Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 47 48 49  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 30-11-2010 08:21
Нет, не пользовался. Хотелось бы ознакомиться. Предпочитаю платить за то, что можно предварительно просмотреть.
А то может быть кроме громких названий глав, внутри сочинение на вольную тему в лучшем случае студента.
Че-то маловаттто 120 страниц

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 30-11-2010 08:58
Я сходил в институтскую библиотеку, заказал ее по МБА. Если найдут ее в пределах города, то получат быстро. Посмотрим что за книга.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 30-11-2010 20:00
Причесал тему. Обломки текста улетели туда. Не стал полностью сносить т.к. жалко время, которое потратили люди, на составление ответов.
yron1, может ещё перечитаешь вдумчиво ответы. Может пригодится ещё.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 84
Добавлено: 30-11-2010 20:01
конечно пригодятся

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 30-11-2010 20:05
jab марка мертеля того, что продают у нас МП-18, вроде написано огнеупорность 1610 град. Газовую печь еще не выводил на рабочий режим ( плавка бронзы и алюминия)
==================
+
небольшая инфа по мертелю
http://www.ogneypor.ru/mertel.html
ГОСТ 6137-97

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 30-11-2010 20:42
komrad.isaev, спасибо, посмотрю. Мне надо доехать ещё в эпицентр.

Олэни, олэни.. не бриты та не голэни...



Чот второй тигель по ходу получился хуже первого. Или я уже придираюсь сильно..

както жидковатая смесь получилась и дно наверно тоньше надо было делать. Да хер его знает в общем. Поплавлю чтото в нем и видно будет.

Есть идея, как сделать быстро тигель нужного обьема. Возьму пластиковый стаканчик нужного обьема. Внутри обмажу его лицевым слоем эпоксидки. Немного подсохнет и заполню его какойто херней в перемешку с эпоксидкой. В результате должна получится болванка по типу стакана. Стакан потом можно сорвать нафиг.

Потом возьму пластиковую трубу диаметром немного больше стакана. Ну так, чтоб стакан помещался в трубу. Отрежу кусок нужной длинны и распилю его. В результате получится типа формочка. Набью это дело смесью, а когда подсохнет немного, то разберу и будет тигель.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 102
Добавлено: 01-12-2010 00:15

Приблезительные размеры тигля под 500 г алюминия если брать плотность 2,6.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 01-12-2010 00:31
In, что дает отверстие в донышке?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 102
Добавлено: 01-12-2010 00:40
Канал служит для выпуска металла, чтоб тигель не таскать при стационарном индукторе. Как вариант.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 01-12-2010 08:47
А из чего вставка ? В живую видел с донным разливом только из графита.
Никто не сталкивался с материалом http://www.polystar.com.ua/dir.php?id=52
тигли для ювелиров армянского производства, говорят шамотные, но на мой взгляд более легкие, в реальности цвет белее чем шамотный кирпич и чем на фото. Очень выносливые, я не видел что бы он треснул во время работы, плавка была горелками, с довольно приличными термоударами. В одном переплавили более 12 кг серебра, плавка 120-135 грамм и на нем еще пахать и пахать.....
=====
Звонил по WIMA в Винницу, в наличии всего 11 штук 1мкф на 400 вольт. Когда будут не знают, под заказ тоже не беруться . Говорят груз стоит на таможне уже 1.5 месяца.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 01-12-2010 13:32
komrad.isaev, 400В не маловато? Или у тебя частота не высокая?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 102
Добавлено: 01-12-2010 13:34
Да графитовая вставка. Можно конечно и другие, но более проблемно в изготовлении. komrad.isaev а на "микроприборе" не узнавали?

jab посмотри графики. WIMA FKP1 Как альтернатива китайским WIMA FKP1 400V 0.1 uF пойдет? Потери меньше на высоких частотах переменка такая как для cbb81.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 01-12-2010 14:58
In, если я правильно понял из графиков на виму, то на 400 вольтовые 0.047мкФ кондеры будет примерно следующий расклад: 250В для частоты порядка 15кГц и 35В для частоты порядка 100кГц. На аналогичных китайцах х.з., по этому не сравню. Но мне нравится ещё в китайцах цена и то, что нет пластикового корпуса и легче тепло сдувать с них.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 102
Добавлено: 01-12-2010 15:20
Наверно не тот график


Да цена это минус 9гр. за шт. Можно купить китая 0,047 uF 2000v три ед., но я думал может какую то компактность получить. У wima fkp1 тангенс угла потерь 10*10*^-4 на 100 кГц? а MKP10 15*10*^-4 то есть на 50 больше чем у FKP1?

Потери на конденсаторе - сумма потерь проводимости и частотных потерь? Какие потери существенные?
Спасибо.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 01-12-2010 18:01
Угу, сумма потерь. Я думаю, что тангенс угла потерь существенней. Те, что потери на поляризации диэлектрика. Диэлектрики они все хорошие на постоянке имеют мегоомы, а вот в переменном поле начинается поляризация с потерями, разогревом и пробоями. По последней причине боянизация хоть и геморойна, но весьма эффективна. К примеру, видно даже из техже графиков, что чем больше емкость, тем меньше частота допустимая на выбранное напряжение. Толстый конденсатор хуже рассеивает тепло из своих недр.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 01-12-2010 18:17
Судя по немцу, то 30 штук работают при 10 кВт, частота 7 кГц, непрерывно. У меня частота согласно курляндии 8 кГц. немцы ставят 1.5 мкФ, я 1 мкФ. Правда у них контур параллельный, хоть и инвертор напряжения, у меня последовательный резонанс. Немцы забивают добротность 5(вычислил по номиналам таблиц кондеров). В реалии у меня пустой тигель 5-6, с медью 6-9.
Под мой индуктор получается батарея из 30 кондеров (частоты 8 кГц) для , как и немчуры 30 кондеров.
К трансф., что для 2-3 кВт одна фаза, что для 10 кВт три фазы - получается 1/10.
Для одной фазы по идее должно хватить, постоянка под нагрузкой 190-220 (плохая сеть), а вот для трех фаз уже нэнаю
Самому интырэсно попробовать
Завтра на "микроприбор" перезвоню

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 84
Добавлено: 01-12-2010 18:25
KSV сделал как вы сказали все ровно пилообразное напряжение но взял для интереса и поставил С3 больше частота уменьшилась но появился прямоугольный сигнал может сочетание R1 C3 неправельное или мой осцелограф имеет какуюта емкость и сигнал видет как пилообразный при увилечени частоты не знаю что и делать
наверно всё же осцелограф виноват

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 01-12-2010 19:44
In, да, я смотрел график на MKP10, а для FKP1 графики более радужные. При техже номиналах получается в районе 140вольт на 100кГц.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 01-12-2010 21:01
To yron1

Надо бы посмотреть осциллограммы. А какая частота у Вас получилась? При крайних положениях R2.

Вы тут постирали все зачем-то - поэтому не помню какой у Вас осциллограф. Но довольно часто у осциллографов бывает собственный генератор меандра для калибровки. Посмотрите на своем. По нему можно проверить измерительный канал хотя бы на низких частотах.

Проверьте щуп. Никаких там низкочастотных делителей на него не повесили?

Изврат, конечно, но еще есть еще несложный способ проверить осциллограф. Соберите простейший генератор прямоугольных импульсов на логике. Это секундное дело. В Интернете схем прорва. Подберите под ту логику, которая у Вас есть. Только обязательно на выходе генератора буфер поставьте.

Можно со звуковухи компа взять. Но это уже сложнее.

Ну давайте как-нибудь "снимите" эту непонятку с осциллографом. Иначе мы вообще никуда не стронемся.

У меня с Гринвичем +7, т.е. уже довольно поздно. Завтра на работу. Поэтому следующий on line у меня будет уже завтра.


To all
Может кто-нибудь знает где в быту можно взять гарантированные прямоугольники (десятки-сотни кГц) осциллограф попроверять??? У меня что-то фантазия уже отказала совсем - спит

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 181
Добавлено: 01-12-2010 21:28
Если частота слишком высокая (типа михрука не тянет )картинка похожа на пилу

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 84
Добавлено: 01-12-2010 21:46
всё исправил у меня пластины Y были включены и за чего он очень сильно тянул фронты теперь всё в норме на LO прямоугольные импульсы высокой частоты вот только мне не нравится что теперь не видно вертикальных линий меандра а только горизонтальные

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 02-12-2010 04:53
Поздравляю с началом!

вот только мне не нравится что теперь не видно вертикальных линий меандра а только горизонтальные
Вы еще много чего там увидите!

Про частоту-то напишите хоть что-нибудь? Какие-нибудь цифры. Или "военная тайна"?

Теперь делаем бутстреп. Добавляем детали чтобы получился вот такой фрагмент. У Вас, кажется, были высоковольтные IRF840? Поставьте их. Для начала попробуем более простую схему (типа той, что ostap предлагал). Так скорее получится.



Правила монтажа: диод - прямо к ногам 1 и 8. Конденсатор C8 тоже прямо к соответствующим ногам. Провода этих деталей обрежьте по максимуму. Я не знаю на чем Вы макетируете (фотографии так и нет), если просто паяете детали, то микросхему положите брюхом кверху и припаивайте прямо к ногам. Резисторы R5 и R6 не берите большие. Потянут и 0.5 Вт. Им тоже ноги обстригите и паяйте поближе. Ваша задача - сделать монтаж цепей затворов и тех, по которым потекут большие токи минимальными. Используйте правило "одной точки", так чтобы большие токи не текли по тем участкам проводов, по которым текут сигнальные токи.

Хотя пока соберите как получится, потом сфотографируете - мы скажем что поправить в монтаже.

Осциллографом тыкаем там, где помечено. На 1 и 2 должны быть прямоугольники. На 3 - меандр с "плечиками" dead-time посередине (на уровне 6 В). Общий размах напряжения должен быть почти равен напряжению питания. Сигнал должен быть симметричен относительно линии, где "плечики".

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 84
Добавлено: 02-12-2010 08:20
да у меня ирф840 частота в раёне 50-250кгц буду собирать как вы говорите может уже всё получится
Спасибо вам за помощь!!!!
Надо стараться чтоб провода били минимально короткие??

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 02-12-2010 09:25
Утэта сижу мУдрю матыматыку.
Имею индуктор 19 мкГн, на частоте 66 кГц надо ёмкость 0,306 мкФ.
По таблицам для 66 кГц, допустимое для всех Uэф.= 700 вольт:
0,022 мкФ 2000 В, 4468 ВАР, для общей емкости надо 14 шт.
0,033 мкФ 2000 В, 6702 ВАР, для общей емкости надо 10 шт.
0,047 мкФ 2000 В, 9545 ВАР, для общей емкости надо 7 шт.

При добротности до 10 и мощности до 3.2 кВт, вроде вписываются все.
Однако при Ктр. 1/10, во вторичке будет до 160 А.
И как-то мозг отказывается принимать инфу о токе через кондер 11-22 А.
Правда по тангенсу еще потери не смотрел, посчИтаю вечером.
Кто - что думает по энтой калькуляции

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 02-12-2010 13:52
Вопрос, конечно, интересный. Я вот тоже как раз думал на эту тему.

У меня для большой трубчатой печки индуктор тоже получился почти такой же (17.8 мкГн). А батарея - 72 шт CBB81 по 0.022 мкФ. Добротность полностью забитого графитом нагревателя получилась 10.7. Резонансная частота получилась 30 кГц. Подумал - хрен с ней - хороший повод поработать на низких частотах и побаловаться с IGBT.

Но вопрос-то остался - что делать?

Если у Вас что-то вроде CBB81, то, наверное, великоват ток (в 10-20 ампер на конденсаторную душу) будет. Может быть включить конденсаторы группами последовательно-параллельно? Так чтобы суммарный объем конденсаторных тушек был бы побольше, а емкость поменьше. Заодно и запас по напряжению получится. Т.е., например, 4 конденсатора, включенные последовательно-параллельно по емкости получаются как один, а предельное напряжение возрастает в 2 раза, а рассеиваемая мощность - аж в 4. Может быть так и сделать?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 02-12-2010 14:58
ksv, в батарее 72шт по 2000 вольт каждый? А можно взглянуть?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 02-12-2010 15:04
Сейчас я уже дома, а батарея на работе. Завтра выложу фотку.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 02-12-2010 18:18
to ksv

Я работал на 21 кГц, Вам 72 штуки хватит.... с головой, наверно можно стартовать с 30 штук на 2000вольт для 3-4 кВт. Должны быть холодные, ну чуть теплые

А вот добротность 10.5 слишком высока. Должна быть в пределах до 5-6. Если конечно нельзя поменять соотношения индуктор графит в силу обстоятельств, тогда уже надо оставлять 10.
====
Пока с финансами напряженка, для вакуумно-литейной машины - тока пневмоприводы тянут более 2.5 у.е, хотел сделать обычную плавилку типа:
в принципе вроде всё есть, остались только кондеры и корпусину сварить-покрасить

для охлаждения планирую доп печку с ГАЗели (450-550 грн) вентилятор 12 вольт + насос 220 вольт (500 грн)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 02-12-2010 18:50
А вот добротность 10.5 слишком высока.
А меньше уже никак не получается. Нужно оставить хоть небольшой зазор для теплоизоляции, да и графит находится внутри керамической трубы. У нее стенка 4 мм. Без изоляции от атмосферы никак нельзя. Рабочая температура планируется до 1500-1600 и времена - десятки часов. Так что хорошо хоть такая добротность получилась.

А что Вы с конденсаторами решили-то? Про которые рассказывали в посте от 02-12-2010 13:25. Есть идеи какие-нибудь. Кроме приобретения специальных кондеров, конечно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 02-12-2010 18:56
А чего там решать, как будто у меня есть выбор.
Буду ставить, старые добрые проверенные CBB81 китайских друзей , к которым есть хоть какой-то доступ
с понедельника начну варить раму, потом воткну начинку, а дальше уже буду Ыкспырымынтировать. По напруге запас там большой, вот только количество буду корректировать, НО интересно бы было узнать необходимый количественный минимум, подтвержденный расчетами
=======
Вам проще, у Вас есть Элкод, заказали чуть подождали и все проблемы решены.

=======
если брать тангенс для 100 кГц = 0,001 (по WIMA), то имеем тепловой приход соответственно = 4.5, 6.7, 9.5 Вт на кондер вроде как и немного.
При 10 штуках 0,033мкФ получаем 16А на кондер, с одной стороны для ножек многовато и ножки у них одинаковые, с другой в предохранителях проволочка тоже тоненькая

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 350
Добавлено: 02-12-2010 21:59
Ну у меня например 10 А это норма для моих 1000В -ых.
Просто так получается. Думаю переделать.

Это конечно многовато. Дым из них конечно не идёт, но греются. При продолжительном использовании не хорошо.

А 9 вт на кондёр это вообще-то много.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 84
Добавлено: 02-12-2010 22:21
KSV собрал ту схему которую вы сказали все сигналы прямоугольной формы мне нужно знать какой они амплитуды должны быть и что мне делать дальше???

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 102
Добавлено: 02-12-2010 23:01
komrad.isaev узнавали про wima?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 84
Добавлено: 03-12-2010 04:02
подскажите кто нибудь какая мощьность индукционного нагревателя нужна чтобы расплавить 500ml алюминия

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 03-12-2010 05:39
To jab
Выкладываю обещанные фотки. На первой все основные ингредиенты будущей трубчатой печки.



На переднем плане - электромагнитный эквивалент печки для изучения ее как нагрузки инвертора. Сама печка будет длинная (трубки на заднем плане). Нагревательные элементы - графитовые кольца из МПГ-7. Набирается нужная длина. С боков ставится теплоизоляция в виде колец из термоизола (беленькие кольца на заднем плане). Между ними и графитовыми кольцами еще будет дополнительно насыпка из криптола (если, конечно, понадобится). С торцов все это нагревательное хозяйство замазывается смесью из шамотной крошки (справа) и жидкого стекла. Это для герметизации от воздуха. Между внешним корпусом печки и индуктором тоже будет теплоизоляция (муллитовая вата). К сожалению войлока пока нет.

Витки индуктора потом (уже в реальной работе)будут немного раздвинуты и закреплены. Графит должен хорошо выравнивать температуру вдоль печки в рабочей зоне. Хочу проверить насколько можно будет секционировать индуктор. А то и так сильно большая индуктивность уже получается.

На следующем снимке батарея крупным планом.



В принципе конструкция простая и понятная. "В меру малоиндуктивная" . Винтики/гаечки латунные (чуть-чуть никелированные). Монтаж конденсаторов специально сделан не сильно плотный чтобы хорошо охлаждались без обдува.

To komrad.isaev
У меня эти девайсы должны работать непрерывно почти что сутками. Поэтому хороший запас по конденсаторам необходим. Вот только транс здесь будет слабым звеном Ставил и больше - один хрен. Без обдува сильно греется. Что-то я с трансами вообще взаимно не дружу . Но с обдувом более-менее стоИт. В непрерывном режиме.

To yron1

мне нужно знать какой они амплитуды должны быть и что мне делать дальше

В принципе можно переходить к экстриму (работе на высоком напряжении), но я бы не рискнул это делать не посмотрев осциллограммы и монтаж. Постарайтесь что-нибудь придумать в этом плане.

Про амплитуду Вам уже несколько раз писали. Повторяю. Амплитуда импульсов на затворах транзисторов (измерения 1 и 2) должна получиться вольт 11 и выше.

Вопросы:

1. Расскажите что Вы видите в точке 3 (с цифрами), а лучше сфотографируйте осциллограмму.
2. Для более безопасного перехода к работе на высоком напряжении, желательно иметь ЛАТР или какой-нибудь другой вариант регулирования высокого напряжения. У Вас есть ЛАТР или, хотя бы на время можете его взять где-нибудь?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 03-12-2010 10:12
Позвонил на "микроприбор" конденсаторов WIMA в наличии нет, возим только под заказ, срок 3-4 недели. Тогда уж СЕЛЕМ лучше заказать

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 03-12-2010 10:29
ksv, интересная печурка выходит!
Что-то я с трансами вообще взаимно не дружу

Каким образом Вы считаете минимальное количество витков первички? Что у Вас выходит с параметром дельта В?

З.Ы. Мой старый макет вообще аж никак не греется трансформатор. Вот, в прошлые выходные, занимался плавкой и этот вопрос меня меньше всего волновал. И даже, на удивление, говнопровод на нем тоже не грелся, несмотря на то, что это не литц, 2.5 квадрата всего и в говноизоляции.

Дельта В я беру 0.3. Для однотактника сварки беру 0.2-0.25. Народ берет 0.4, а потом говорит, что феррит сильно греется. Может в этом загвоздка?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 03-12-2010 12:20
jab, возможно я очень крамольную вещь скажу, но исторически сложилось так, что витки первички мне пришлось подбирать экспериментально, а не считать. Наматывал с запасом, потом по виточку убирал, пока ток через ключи оставался в пределах разумного, а синус был похож на синус. Просто были случайные немаркированные ферриты. Поэтому другого (сравнительно простого) выхода фактически не было.

Сейчас с ферритами чуть-чуть стало легче. По крайней мере кольца маркированы. Но дурные привычки очень устойчивы .

Возможно, Вы правы. Как-то руки до этого не доходят. Нужно сесть, поразбираться и спроектировать транс нормально. Нэ гоже, конечно, "от фонаря" их делать. Может как раз вот так полное счастье и наступит .

PS А Вы на какой мощности плавили? У меня до киловатта, транс тоже не сильно греется. Выше - уже заметно... Особенно, когда долгий процесс: пол-часа и более.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 03-12-2010 12:33
Надо сделать лифт с ходом 10 см, для тигля.
никто не имел дело с актуаторами с электроприводом, можно с мебельными актуаторами?
Кто чего может посоветовать, с чем ых идять?
=======

В этом варианте пневмоприводов хотелось бы избежать. Хотя их большое разнообразие

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 03-12-2010 12:43
PS А Вы на какой мощности плавили?

В данном случае больше киловата не надо было, иначе перегревался алюминь. Ито киловат в режиме плавки, а для поддержания ват эдак 200. Но это не влияет на феррит. размах индукции влияет, а ток первички влияет на нагрев обмотки. Если Вы утверждаете, что у Вас начинало заметно греться после киловата, то это скорее всего просто нужно намотать первичку более правильным проводом. Кстати, рассеивание есть, как бы его ещё правильно оценить. Не думаю, что оно будет настолько велико, чтоб вносить значительный вклад в нагрев феррита.

Кто чего может посоветовать?

Могу посоветовать пневмоцилиндр делать. Обычный пневмоактуатор не подойдет? К нему шлангочку и к компрессору.

З.Ы. Про правильную оценку рассеивания. Какбы закоротить вторичку и мерять индуктивность первички, но не совсем понятно как коротить ту самую вторичку. Можно же закоротить 10см отрезком провода, а можно 100см отрезком провода, а можно 10см лентой шириной 10мм закоротить, а можно тонким проводком и думаю все это будет по разному давать результат. Чесно говоря не пробовал.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
Добавлено: 03-12-2010 13:47
To jab
Выкладываю обещанные фотки.
Витки индуктора потом (уже в реальной работе)будут немного раздвинуты и закреплены. Графит должен хорошо выравнивать температуру вдоль печки в рабочей зоне. Хочу проверить насколько можно будет секционировать индуктор. А то и так сильно большая индуктивность уже получается.

На следующем снимке батарея крупным планом.



В принципе конструкция простая и понятная. "В меру малоиндуктивная" . Винтики/гаечки латунные (чуть-чуть никелированные). Монтаж конденсаторов специально сделан не сильно плотный чтобы хорошо охлаждались без обдува.


Осмелюсь дать несколько советов:
Хотя, чуствую-поздно...
Индуктор высоковольтный (многовитковый), разбив на 2шт в противофазе, можно получить плавку в "невесомости" , без давления на дно, уменьшить напряжение на конденсаторах.
Батарею конденсаторов, тоже на две, по 4 в ряд, а не по 8шт в ряд. С двух сторон, справа и слева.
Ну и трансформатор тока, до конденсаторов, подальше от индуктора.
А так "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо" (С)

jab писАл:
Дельта В я беру 0.3. Для однотактника сварки беру 0.2-0.25. Народ берет 0.4, а потом говорит, что феррит сильно греется. Может в этом загвоздка?

У нас 0,3 при 20кгц, 0,2 при 66кгц и всего 0,05 при 440кгц, все для Украинских Белоцерковских ферритов.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 03-12-2010 14:17
To jab
Если Вы утверждаете, что у Вас начинало заметно греться после киловата, то это скорее всего просто нужно намотать первичку более правильным проводом.
Не думаю. Я в свое время проверял градусником с острым кончиком, как ни смешно это выглядит . Обмотка холоднее феррита. Кроме того, подводящие провода абсолютно холодные. Я понимаю, что они охлаждаются гораздо лучше самой обмотки, но, если бы транс грелся именно из-за обмотки, то подводящие провода все-таки тоже были бы тепленькие. Ну хотя бы слегка.

Ладно. Будем думать постепенно...

А пока пытаюсь придумать "идеальную компоновку" силовой части с учетом всего прочитанного и понятого за последнее время. По силовому питанию хочу сэндвич попробовать. Оптодрайверы на ключи. Раздражает только, что питаний много с оптикой получается - на каждый драйвер фактически по два питания. Нужно что-то придумать. Может сделать на логике генератор килогерц на 50-100, выход - на буфер, потом трансик с большим количеством вторичек, на каждой выпрямитель, фильтр. Как Вы думаете для питания драйверов такой вариант пройдет? Там ведь стабилизации никакой особой и не нужно. Да и средней мощности тоже особой не надо.

Может есть какие-нибудь уже готовые практические схемы на эту тему? Я имею в виду - источники питания. Чтобы не изобретать очередной велосипед.

Кстати достал поликоровые пластины 0.5 мм толщиной. Поставлю вместо слюды. Думаю, что тепловое сопротивление раз в 20 уменьшится.

To vnv
Индуктор высоковольтный (многовитковый), разбив на 2шт в противофазе, можно получить плавку в "невесомости" , без давления на дно, уменьшить напряжение на конденсаторах.
Батарею конденсаторов, тоже на две, по 4 в ряд, а не по 8шт в ряд. С двух сторон, справа и слева.
Ну и трансформатор тока, до конденсаторов, подальше от индуктора.
Честно говоря, даже не знаю как воспринимать Ваши советы. Особенно последний. Тогда уж лучше вообще на отдельный столик в стороне его (трансформатор) положить. Эффект тот же будет.
Далее. Разбив индуктор на две части и включив их встречно, Вы, конечно, существенно уменьшите индуктивность, но и магнитную индукцию, а следовательно и мощность нагрева в области "левитации", тоже. Для левитационной плавки обычно делают несимметричную схему - всего один-два противовитка сверху. Только для стабилизации в пространстве расплавленного металла. Кроме того, эта печь предназначена не для плавки как таковой, а для создания довольно протяженной высокотемпературной зоны во внутренней трубке для проведения химических реакций.
С батареей что-то тоже ничего не понял. Там всего четыре модуля, включенные параллельно. А с двух сторон их размещать от трубчатых шин или с одной - это уже дело вкуса. С точки зрения электродинамики эти конструкции не сильно будут различаться. А с точки зрения конечной компоновки мне так удобнее.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 03-12-2010 15:13
Думал вот отлить что-то простое, но полезное в хозяйстве. Просто болванки конечно полезны, но хотелось бы попробовать чтото немного посложнее! Картер калийного двигателя судомодельного пока не смогу наверно, а вот кастет в самый раз. Полез в сетке почитать про эти штуки. Нашел описание прикольное.

Подскажите, во что лить? Есть 2 варианта металла. Дюралюминий или латунь. Чтонибуть такое подручное из материаллов может есть? Простой цемент с песком можно развести для создания формочки? Думаю заготовку из воска или пенопласта залить раствором из песка и цемента и после застывания выплавить заготовку.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 03-12-2010 15:18
Думал вот отлить что-то простое, но полезное в хозяйстве.
Мда...с, экстремальное у Вас хозяйство.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
Добавлено: 03-12-2010 16:08
Честно говоря, даже не знаю как воспринимать Ваши советы. Особенно последний. Тогда уж лучше вообще на отдельный столик в стороне его (трансформатор) положить. Эффект тот же будет.

Нормально воспринимать, без негатива .
У нас транс.тока для прибора или управления и место его в корпусе.
У Вас, не знаю для чего... Потому извиняюсь.
Пытаясь понять причину такого размещения, понял- измеряется температура феррита, токового транса, прогреваемого полем длинного индуктора?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 03-12-2010 16:42
To All

Я попробую переформулировать вопрос.

Есть постоянка, например, 12В. Их нее нужно получить несколько гальванически развязанных 12В. Особых требований к мощности, стабильности, пульсациям и т.п. нет. Может быть кто-нибудь помнит/знает какие-нибудь простые решения и/или практические схемы?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 03-12-2010 16:56
ksv, как Вы и говорили, что в правильном вопросе уже содержится большая часть ответа. Сделайте на ир2153 полумост с небольшим трансформатором на колечке. На колечко намотайте нужное количество обмоток. Только изоляция там должна быть соответствующей. А можно питать непосредственно от цепи управления. Уже мелькала схемка тут и уже обсуждали както такой вариант:

Можно как N_N с обычным железным многообмоточным трансформатором.
В старом моем макете сварки была опторазвязка и питание бралось от двух одинаковых понижающих трансформаторов 50Гц сетевых.

НА картинке они в правой части за автоматическим предохранителем.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 170
Добавлено: 03-12-2010 17:17
To All

Я попробую переформулировать вопрос.

Есть постоянка, например, 12В. Их нее нужно получить несколько гальванически развязанных 12В. Особых требований к мощности, стабильности, пульсациям и т.п. нет. Может быть кто-нибудь помнит/знает какие-нибудь простые решения и/или практические схемы?

Проще схемы Роэра, ничего нет, пример:
http://electroscheme.org/2007/08/09/preobrazovatel_naprjazhenija_dlja_pitanija_ot_galvanicheskogo_jelementa_jelektronnykh_priborov.html

ЗЫ:
Ну или совсем просто купить, типа P6BU-0512ELF DIP-8 1KV ISOLATED 1W UNREGULATED SINGLE OUTPUT 15(0.1А) Uвх=5 цена=32,18гр
Входное 5в, думаю не проблема.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 03-12-2010 18:57
In, про конденсаторы зря удалили, а предыдущую ссылку на pdf я даже и не успел открыть. Мне тут посоветовали для литейных форм использовать состав из глины и песка. Песок средней зернистости речной, а глину коричневую, чтоб лепилась не разваливалась. Что думаете по этому поводу? Конечно есть технологии и все уже давно описано и проверено, но я просто хочу состав так, чтоб из "говна" можно было лепить. Из подручных материаллов. Глину коричневую накопаю пойду, песок тоже есть. Пропорции только не знаю как подобрать.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 102
Добавлено: 03-12-2010 19:03
Вот та ссылка . Думаю глина и речной песок то что получится при высыхании будет трешині давать, много песка будет рассыпатся. Может пенопластовая модель и песок на жидком стекле? Песок наверное кварцевый будет лучше для аквариумов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 47 48 49  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU