|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 7 8 9 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 07-08-2009 09:26 | ||
Кому должно? Что показывает амперметр и вольтметр в процессе нагрева!? Приборы стоят по входу латра или на выходе или вольтметр по входу амперметр по выходу?
Ток никуда не уходит. Не греет т.к. не раскачивается нужная мощность в контуре индуктора, а почему так это придется тебе выяснить. Чтоб выяснять совмесно, нужно больше информации, которую я от тебя добиваюсь.  И ещё, индуктор он как первичка в трансе, а заготовка как вторичка! И от этого стоит плясать. Помни об этом всегда. В заготовке (вторичке) идут омические потери и она греется и чем больше токи, тем сильнее греется. Из этого, как минимум, следует, что нужно подумать о коэффициенте трансформации этого воздушного трансформатора и протекающих там токах (ты про витки первички писал выше). |
|||
|
sasha-123 мастер Группа: Участники Сообщений: 77 
|
Добавлено: 07-08-2009 17:17 | ||
вопщем ребя зря ток всех напряг но на то он и форум  , разобрался в чем была загвоздка оказалось что я мольца контур не правельно подобрал  и наблюдал начальную амплитуду!вот накинул еще виток в индуктор и уменьшил емкость до 2.6 мкФ и все как в сказалке покатило!! ток полез в гору! частота резонанса составила порядка 90кГц.при 100вольтах ток уже под 6ампер jab лично тебе вопрос или может кто еще скажет реально по такой схеме киловат до 10 доработать?    да на фотке где красная железка это я не устранил причину не полного резананса а когда устронил не успел проверить так что на след неделе продолжу  ъ большая амплитуда это резонас как бы а второй график ток на ключах |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 07-08-2009 18:57 | ||
Шайтанема, колладема!!  Водой охлаждай индуктор. Почувствуешь разницу.
Коньденсаторы понадобятся силовые, а не огород полимелкопропиленок. Или огород в маслянном баченке затопить придется х.з. как тут быть. |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 
|
Добавлено: 07-08-2009 19:32 | ||
хм,куда Его Сиятельство Всеобъемлющий Разум делся?  Вопрос собсно по теме-где вы достаете такой толстый провод для индукторов? хотелось-бы знать  |
|||
|
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489 
|
Добавлено: 07-08-2009 19:46 | ||
|
это медная трубка,покупается в автомаге или ещё гденить(в стройдепо замечана) по ней течёт вода для охлаждения или ещё для чегототам |
|||
|
Tumbler бывалый Группа: Участники Сообщений: 37 |
Добавлено: 07-08-2009 19:47 | ||
|
sasha-123 Может у тебя ФАПЧ не смогла захватить частоту? С пониженой резонансной частотой контура это ей удалось. |
|||
|
sasha-123 мастер Группа: Участники Сообщений: 77
|
Добавлено: 07-08-2009 20:31 | ||
|
Tumbler возможно ты и прав но я подавал частоту в ручную без фапч когда словил резонанс. а фапч на след неделе подрублю и до работаю схему чтоб все как у людей было jab а почему пленки не покатят то что их много да и хрен с ним!!!по характеристикам они такто нормально проходят я смотрел, или в них потери большие? силовые стоят сам знаешь скока блин  S.T.A.L.K.E.R. это трубка медная на 6мм диаметром покупаешь либо в авто магазинах либо кто занимаеться газовыми системами на авто вот!! |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 08-08-2009 00:29 | ||
|
ну а прикинь сколько пленок надо на токи в 1000 ампер. И как их параллелить, чтобы равномерно распределить нагрузку. |
|||
|
Tumbler бывалый Группа: Участники Сообщений: 37 |
Добавлено: 08-08-2009 06:28 | ||
График зависимости напряжения от частоты для К78-2 Фото китайского генератора . 18 кВт , 20-60кГц. Контур последовательный трансформаторный. Конденсаторов 180 шт 45х4.  |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 08-08-2009 09:10 | ||
|
Ага, видял эту печку там. По описаниям оно меня чтото не возбудило. |
|||
|
sasha-123 мастер Группа: Участники Сообщений: 77
|
Добавлено: 08-08-2009 12:22 | ||
да график у к78-2 чет не в дохновляющий конечно  согласен паралелить не хило придеться  но на китайском варианте тоже кондеров не мало натыкано!!! |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 08-08-2009 16:04 | ||
Както надо было точечную сварку и задумался на тему создания такой. Самый простой вариант - это трансформатор киловата на 2-3, где первичка 220В, а вторичка вольт 5 проводом с палец толщиной. Но получается такая сварка весьма тяжелая. А вот собрать бы импульсную! Думал на тему прямоходового преобразователя, но там придется ставить синхронный выпрямитель т.к. диоды не покатят по выходу, да и трансформатор получится с большим КТ, что не есть хорошо. Можно конечно попробовать несколько трансов включить, где первички последовательно, а вторички в параллель и тем самым уменьшить КТ. Короче не так все просто как хотелось бы. Потом подумал на тему переделки индукционки под точечную сварку. ПОлучается воздушный трансформатор и собственно на КТ и рассеивание пох.й. Вот наконец руки дошли до проверки идеи на практике. Такой себе соорудил воздушный трансформатор из индуктора. ВОобще надо медную шину вокруг индуктора, но такой не оказалось под рукой. Запитал индукционку всего 60В от трансформатора понижающего. Запустил и первым делом проверил на проволочке небольшой, которая тутже расплавилась и прожгла ковер на полу. Попробовал лезвию пожечь и заснять. Правда неудобно было одной рукой коммутировать... извиняйте, что есть: ВидеоНа полную мощность не рискнул проверить т.к. на соплях все пока. Но смысл думаю понятен и работает. Вообще подобный источник киловата на 2 можно замутить несложной переделкой пички типа эленберга. |
|||
|
Killer толстый троль Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 08-08-2009 18:30 | ||
|
jab Ты как всегда через тернии к звездам. Точечная сварка дело хорошое и нужное в домашнем хозяйстве. Посмотри сначала аналоги и прототипы, а то если так делать это равносильно -- запорожец из титана или от тебя ехать до Николаева через космос. Получится сильно дорого и сложно. Есть сделанные по подобию внешнего вида токовых клещей. Можно в эконом варианте, просто использовать батарею электролитов, медленно заряжаешь и бааах. На Ютуб, много приколов с огромными батареями кондеров, все летает, все искрит..... И эта, ногти на ногах подстреги |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 08-08-2009 19:35 | ||
По ходу ты только на советы и способен. Конденсаторные тоже имеют трансформатор в своей конструкции. На прямую с конденсаторов ты только дыры напрожигаешь. Ногти на ногах оставь в покое т.к там все в порядке и без твоих советов. |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 08-08-2009 19:37 | ||
сварочник жабом собран,можно и альтернативу поискать в принципе интересная идея,достойная доработки-я лично еще ни разу не слышал о таком |
|||
|
Killer толстый троль Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 08-08-2009 19:45 | ||
|
Как тебе интелектуальные дрова? Что думаешь по энтому поводу? HCPL-316 его современный аналог ACPL-332j, интеллектуальный ACPL-333j Как то на СТО наблюдал Кулибина, точечник сгорел, так он заряжал кондеры около 60 вольт и через сопротивление, кусок сварочного, стрелял, как долго держалось не знаю. Ах, да там отличный педикюр |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 08-08-2009 20:45 | ||
Сейчас уже в корпусе собрано. Варит вполне нормально. Итак! Давно я не выкладывал осциллограммы. Вот пару картинок свежак. Значит на первой сигнал управления подан на затворы, но не включено основное питание силовой части. На втором с питанием силы. Как видно из второго рисунка, ключи переключаются почти в нуле тока. Та синусоида снималась с токового резюка, а прямоугольники с затвора.  
А тебе как? Я так понял, у тебя их ..надцать штук завалялось и не знаешь куда бы их применить? Именно эти не применял и не знаю как они себя поведут. Применял HCPL3120 в сварке для раскачки не очень тяжелых (посмотри в ветке про сварку) затворов на частоте в 40кГц. Показало себя не плохо, не считая того факта, что нужно ещё 2 источника питания. Думаю, что все эти драйвера не пойдут для управления БТИЗ модулями на частотах в 80-120кГц. Во первых потому, что они не смогут обеспечить нормальные фронты переключения ощутимо тяжелых модулей (макс ток 2А), и ещё потому, что у них есть время задержки перед началом переключения. А черезмерное уменьшение затворного резюка приведет к перегреву этих драйверов. Сигнальный трансформатор будет весьма веселей и дешевле. |
|||
|
Killer толстый троль Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 10-08-2009 18:09 | ||
|
На счет частоты и транса согласен, первый вроде ставят в основном до 30 кГц, остальные немного резвее судя по характеристика. Я просто подзабыл, что у тебя работа идет около 100 кГц. У меня-то 10 и 20 кГц. Просто эти штуки видел в импортных установках, да и наши производители в основном их ставят. Если присмотреться на фото китайца, там на платах дров, очень похожая схемотехника, расположение деталей. ======== А у тебя с тиглями получилось? С кварцевыми? да вроде пишут держат модули до 150А, а за тем надо еще трмзисторы кидать ============================================================================ Вот схема ФАПЧ с имортной печи на 440 кГц , правда немного староваттта, файл пдф. ссылка Спасибо |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-08-2009 19:44 | ||
|
Спасибо на хлеб не намазать! Давай подробно рассказывай про свою печку за 250грн. Фотоотчет с описанием. Осциллограммы приветствуются. |
|||
|
Killer толстый троль Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 10-08-2009 19:49 | ||
|
Скажи, чего тебя интересует в первую очередь, а то я неделю буду завален основной работой, немного не до этого. У меня есть схема Эленберга, пдф. Скажи куда я вышлю, свою разбирал, практически одно и тоже. Там всего: одна микруха стабилизатор , операционник 339, микроконтроллер не помню , рассыпуха, плата и деталей не больше чем в компьютерном БП Мать старушка отобрала, сказала нехрен технику поганить, курочить не дам. В разобранном виде там осциллы снять очень трудно будет, жгуты очень короткие. Но я снеё просто тащусь, точнее с китайцев. Как можно с ними конкурировать, просто пи...ц Брал её в "Эпицентре"Основной транзистор не видно, его только выпаивать надо. На схеме эленберга, все номиналы есть. На сайте Володина про сварку кажется есть подробные фото, если не найдешь тогда уж разберу с нова свою и сделаю фото с большим разрешением. Индуктивность катушки говорю сразу, точно померять не смогу, прибор барахлит. |
|||
|
Tumbler бывалый Группа: Участники Сообщений: 37 |
Добавлено: 10-08-2009 20:20 | ||
|
На 3-й странице это уже было. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-08-2009 20:23 | ||
Схема есть. Индуктивность уже померяли и писали выше. Меня интересует именно твоя модификация печки. Я уже несколько вариантов видял и они несколько отличаются, хотя не принципиально, как ты заметил. Картинок внутренностей уже много понакидали в нэте, но не одной осцилки я так и не наблюдал! По осцилкам я бы хотел понять работу программы, хоть примерно и представляю что я увидеть должен. В общем соберу себе подобную игрушку. Покупать нет желания тратить деньги. 
Я так понял - это означает, что ничего мы так и не увидим!? |
|||
|
Killer толстый троль Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 10-08-2009 20:27 | ||
|
Дешевле купить, тразюк наверно от 60 до 100 грн. Какие осцилы и где тебя интересуют и на каких режимах? Конэчно увидите , я, да не раскурочу, такого не бывает Щаз по моему 250 грн не деньги, год назад, так 20 грн наверно весомее были |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-08-2009 20:39 | ||
Транзюки я купил IRG4PH50UD по 27грн примерно. Примерно такие там и стоят.
На индукторе. На трансформаторе тока. На затворе транзюка. Во время работы и во время изменения мощности. В китае такая печка = 18$ в магазине. |
|||
|
Killer толстый троль Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 10-08-2009 20:44 | ||
|
18? Ох...ть Посмотрел тутошние фото, да, отличия есть в моей одно кольцо, а тут 3 кольца. На индукторе не обещаю, боюсь осцил спалить, тока второй луч сделали, остальное в конце недели попробую. Ты целый фильм звездные войны заказал. Тебе печатку с двух сторон или верха хватит? ======================== У эмалырованной кастрюле 2л воды минуты 3-5 и закипает |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-08-2009 20:57 | ||
Чем больше информации - тем лучше. Чтобы ничего не упустить.
У меня электрочайник минут за 5 закипает. Ну так что из этого? Яб сказал - ну и хрен с ним. Не об этом речь. |
|||
|
Tumbler бывалый Группа: Участники Сообщений: 37 |
Добавлено: 10-08-2009 20:58 | ||
|
У меня такая печка есть. Микроконтроллер в ней регулирует мощность изменением скважности времени работы - 30с работы 20с отдыхает (точно не замерял). На полную мощность работает постоянно. |
|||
|
Killer толстый троль Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 10-08-2009 21:07 | ||
Дак об этом как раз и речь. Как на заборе -- написано КПД 95%. Просто кастрюля достаточно тонкое изделие, я не знаю на какой частоте работает моя, но глубина проникновения на частоте 66 кГц для стали 2.29мм, 100кГц - 1,86мм, 200кГц - 1.32мм. Получается остальное мимо стали типа вводу |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 10-08-2009 21:12 | ||
|
У меня тоже есть такая индукционная плитка :-) Предлагаю обсудить, что можно сделать из этой плитки. А то китаезы на Экспоэлектронике весной за 15 у.е готовы были продавать их. |
|||
|
Killer толстый троль Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 10-08-2009 21:17 | ||
|
А что с неё можно соорудить??? Для ювелирки 1-2 кг драга плавить её с избытком хватит. Можно проще сделать на спирали. Можно сверла, отвертки и натфеля до бела нагревать -- тока зачем? Расплавить кило стали -- и чего с ним делать? Сварочник тоже плохой получится Самое верное решение использовать по назначению |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-08-2009 21:24 | ||
Так для стали или меди? Все, что мимо, то обратно в конденсатор. Там же контур. Потери на наргев катушки и транзистора не очень велики в данном случае.
Какие есть предложения?
По себестоимости наверно!? |
|||
|
Killer толстый троль Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 10-08-2009 21:28 | ||
|
Все для стали, проникновения в медь на много меньше. Это та толщина стали в которой выделяется около 60-80% передаваемой энергии, остальная рассеивается и мало греет жализяку и в расчетах не используется
Много теряется в зазоре между индуктором и нагреваемой деталью. Это самый большой компромис. Идеал - индуктор впритык к детали, но такое не может быть., для плавки еще хуже, там надо учитывать толщину тигля по температуре и мех прочности. Вот почему маленьких индукционных печей мало и там большой геммор. ======================== Так а как на счет ФАПЧ, нафига там раздвоение и два компаратора до мультиплекса? |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-08-2009 22:07 | ||
Тыж сам все знаешь прекрасно, зачем тебе ещё чтото обьяснять. Спроси на том форуме, где выдрал кусок этой схемы. (думаю там написано) |
|||
|
Killer толстый троль Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 10-08-2009 22:11 | ||
|
ненаписано Спрошу обязательно, только там без меня проблем хватает, да и форум сегодня чего-то глючит. Хотелось сначала твою точку зрения выслушать, Остромет ты наш Слабо? А то так все красиво объясняешь, аж заслушиваешься  |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 10-08-2009 22:18 | ||
|
Пусть будет слабо! |
|||
|
Killer толстый троль Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 10-08-2009 22:24 | ||
|
Та , дааа, многоватто там нах..вертели. Описаний практически нет. Нахрена там на мультик заходят три сигнала? При чем стробируется верхней цепочкой. А чего она делает? фазовращает? пилу? Тоже не понял нафига операционник притулии перед зэро компаратором - фильтр? Мне понравилось ввод деад на 123й, у меня немного попроще. И защита от одновременных сигналов на Q -Q |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 10-08-2009 22:31 | ||
|
айяйяй-ты,да не понял,я в тебе разочарован... |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 10-08-2009 22:38 | ||
|
ога-где взять толстый монолитный медный провод,а не медные трубки от газобалонной системы авто(да и не только газобалонной) ЗЫ вот ты на схеме и тренируйся-ибо тебе надо,а не кому-то еще ЗЗЫ я в тебя верю. ты когда-нибудь сам найдешь ответы на свои вопросы |
|||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 10-08-2009 22:41 | ||
|
в тебя все верят и ждут с надеждой,что ты получишь все ответы... своими силами |
|||
|
Killer толстый троль Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 10-08-2009 22:46 | ||
Это называется не провод, а уже пруток или катанка, а очень толстый провод зовется кругляк |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 11-08-2009 09:13 | ||
|
Мне встречался медный провод примерно 6мм диаметром одной жилой. Это был силовой кабель такой в поливи...чегототам изоляции черной просмоленной, в которой шло 4 толстых, изолированных медных жилы. Возможно кабель для трехфазной сети. |
|||
|
Killer толстый троль Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 11-08-2009 11:11 | ||
|
Для Tumbler Спасибо за ответ Так получается зеро даёт сигнал переключения, на входе перед ним я так понял это фильтр. А верхняя цепочка для напряжения, без датчика ноля ? ведь сигнал один и тот же и между ними идет сравнение на мультиплексоре? Или там датчик ноля выполнен на инверторе? |
|||
|
Tumbler бывалый Группа: Участники Сообщений: 37 |
Добавлено: 11-08-2009 11:45 | ||
|
Компаратор(по твоему зеро)делает из синусоиды прямоугольный сигнал с которым нормально работают логические микросхемы. Перед ним похоже на фильтр. Верхняя цепочка детектор переменного напряжения с Х1. Нет напряжение - на выходе низкий уровень , мультиплексор подключает к фазовому компаратору кварцевый генератор. Есть напряжение - на выходе высокий уровень , мультиплексор переключается на компаратор. |
|||
|
Killer толстый троль Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 11-08-2009 18:32 | ||
|
На счет компаратора я знаю, на счет синхронизации я понял, спасибо Нахрена она такая длинная?, и по ходу её кажись еще фильтруют, подождем, чего профи расскажут. Просто интересно И нахрена сравнивать фронты одного и того же сигнала, на инверторах вверху они похоже выполняют роль датчика ноляРабота ФАПЧ Ужастика и предварительное фото плитки, фотоаппарат забыл дома сорри, если завтра не поеду в командировку сфотографирую потроха.   |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 11-08-2009 20:02 | ||
Сегодня тешился вот такой херней: На индукторе вторичка от строчного трансформатора с старого телика. Подал 60 вольт питания и вот видео заснял. Думаю 220 если то тупо пробьет катушку внутри. |
|||
|
Killer толстый троль Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 11-08-2009 20:11 | ||
|
jab Ты еще живой нужен осторожней С кем я спорить буду? Кто меня переубеждать будет? Кто красиво рассказывать? Береги себя !!!!!!!!!! Потомок Теслы А вообще прикольные штуки, я видел на форуме соседнем. Там такие собирают катушки здоровые, наверху сферический кондер, там где ты видео выкладывал тоже записей про них дофига. У одного молнии на метров десять в разные стороны летели. Хотелось бы тоже подобное собрать и пугать округу, от это классс  |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 11-08-2009 20:16 | ||
Тогда тебе неминуемо придется раскошелится не кисло! Там одних высоковольтных кондеров на круглую сумму. А результат? В лучшем случае радость собственная и радость друзей и на полку в дальнийугол. В худшем случае сгоревшая проводка и аппаратура в квартире. Ну каждый развлекается как может! |
|||
|
guri Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 11-08-2009 20:23 | ||
|
А мой друг пошёл путём проще взял сопрот ПЭВ-100 намотал сверху нихром внутрь вставил графитовую щётку от двигла с выборкой под расплав и плавит серебро дома а бульбы с носа |
|||
|
Killer толстый троль Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 11-08-2009 20:27 | ||
|
Я больше 12 кило серебра переплавил бензиновой ювелирной горелкой, у литейщика запарка была так я ему помогал, и меньше чтобы он спи..ил Медь тоже ею не кисло плавится и золото, за раз 120-150 гр серебра Просто и сердито и ничего кроме одной ручки настраивать не надо И помните, работа с драг метами без лицензии карается уголовной наказуемостью Немного не по теме, то чего выпускал  Художники рисовали, те, которые хохляче бабло рисовали , моделирование сделано так, что с черпака при наклоне в 30 градусов в бок чай не выливается. Очень сложно было подобрать углы для оптического преломления света. Штампы делал за бугром, у нас не смогли. Фрезеровка, фреза диаметром 0.1-0.2 мм при 40 000 - 60 000 оборотах, обошлись 10 у.е.====== На счет работы -- у меня все было по закону |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 11-08-2009 20:39 | ||
|
Посадят тебя и некому будет делать печки на 120кВт дома на коленке! |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 7 8 9 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |