголке ютиться и установку заново собирать-разбирать (растащат нафиг тут же на опыты) Так что земли первички и вторички у меня разные. Поэтому может быть инверсия на фотках осциллографа! а не модели. У меня земли пока гуляють, вот и все. Тут главное соответствуют ли сигналы и частота модели для ваших Lхх Lкз! И главное чтоб ток и напряжения инвертора были в фазе и включение шло чуть раньше нуля тока. А сигналы тока инвертора и напряжения индуктора были сдвинуты на 90 градусов и не важно в какую сторону (с каким знаком этот сдвиг). Для ФД2 это по барабану. ============================ Ну а с плазмой - пока не знаю. Это так - мысли вслух. Можно термояд запустить и плавить алмазы - весь мир в труху! Короче если у вас получается как в модели, то это верно. |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 12-04-2011 00:19 | |
Спасибо ) А в смысле алмазы плавить - т.е. зачем их плавить ??? |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-04-2011 00:28 | |
Это я просто так алмазы привел. Просто токамаки сделаны впервые вроде у нас и их предполагается использовать для термоядерного синтеза. Ну вот я и подумал - должно быть там бешенные энергии. Ясно что до такого в домашних условиях не дотянуть. Но вот посмотреть что с плазмой творится в сильных магнитных полях былоб интересно. |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 12-04-2011 00:40 | |
Ну по телеку недавно смотрел - пока там тратиться больше энергии на удержание плазмы в магнитном поле чем ее получаеться на выходе ((( http://www.iter.org/mach - вот про етот передача была |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-04-2011 00:49 | |
|
А прикольно там киртинка сделана. Да, такой не потянуть дома. Я вот зажигал плазму в ВУП-4 (вакумный универсальный пост), и смотрел как луч плазмы распадается на четыре луча в магнитном поле постоянного тороидального магнита. После распадения эти четыре луча огибали магнит крестом, после чего магнит треснул на четыре части сразу же. Магнит от динамика. Вынул посмотреть - части горячие, но не сильно. Вообще, при магнетронном распылении используют охлаждаемые магниты, но я не думал что там такие большие локальные перегревы могут быть на магните, по идее он же на мишень, хотя ... у меня видимо получилось что он и был мишенью. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 12-04-2011 11:26 | |
Кто знает, где взять лом оружейной стали? Типа порезаные стволы пушек, автоматов и т.д. интересует. .. хотя мож и не порезаные, но то наверно другой разговор.  |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 12-04-2011 11:47 | |
Ну естессссно у ментов или вояк  Это спец сталь, она на каждом углу не валяИтца. Можно спросить у ментов, в какую литейку они сдают конфискат, .Или у черных археологов. ======= где пропадал, террорист ??? ====== А если серьезно, то можно заказать в НИИ, кажись Днепроспецсталь, не заню у нас в Курляндии еще на танковые пушки делают стволы, то ли на Сумском то ли на Черкассом химмаше. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-04-2011 12:17 | |
|
Можно попробовать в охотничьих магазинах спросить. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-04-2011 13:25 | |
|
Танковые пушки тоже ведь из оружейной стали? Их наверно списывают, пилят в лом... Металла должно быть много.. Можно сплавы с хромом и никеля или ещё чего.. типа нержи такой. Ещё инересна технология ЭХО (электрохимическая обработка). Гдебы поподробнее почитать чтоли? Кто-то этим реально занимался? Есть наработки? |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 12-04-2011 17:25 | |
|
То jab У меня валяется килограмм 300 отрезок от заготовки танкового ствола но там материал не такой и хитрый , отвозил на спектральный анализ , типа 50ХНМ .Иногда пишет как 5ХНМ Только вот говорят что переплавлять ее нельзя ,типа результат неизвестен (сталь 50ХНМ крайне чувствительна к параметрам конкретной выплавки) |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-04-2011 17:57 | |
|
wmex, ну собсно высоколигированные стали.. эта тоже. Применяют умельцы типа для ножей. Оружейнае ещё типа 40Х10С2М или что-то в этом роде. Вообще интересный образец. Можно ли его переплавить скажем в болванку диаметром 12-15мм и длинной 200-300мм? Возникла мысль плавить зонами, а не в одном общем тигле. Типа длинный тигель, в который добрасывается металл и несколько витков индуктор постепенно поднимается в верх по тиглю по мере расплавления и заполнения металлом. Потом болванку извлечь путем разрушения тигля и обработать на токарнике. После обработки отпустить в муфеле мож.. |
||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 12-04-2011 18:35 | |
|
То jab На чет переплавки не знаю – нет опита .Сам бы даже не пробовал бы плавить зонами ,по всем признакам хрен должен получится .Правильно было бы растягивать раскаленную заготовку ,патом ковкой или роликовым прессом обработать . Отливкой на сколько я знаю толковый материал не сделать . |
||
|
marsel Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 12-04-2011 21:43 | |
|
Здравствуйте, Уважаемые участники форума! Ответьте пожалуйста, может ли кто-нибудь собрать для учебной лаборатории института несколько установок для индукционного нагрева и плавки с мощностями от 2 до 15 кВт, частоты от 10-100 кГц? |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-04-2011 23:09 | |
|
Кто-нибудь то конечно сможет наверное собрать. Не хочу показаться грубым, но... вот, что ВАМ мешает это сделать с такими подробными описаниями как на этом форуме или пошаговыми инструкциями от ksv на сайте ИХХТ СО РАН ? (Извиняюсь) Просто проблем с оформлениями и договорами думаю не меньше будет. В моем универе бывало и такое - когда говорили: мол, давайте делайте, все обговорено. А когда работа на 50% сделана, говорят мол денег нет, тяжелые времена и т.п. Бывало и откровенно хуже, чистой воды кидалово. Заранее говорю не надо сказок про гранты ========================== To jab
подобным методом вроде сверхчистый алюминий получают (только все это в вакуме происходит)? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 88 89 90 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |