|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 71 72 73 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235 
|
Добавлено: 12-02-2011 21:24 | |
|
Верхние транзисторы - силовой полумост ! частота устанавливается автоматически такой, чтобы хватало тока для коммутации/перезарядки ёмкостей сток-исток силовых ключей до момента смены направления тока в резонансном контуре. цитата из НС4046 Phase comparator II is more susceptible to noise causing the phase lock loop to unlock. If a noise pulse is seen on the signal input, the comparator treats it as another positive edge of the signal and will cause the output to go HIGH until the VCO leading edge is seen, potentially for a whole signal input period. This would cause the VCO to speed up during that time. When using the phase comparator I the output of that phase detector would be disturbed for only the short duration of the noise spike and would cause less upset. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 12-02-2011 21:36 | |
vanderber, я моделировал такой вариант. Другое дело, что я не разобрался с моделями триггеров. Чот они косячные какието. Я вроде с Вами об этом уже говорил и эту модель выкладывал. Не помню.  В ощемто както работает.  |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-02-2011 21:38 | |
|
To HEX Это я понял. Вопрос - чем рулятся затворы, верхний транзистор сгналом напряжения, а нижний сигналом тока, при этом этот же сигнал тока заводим на нижний триггер? Ну и цитата понятна, вопрос был в том - а у них у всех такое поведение, просто я на вскидку вот и не помню, помню что в некоторых есть такие упоминания, а вот у всех или нет - думал у вас уточнить, чтоб не перечитывать все даташиты. У меня ФД2 на HEF4046 с завидной стабильностью, видимо, на частоту помехи перескакивает обнулять приходится. ================== jab кондеры в баяне у вас сильно греются, можно на гетинакс поставить? По модели я помню что мы с вами разговаривали. Тока тута транзисторы вот нарисовались и положительное смещение вроде? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-02-2011 21:54 | |
Я вот сейчас думаю о другом... о генераторах случайных чисел. А есть ли вообще случайность? Что такое случайность? Меня интересует роль наблидателя в эксперементе. Каким образом система переходит из состояния суперпозиции в ту или иную сторону? В какой момент рождается прошлое, настоящее и будущее? Допустим есть некая система, в которой есть все возможные варианты, но каждый наблюдатель сам какимто образом вынимает из этой систему нужный именно ему ответ/результат. Так всеже каким образом получается шум? Если всеже есть случайность, то это должно противоречить причинно-следственности. Но мысль о изначальной неопределенности системы сама по себе меня воводит в некоторый ступор. Привычка мыслить некими шаблонами не дает свободы мышлению...  Так вот. Продолжаю размышления. Значит наблюдатель находится в тойже системе отсчета, в томже измерении, в котором он пытается произвести свои измерения и тем самым он неизбежно вносит возбуждения в эту систему и таким образом уже в какойто мере влияет на результат измерения. Это как если пытаться измерять сигнал на затворах полевых транзисторов. Щуп в данном случае имеет свою емкость, индуктивность, сопротивление. Т.е. имеет вполне определенные электрические параметры и вносит искажение в измеряемый сигнал. Не получется полностью избавится от этого влияния. Другое дело, что эго можно игнорировать в каких пределах. А вот сунув в СВЧ систему можно и нарушить работу этой системы паразитами щупа. Както все напоминает замкнутый круг. Попытка догнать собственный хвост. Типа инь-янь. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-02-2011 22:02 | |
|
Интересная тематика - принцип неопределенности Гейзенберга. Есть в нете интересное видео по этому вопросу о дифракции электрона в присутствии наблюдателя. Эта тема затрагивает квантование времени и принципы симметрии в пространстве, в том числе и по времени. Мозги можно свихнуть  . Тут первостепенным идет вопрос о пересмотре понимания времени.Представим, что измеряем некий параметр кванта чего-то, тогда измеритель должен быть меньше намного этого кванта, что запрещает постоянная Планка - отсюда и парадокс. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 12-02-2011 22:08 | |
|
затворами управляет IR21844 |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-02-2011 22:12 | |
|
vanderber, да нет никакого времени в принципе. Время и пространство находится в суперпозиционном состоянии. Это мы создаем иллюзию времени для себя. Нам так удобно думать. Вот Вы можете точно назвать момент, когда будущее стало настоящим, а настоящее прошлым? В какой момент это произошло? В эту минуту, в этот час, в этот день? А может в эту наносекунду это произошло? Где тот самый неделимый квант времени? И есть ли он вообще? Квантовая теория удобна в какойто степени для того, чтоб в расчетах не уйти в бесконечный цикл. Потому ,что расчеты сами по себе уже влияют на процесс расчета и на результат. Так вот это квантование вносит допустимую погрешность/ошибку в результат расчета, но дает возможность вообще в принципе закончить начатый расчет. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-02-2011 22:23 | |
jab в том, что времени в общепринятом понимании нет, я полностью, на данный момент, согласен с вами. Какая то упорядоченность все же должна быть, чтобы картина реальности разворачивалась в действии и не была в клубке одновременности, иначе индивид выйдет из игры.  И тут напрямки можно вылезти в духовный план - везде это называют по разному Попробуйте думать о том что вы думаете, затем думать о том что вы думаете о том что вы думаете и т.д. У меня выше 3 - 5 не получалось, вроде просто, а сложновато - срывает внимание. Занятная тренировка, она заставляет вас подниматься выше и выше над тем что вы считаете собой. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-02-2011 22:28 | |
|
To HEX, т.е. логика получения опорного сигнала немного другая, берем не один сигнал а два? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-02-2011 22:33 | |
|
vanderber, разве Вам не интересно то, что находится вне контекста Вашего понимания? Я неоднократно пытаюсь думать на эту тему и постоянно ухожу в бесконечную рекурсию, в которой теряю вообще какой либо смысл и логику. Привычный мир разлетается в клочья. Приходится остановится в какойто момент, чтоб не расплавился мозг как сыр в микроволновке. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 12-02-2011 22:36 | |
|
jab Мужик, по моему у тебя начинает перегреваться "процессор"  СРОЧНО перейди с воздушного охлаждения на жидкостное (например пиво)  |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-02-2011 22:40 | |
|
jab очень интересно, и сейчас считаю одним из главных это в своей жизни, но пока до плавления мозга не доходил, включается засыпание, перед началом которого начинаю видеть с закрытыми глазами разные картинки как сквозь веки, а потом засыпаю. Но с каждым разом удается пройти дальше. Но сейчас я пока это отложил и вот уже где-то 3-й месяц хожу под впечатлением от одной книженции, ну очень похоже на матрицу. ================== To komrad.isaev как говорил т. Бендер - конгениально Все верно надо иногда в реальность возвращаться и делать ее жесче (т.к. такое ее размягчает и стирает границы), иначе покинешь эту увлекательную игру жизни |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-02-2011 22:41 | |
komrad.isaev, я не пью.  vanderber, матрица это все херня. У меня вот другая теория назревает. Раз нельзя решить вопрос в лоб, то может можно зайти с другой стороны, посмотреть под другим углом, т.е. полбу.  Если баг наблюдателя использовать как фичу!? Т.е. создать машину, которая будет усиливать этот самый эффект воздействия наблюдателя на систему. Осталось самая мелочь. Определить этот самый механизм воздействия и усугубить всё. Вот тогда будет нам матрица в реальности. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-02-2011 22:51 | |
|
Т.е. - что конкретно у наблюдателя воздействует на какой конкретно параметр системы и усугубить? Ну с системой можно как - то определиться, а с наблюдателем? Думаю, что в отношении человека - ближе и понятнее к обсуждаемому здесь стоит общение с пониманием между двумя людьми. Вот в вербальном общении - мысли одного посредством речевого аппарата преобразуются в "кванты" звуковых колебаний, доходят через физический мир к звуковому аппарату другого, вызывают вибрацию барабанной перепонки, поступление электрических импульсов к мозгу, преобразование их в мыслеформу, которую и "кушает" второй собеседник. Что бы это преобразование было правильным, надо больше общаться, согласуя понятийные преобразователи обоих сторон. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 12-02-2011 22:57 | |
 Ну нифига себе.....  Может ну его.... вот это Вас понесло.... вы еще о книге "Путешествия вне тела вспомните"...... Может лучше по бокальчику пива, пускай даже безалкогольного  А то совсэм одын останусь  что-то ksv затихарился, как Гитлер перед 22 июня ====== оффтоп для удаления "я не пью" СКАЖИ ЕЩЕ -- МЯСА НЕ ЕШЬ тогда понятно, почему про матрицу ....  |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-02-2011 23:05 | |
|
vanderber, представте себе такую штуку. Есть некий генератор случайных чисел. Допустим это машина, которая перемешивает шарики с номерами и выплевывает по одному шарику за раз. В зале с генератором находится 100 человек и перед запуском машины они загадали каждый свою комбинацию предпологаемых последовательностей выпавших шариков. В результате получился некий информационный шум, который по идее не должен существенно влиять на систему генератора. Но числовая комбинация конечна! Допустим она состоят из 5цифр. По теории вероятности в общей массе может оказаться несколько человек, загадавших одинаковую комбинацию из 5цифр. Комбинацию совпадений из 4х цифр ещё больше вероятность, комбинация из 3х цифр ещё больше человек и так до одной первой цифры. В момент выброса первого шарика 100 наблюдателей сидят и думают каждый о своей цифре, но несколько человек всеже думают об одной и тойже цифре и среди общего шума всеже преобладает одно доминирующее возмущение, которое и может заставить систему сгенерировать именно ту самую заветную цифру. Потом вторую цифру и третью и т.д. Так вот возникает вопрос, а такли случайны эти комбинации, как могут показаться с первого взгляда? Что на самом деле происходит в момент ожидания генерации случайного числа? Что изменится, если заставить этих 100 наблюдателей загадать одну и туже комбинацию и твердо верить в то, что именно так оно и будет? |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-02-2011 23:08 | |
|
To komrad.isaev согласен понесло, и даже поугарал от вашей реакции и посмотрев на все с вашей стороны. Конечно оффтоп - можно удалять, это только для взаимопонимания так сказать о наболевшем. |
||
|
yuriy m частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 12-02-2011 23:10 | |
 |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-02-2011 23:12 | |
|
jab дык я и говрю что нужно согласование аппаратов наблюдателей, чтоб они работали на одной частоте, в одной тональности, мыслили синхронно. Чтоб, скажем, все они думали об этом с оттенком юмора, а не так чтоб некоторые с оттенком негатива, некоторые с оттенком усталости, некоторые с оттенком тревоги Мысль очень материальна и имеет свою частоту и тональность. ============= yuriy m Спасибо |
||
|
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621 |
Добавлено: 12-02-2011 23:14 | |
|
ох пошёл оффтоп) скорее это повлияет не непосредственно на машину а на общую ткань реальности которую так или иначе создают своими мыслями эти люди) Ведь каждый человек очень легко создаёт свою реальность. Что было бы если бы я опечатался в какой то букве? а фиг знает. Но реальность была бы уже не та,если бы не опечатался. Время...оно наверное всё таки есть. Хотя....кто ж знает,относительно чего мы меряем. Когда создают атомные часы,смотрят на их погрешность...а с чем её сравнивают?...даже распад атомов,и тот...зависим от секунд...а секунды от чего? по разному же..... пилять,бред написал. Сам читаю и ничо не понимаю что я имел ввиду. Два часа ночи не айс время чтобы печатать что то понятное. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-02-2011 23:17 | |
|
Дима видно и понятно одно - это вам близко и это главное и остальное не бессмысленно В отношении машины с шарами - надо знать "частоту" этой машины чтоб влиять на ее работу |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-02-2011 23:23 | |
|
Как говорится, что посеешь - то пожнешь. Думая о позитиве, мы будем порождать вокруг себя позитив. Система, в которой мы находимся... она откликается на наши мысли. Наверно так получается. В конечном итоге получаем, что загадывали. Так что надо быть осторожным в своих желаниях, чтоб не получилось как в фильме "Чернокнижник". |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-02-2011 23:26 | |
Полностью согласен, думаю это одно из основных свойств этой системы Это хорошо - знать, что ты не одинок в своих мыслях - для ищущих, и только гении могут без этого. ========================= To HEX интуитивно я догадываюсь (jab напомнил), что транзисторы там вообще не при чем, а, собственно, детектор есть два D-триггера плюс добавка: два диода и резисторы на выходе триггеров. Если так, то этот вариант jab уже приводил. собственно детектор с источниками ведущим и ведомым  так? Наверху нет помехи внизу есть помеха - сигналы отличаются примерно в 3 раза.  При этом второй детектор даже с помехой выдает сигнал близкий к сигналу без помехи  Или что-то я сделал не так? Хотелось бы разобраться - суть не в правоте, на споры жалко времени, а в "лучшем детекторе". Может я помеху не так задаю, может неправомерно использовать LTSpice модель PFDII (ведь его внутренности скрыты разработчиком), где ошибаюсь? Просто почему-то HEF4046 в макете постоянно у меня сбивалась, но не в работе, а при запуске, и jab об этом упоминал. Наверно надо будет макетку на D-триггерах спаять и сравнить их в работе. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 13-02-2011 10:46 | |
Перепаял трубки водоблока в разные стороны. По идее так не должно образовываться "мертвых зон"? В прошлом варианте могла быть типа водная пробка и разность давлений в трубках. Вроде мне кто-то советовал переделать, а кто уже и не помню.  Чтоб както оценить такие конструкции в действии, нужен термовизор наверно... Слишком уж много параметров влияющих на результат. Пока не представляю себе, как это все можно посчитать или смоделировать правильно.Я вот подумал. Можно наверно ток воды в трубках представить аналогично току электронов в проводах? Ну и в соответствии применить аналогичную схему расчета. Это конечно примитивная модель получается, но всеже хоть оценочно можно взглянуть на этот вопрос. А выглядит оно примерно так: Старый вариант  Новый вариант  Возможно ещё нужно учитывать изменение сопротивлений в зависимости от температуры нагрева, но это позже можно както промоделировать. Таким образом в старом варианте получается совсем не равномерное распределение тока. В R8 самое минимальное значение, а в R5 максимальное. В новом варианте получается картинка веселей. R5=R8 и R6=R7 но при этом R6=R7 < R5=R8. В средних трубках ток немного меньше, чем во внешних. Но средние трубки по идее должны нагреваться больше, чем внешние т.к. они находятся непосредственно под кристаллами транзисторов. Может ли это увеличить их сопротивление и в конечном итоге ещё уменьшить в них ток в плоть до образования пробок в конечном итоге? Думаю, что при определенных обстоятельствах такой расклад возможен. Чтоб не иметь проблем с такими вот распределениями может показаться, что проще просто одну трубку надо напаять на пластину змеевиком и подать на неё воду, но проходя по змеевику вода будет нагреваться все больше и больше и тем самым в конечном итоге тоже получим не равномерный нагрев властины от начала к концу. Может есть ещё варианты?  Можно немного изменить схему подключения так:  Таким образом получили перераспределение токов так, что в средних трубках ток немного больше, чем во внешних. В результате должно лучше сниматься тепло с кристаллов транзисторов, а при нагреве ток будет немного перераспределяться и выравниваться. Ну по крайней мере мне так кажется более логичным. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 13-02-2011 11:53 | |
|
http://www.cgegd.com/enSearch.asp?keyword=MKPH-R&Submit=Search Жаждующим китайских кондеров для резонансного контура |
||
|
yuriy m частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 13-02-2011 13:44 | |
Французы охлаждают так   толщина пластины 5мм мощность этого блока 12,5 KW на максимальной мощности,температура через час неприрывной работы градусов 50 Кстате гун походу выполнен на VFC110AP jab как вела себя печка на 4046? что реально глючит фазовый детектор ? Мощность у меня будет регулироваться отдельно (питание моста) мне надо надежный генератор ,драйвера и все что после них ,буду ставить французкий вариант. |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 13-02-2011 14:01 | |
|
To jab наверное образование пробки должно моделироваться емкостями? На всякий случай Steel Heat Treatment. Equipment and Process Design (Steel Heat Treatment Handbook, Second Edition) by George E. Totten.pdf содержит главы Chapter 3. Vacuum Heat Processing Chapter 4. Induction Heat Treatment: Basic Principles, Computation, Coil Construction, and Design Considerations Chapter 5. Induction Heat Treatment: Modern Power Supplies, Load Matching, Process Control, and Monitoring |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 13-02-2011 14:15 | |
|
Господи, да что вас так тянет всё моделировать Припаял бы, действительно, змейкой - проблем никаких. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 13-02-2011 14:50 | |
Да нормально в принципе. Яж писал. В некоторых случаях есть свои ньюансы с пуском и т.д. Конечно хотелось бы, чтоб вообще без ньюансов было, вот и приходится выдумывать велосипеды разные...
Сам же убедился, что согнуть трубку с мелким радиусом может быть весьма проблематично!? А говоришь, что проблем никаких. В моем случае чтоб организовать аналогичную змейку, это надо припаивать переходники т.к. на изгиб уже не взять. Трубка достаточно малого диаметра и ток в ней будет слабоват и надо припаивать трубку большего диаметра с большими переходниками. Транзисторы под первой трубкой будут значительно холодней транзисторов под последней выходной трубкой. Несомненно работать оно будет, но вот по поводу "проблем никаких" это весьма сомнительно. |
||
|
yuriy m частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 13-02-2011 15:06 | |
А вот здесь если можно по подробнее,чет не очень хочется ненароком мост спалить 1 транзистор ~60евро на одной плате 12 всего 2 платы в параллель. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 13-02-2011 15:14 | |
Читайте пожалуйста форум. Просто уже описывалось всё неоднократно. Повторяться нет особого желания. Ну или вопрос поконкретней задавайте, чтоб можно было на него однозначно ответить. Что касается спалить мост, тут дело такое, по глупости или неосторожности можно что угодно сломать. От этого не застрахован никто. По последней причине нужно начинать строить конструкцию на более доступных и дешевых элементах. Отлаживать управление можно на чем угодно, а потом донаростить силовую часть. |
||
|
yuriy m частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 13-02-2011 15:23 | |
В том то и дело что нет возможности ,время поджимает. Если не трудно примерно на каких страницах +- пол километра. Спасибо |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 13-02-2011 15:39 | |
|
Честно говоря, я и не пытался Просто так удобнее: хочешь поменять индуктор - отпаял, припаял и гнуть не надо лишнего. И крепче. А поток там большой и не нужен. Не киловатт всё таки отводить. И 6мм труба пойдёт. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 14-02-2011 20:25 | |
Я думал, что разьем удобней, чем "отпаял, припаял". |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 14-02-2011 22:08 | |
|
Эмм... не понял. Я к тому что разъём тоже можно на другой индуктор присобачить. Если ещё один делать лень. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 15-02-2011 13:11 | |
|
Полезно иногда просматривать эту ветку. Я тут одну хрень искал, но случайно набрел на схему автогена, которую выкладывал komrad.isaev в своем посте от 26-11-2010 08:46. Я тогда был не прав. Конечно dead-time там есть. Я больше смотрел на оконечники и обратную связь, а слоников-то в драйвере и не заметил. С дополнительными стабилитронами (как на той схеме) наверное еще и "почетче" будет, чем просто с диодами. Нужно будет попробовать. Схема есть и на первой странице. Не знаю как сослаться точнее - вот так и напишу. Кстати, komrad.isaev, а кроме схемы еще какая-нибудь информация об этом решении есть? Как работает и т.п.? А в идеале, если можно, ссылочку на оригинал, чтобы можно было сослаться на это решение. Драйвер простой - вполне потянул бы для бюджетного устройства. Или это общепринятое, широко известное в этой предметной области, решение? Или (не дай Бог!) опять агентурные данные? ============================= Я на той неделе проверил влияние dead-time на работу автогена (еще до того, как набрел на указанное выше решение). Т.е. повозился с полумостовым автогеном с нормальным dead-time и PDM-регулировкой мощности. Все работает. Разумной величины dead-time (500 нс) не влияет на пределы устойчивой автогенерации при разных PDM и частотах. По крайней мере до 300 кГц. Так что мои опасения были излишни. Второй приятный факт в том, что поскольку PDM-регулировка при малых мощностях нелинейна, то PDM на уровне 10-15% соответствует мощностям всего несколько процентов (3-4%). Поэтому на проблему срыва генерации при малых PDM можно вообще плюнуть. Нам ведь мощность в конечном итоге важна а не значение PDM само по себе. Ну будем регулировать мощность, начиная с 3%, а не с 1%! Фигня. Это очень сильно (в разы!) упрощает реализацию машинки. Так что зря мучился с этим срывом генерации дурацким. Вот результаты моделирования на графике. По вертикали - средняя мощность, выделяемая в нагрузке.  Так что полумостовой автогенератор с PDM-регулировкой мощности начинает приобретать уже какие-то реальные очертания. Похоже, что вполне приличный бюджетный лабораторный инвертор, доступный любому экспериментатору, действительно можно сделать! |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 15-02-2011 19:23 | |
|
Сопротивления я использовал SMDшные, вот и не видно их. С трансформатора тока два резистора по 2Вт в параллель ставил. |
||
|
Irenchik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 143 
|
Добавлено: 15-02-2011 19:25 | |
|
А по поводу соединений? СПАСИБО. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 15-02-2011 19:46 | |
Честное слово не помню У нас с Моссад зашла речь об автогенах :-), а тут как раз в инете попалась схема я и скоммуниздил..... |
||
|
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102 |
Добавлено: 15-02-2011 20:27 | |
|
Вот ссылка Heat |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 15-02-2011 22:23 | |
|
Индукционная тема неисчерпаема. |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 16-02-2011 01:37 | |
|
Вопрос к знатокам Может ли резонансная частота нагрузки инвертора (согласующий транс, разделительный конденсатор, всё что во вторичке и т. д. со всеми паразитными элементами брутто) отличаться от частоты собственно контура ( индуктор, конденсатор и вторичка). У меня похоже немного отличается и это не есть гут. Я не понимаю почему |
||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 16-02-2011 02:08 | |
|
Вопрос насущный. Присоединяюсь Под словами
имеется ввиду комплексное сопротивление первички Zp (или же и Zp и Zs?) а под словами
Или так?  Zs=(Ns/Np)^2*Zp где Ns - число витков вторички, Np- соответственно первички Надо ли считать, что индуктивность первички трансформатора входит в Zp, а индуктивность вторички трансформатора входит в Zs? И хотелось уточнить, что здесь AN-4151-Half-bridge_LLC_Resonant_Converter_Design_UnEncrypted.pdf имеется ввиду под индуктивностью намагничивания, соединенной параллельно первичке транса. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 16-02-2011 04:56 | |
|
To komrad.isaev Жаль. Ладно, возьмем за основу что-нибудь общепринятое, описанное в AN-х. To In
To N_N
================== А есть и еще один фактор, который все эти нюансы вообще сводит на нет в задачах ИН. Это - проводящая или ферромагнитная загрузка индуктора, которая вытесняет поле и изменяет индуктивность индуктора. После того, как я повозился со своим стендиком для автоподстройки частоты, я вообще перестал воспринимать резонансную частоту самого индуктора и его обвязки как какую-то стабильную данность. В зависимости от заполнения индуктора резонансная частота гуляет очень сильно. Например, при полном заполнении индуктора чистой медью, резонансная частота в моих экспериментах изменялась от 148 кГц до 239 кГц! Т.е. смещалася почти на 100 кГц!!! А Вы говорите о каких-то небольших сдвигах, которые как бы "не есть гут". |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 16-02-2011 13:16 | |
|
Сдвиг от меди это не тот случай. Там всё нормально. У меня ФАПЧ зануляет фазу тока в первичке (трансформатор тока) и напряжения в обмотке ОС на трансформаторе. Так вот при этом в инверторе все равно циркулирует реактивный ток. Транзисторы переключаются не в нуле. И чтоб развить мощность требуется гораздо больший ток через транзисторы, чем если бы оно переключалось в нуле. Это плохо. Пробовал крутить фазу сигнала тока фазосдвигающей цепочкой. Реактивный ток пропадает, но резонанс явно уходит т.к. ток падает и мощность даже уменьшается. Получается что резонанс со стороны инвертора немного не тот что во вторичке. Это как-то можно скорректировать? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 16-02-2011 14:03 | |
|
Понятно. У Вас проблема совсем не в смещении резонансной частоты самой по себе, а в том, что частота, при которой достигается нулевой сдвиг фазы между током и напряжением в первичке, не является той самой частотой, при которой поглощается максимальная мощность в активной нагрузке. А пробовали промоделировать контур в LTspice? Моделька-то простейшая должна получиться: всего 6 катушек, два конденсатора, три резистора и генератор меандра. Ну если схема не поменялась. На ней все бы и увидели. |
||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 16-02-2011 14:58 | |
|
Моделирование ничего не даёт. Там всё совпадает. Наверное не всё учтено. Но не знаю что. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 16-02-2011 15:41 | |
|
А модель не сохранилась посмотреть что не учтено? |
||
|
МБГО бывалый Группа: Участники Сообщений: 54 |
Добавлено: 16-02-2011 15:52 | |
|
Жаль, что Владимира Кунина не стало. Никто больше не напишет «Иванов и Рабинович или Ай гоу то Хайфа! ...». Если кто не знает – почитайте, получите большое удовольствие. Время , правда ушло, но как знать в свете сегодняшних волнений … В главе как «…насытить тело «Опричника» был собран «…один из самых мощных институтов государства Российского – институт ночных сторожей!». Весь стоячий и бегущий такелаж был вытащен из загашников и быстренько доставлен на место. Так и у меня был брошен клич бывшим сотрудникам институтов ВПК – запасливые оказались человеки – результат на рисунке:  Т.о. поимел осциллограф С1-70 с блоками - развертка сдвоенная ЯР 40-2100 (1Р11) 2 шт - усилитель дифференциальный Я40 1102 (1У13) - усилитель двухканальный Я40 1101 (1У12А) - усилитель дифференциальный 1У11 Не Textronic,конечно,но на первый случай сойдет Частотомер Ч3-32, осциллограф С1-73, С1-101, вольтметр В7-22А, генераторы Г5-54,Г3-112, источники питания и куча другого радиотехнического хлама. И вот что-то вроде ценное - источники питания SEN 15.30.01 –начало перестройки источников питания. Лампа, между прочим, каслинское литье, где-то 100 летнего возраста, жируем-с. Полесов Ильфа и Петрова отдыхает. Это тебе не плашка в 3/8 дюйма!  Пока только измериловка, к сожалению Осталось начать и кончить |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 16-02-2011 18:00 | |
|
N_N, паразиты имеют место. Паразитные индуктивности надо смотреть, в том числе индуктивность рассеивания. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 71 72 73 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |