|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 192 193 194 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 27-08-2012 02:47 | |
Нет, пока не пробовал, одно время просчитывал, получается , что площадь радиатора можно уменьшить почти в 2 раза . Да и уже есть кулеры с элементом Пельтье. ( К слову, у нас тут у товарища есть холодильник полупроводниковый, лабораторный, объем: 1 см куб . Температура -70, трехступенчатый). |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 27-08-2012 03:40 | |
То derba
|
||
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 27-08-2012 07:22 | |
|
Не усложняйте, нет никакой проблемы с электропроводностью. Уточню, проверял на алюминии, алюминий даже оксидированный в воде прогниет. Я покрывал его керамикой микродуговым способом (МДО),она то не корродирует но и тепло проводит плохо. Тем не менее 120Вт слизала. Это я к тому, что проще поставить прокладку, и не терзать себя страхами электропроводности, результат даже изол. прокладкой будет существенно лучше чем с возд.рад в совокупности с эл.Пельтье. Хотите Пельтье так ставтьте его на водяной радиатор, так решите проблему эл.пров и еще увеличите эффективность. Пельтье с воздушным радиатором потребует тогоже размера радиатора,ну может чуть меньше за счет большего перепада температуры. Не усложняйте, вода и прокладка. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 27-08-2012 10:03 | |
To Diso
Заказал уже у китайцев, буду пробовать. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 27-08-2012 10:40 | |
|
Наконец провел электричество в гараж. Вчера поварил, попилил и т.д. Нужно ещё сделать верстак и стелаж. В общем лаборатория для дальнейших работ уже готова. Дома уже ничего не делаю т.к. пыль, мусор и т.д. З.Ы. Что за установки такие? Вот: http://www.youtube.com/watch?v=twQVCKC1_6I |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 27-08-2012 17:16 | |
|
Это установка получения синтетического топлива. Технология давно известна. Немцы почти всю войну прошли на синтетическом бензине, получали они бензин из угля. Только технология не пошла из за большей себестоимости такого бензина. Т.е. установка в принципе реальна, вот за 4 копейки, я сомневаюсь. Да и где можно столько дармового сырья получить? Синтетическое топливо |
||
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 27-08-2012 17:34 | |
|
Что делать с законом сохраниния энергии? Ведь если сжечь литр ихнего бензина за 4коп, то не сомневаюсь, что энергии выделится намного больше чем из того же веса исходного сырья. Значит эту энергию надо добавить в процессе синтеза, а тут встает вопрос правдоподобности названной цены.... Не очень верится в супер катализаторы и прочее |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 27-08-2012 18:34 | |
|
Позвольте с Вами не согласиться, тут за супер выход не говорится. Установка реальная, только, в быту она бесполезна, в промышленности - бензин будет дороже, чем из нефти, я повторяюсь, технология давно известна, мож ее несколько усовершенствовали, а принципиально нового я не вижу. Что бы получить ок 200-300 мл бензина надо ок 1 кг сырья, специфического, это бумага, окурки, пластиковые бутылки. Ну если Вы захотите получить 15 л бензина, Вам надо 50 кг мусора. 50 кг газет, окурков,бутылок, реально иметь каждый день в быту? Для бытовых целей отпадает. В промышленности, это будет дорогой бензин, Только на зарплате рабочих себестоимость будет сумасшедшая, ведь производительность не сравнить с нефтеперерабатывающим заводом. Тут в передаче грубая неточность, там, где показывал горение газа. Говорил, он не взрывоопасен, и вообще настолько безопасен, что можно ставить в подвале, для справки: синтез газ состоит из смеси водорода и окиси углерода. Водород оч. взрывоопасен, а окись углерода также взрывоопасна, но она к тому же сильно ядовита (угарный газ). Это не разработчик говорил, а далекий от производства человек. Сама технология вполне работоспособна, но перспективы применения я не вижу. Вот с Вики: синтез газ , но тут не точность, а производстве аммиака не называют смесь водорода и азота синтез газом, там называют АВС (азотно – водородная смесь), в регламенте, инструкции и прочих бумагах я не помню и намека, что бы называли синтез газом. Это я знаю точно, т.к.работал в цеху производства аммиака, при этом даже некоторое время и в группе техдокументации. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-08-2012 19:10 | |
|
derba, спасибо за ссылочку! Прояснилось некоторое. Я так понял, на видео они засыпали опилки в качестве топлива. Окурки конечно интересно, но я не знаю где столько окурков насобирать (не курю). Там коментатор побоялся долго держать горелку включеную в помещении. Всеже угарный газ! Ещё вызывает сомнение отсутствие отходов. Всеже должна камера реактора забиваться фигней какойто не прореагировавшей или прореагировавшей не в ту сторону. И ещё вопрос. Подогрев реактора идет сам по себе или нужно постоянно затрачивать энергию? Т.е. энергия нужна на пуск, а потом само или всеже не правда? Знаю, что вроде были модификации автомобилей на угарном газе. Типа котел. В него кидают дрова и из него трубка в карбюратор. Котел греется тоже на дровах и в нем тлеют дрова и газ идет в мотор и едет авто. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 27-08-2012 19:18 | |
|
На таком производстве ок 10% сырья сжигается для поддержания нужных температурных и прочих режимов, в промышленности это часто котел - турбина - генератор, ретурный (отработанный ) пар идет на поддержание нужных температурных режимов, производство часто бывает автономно,если полностью смотрели, то там так же есть энергетический блок. Были такие котлы, назывались газогенераторы. Насчет отходов, это, обычная зола, ее в принципе не так то и много, но есть. А с опилок они получали бензин, что так же реально. Эта установка напоминает самопальное производство метанола в домашних условиях, таких схем много, вот к примеру ,( делать не советую, это можно взорвать весь дом, во первых, во вторых при таком производстве, если и получите что то, то продукт будет во первых грязным, во вторых стоить на вес золота). Кстати, насчет опилок, их лучше перерабатывать на спирт, что кстати и делается, производят т.н. гидролизный спирт,(в версии О.Бендера табуретовка) опилки серной кислотой гидролизуют до глюкозы, а глюкозу сбраживают дрожжами, как и при обычном производстве, такой спирт оч. часто попадает в водку, раньше, кто помнит, 3р 62 коп,(коленвал ее называли), делалась водка именно с гидролизного спирта.(что б нам бало с трех,четірех, пяти бутілок, асли водку делать не из опилок) |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-08-2012 20:25 | |
|
Из опилок метанол вроде? Но в любом случае процесс требует затрат времени. Т.е. просто в бак не засыпал и поехал. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 27-08-2012 21:27 | |
такие Большие, а в сказки верите  В Сибири, в одну деревню тоже газ проводили, от магистрали Уренгой.... Оказалось с десяток баллонов прикопали... деньги взяли и свалили  Синтез бензин еще в Германии активно во время войны юзали..., но сомнюваюсь, что он фашистам обходился по 4 пфенинга |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 27-08-2012 21:40 | |
|
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-08-2012 21:43 | |
|
С ценой понятно дело. Интересны технологии. |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 28-08-2012 08:19 | |
Гидролизом и этанол производят. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235 
|
Добавлено: 28-08-2012 08:33 | |
|
Адаптивный драйвер для резонансных топологий, оптимизирующий "dead-time", с защитой от сверхтоков ADAPTIVE ZVS DESAT OVER-CURRENT PROTECTED MOSFET DRIVER на fotkidepo.ru:  |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 29-08-2012 05:56 | |
|
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 29-08-2012 06:29 | |
|
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 29-08-2012 09:23 | |
|
Не сочтите занудством... "Генерация временной задержки" |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 29-08-2012 09:48 | |
Подольем немного гаряченького  Старые фото, плавка стали 25 кг    |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 29-08-2012 09:49 | |
  Почему-то в один пост не захотело пропускать..... |
||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 29-08-2012 10:02 | |
|
А за какое время расплавилось? p.s. движки многих форумов не позволяют вставлять более трех изображений в один пост. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 29-08-2012 10:12 | |
|
У Заказчика было ограничение по мощности сети, но задана конкретная масса расплава. Установку ограничили 23-24 кВт. Время плавки 50 минут. Для таких малых объемов надо закладывать 2 кВт на кг, тогда плавка будет 20-30 минут. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-08-2012 10:15 | |
|
Привет, komrad.isaev! Больше трех картинок сразу вставить нельзя. Но можно создать пост с тремя картинками и потом добавлять ("правка") еще много. ============================ To НЕХ Sorry, мне нужно было, наверное, поподробнее прокомментировать вопрос. Вопрос не по схемотехнике. Вопрос про то, что понимается в данном решении под словом "оптимальный dead-time". Если под оптимальным понимается, например, "минимально возможный" (для данных паразитов), то вопросов как бы и нет. А если "оптимальный" для резонансного инвертора (в целом, например, по максимальной мощности в нагрузке), то непонятно как он решается без учета нагрузки и (возможно) другой обвязки (ну типа снабберов). |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 29-08-2012 13:39 | |
|
To ksv
Слишком длинный dead-time требует применения специальных MOSFET, оптимизированных для ZVS-топологий (с быстрым паразитным внутренним диодом). А этот драйвер позволяет использовать более распространённые транзисторы. DEAD-TIME формирует сам драйвер, а не Si8235BB или генератор. В качестве дополнения - защита от любых коротких замыканий, например, последствий насыщения магнитопровода трансформатора. "оптимальный" для резонансного инвертора (в целом, например, по максимальной мощности в нагрузке) - приводил схемотехнический подход давным-давно, без всяких трансформаторов тока. Позднее реализовал на FSFR2100, картинки работы показывал... |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-08-2012 15:45 | |
Но если с моментом включения ключей вопросов нет, то привязка момента выключения ключа к определенному уровню напряжения непонятна. Для конкретной и слабо меняющейся нагрузки это прокатит. Ну а в общем случае? Если, например, емкостная составляющая нагрузки велика, а ток через оставшуюся часть нагрузки сравнительно мал, то ключи приходится выключать довольно рано (иногда чуть ли не аж в максимуме напряжения!). ---------------------- Ну а если короче, то можно выразиться так. Системе, для "принятия решения" о моменте вЫключения ключа, недостаточно информации только о напряжении на ключе. Нужен еще и "остаток тока" нагрузки, который во время паузы dead-time будет разряжать/заряжать суммарную емкость нагрузки (в эту емкость входят выходные емкости ключей, снабберы там всякие, емкостная составляющая нагрузки и т.п.) "Остаточные" ток и напряжение (точнее - заряд) как раз и могли бы дать оптимальное значение dead-time (для ZVS). Поэтому мне и интересно стало как Вы обошлись одним только напряжением. Похоже, ИМХО, - никак. Или я чего-то принципиально важного в Вашем решении не разглядел? |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 29-08-2012 15:57 | |
|
Транзистор закрывается сразу по команде, приходящей на вход Si8235 (это же не автогенератор). А открывается с минимально-достаточной задержкой или плавно = безопасно (при ёмкостом характере нагрузки) Момент выключения ключа определяется задающим генератором.
Можете выключать при переходе тока в выходном контуре через ноль, если используете силовой трансформатор с зазором или параллельный первичной обмотке дроссель - ток намагничивания (пилообразный, амплитудой порядка пары ампер) будет достаточен для ZVS. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-08-2012 16:20 | |
Что-то непонятно стало как сочетаются эти две фразы:
---------------------------- Впрочем, в любом случае вопрос с оптимальным dead-time как-то повис... |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 29-08-2012 16:24 | |
Используется как диод, разряжающий затвор.
и давно висит ?  |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-08-2012 16:31 | |
Т.е. dead-time формируется все-таки "снаружи"?
|
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 29-08-2012 16:34 | |
не понимаю... мертвое время = защитный интервал между переключением транзисторов, производится посредством р-канального полевичка. гляньте снова - ххх |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-08-2012 16:43 | |
|
Скажем еще конкретнее: dead-time - промежуток времени между выключением одного ключа и включением другого. В стойке. Пренебрежем временем включения/выключения для простоты. Кто выключает ключи? Внешняя по отношению к данной схема? |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 29-08-2012 16:49 | |
|
да - управляющий микроконтроллер. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-08-2012 19:18 | |
|
Извините, пришлось слегка отвлечься. ------------------------------- Итак, моменты выключения ключей определяет МК, а моменты включения синхронизируются самим драйвером (по близости к 0 напряжения на включаемом ключе). Таким образом, мы приходим к выводу, что величина паузы dead-time определяется внешней системой (МК в данном случае). Так? Ну вот теперь мы можем вообще отвлечься от драйвера, его схемотехники и вернуться к самому первоначальному вопросу - из каких соображений выбирается оптимальный dead-time? Или (чтобы уже не думать о dead-time): из каких соображений МК выбирает моменты вЫключения ключей? Вы сами писали программу для МК? Тогда должны были бы эти события туда заложить. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 29-08-2012 19:55 | |
|
Всё наоборот... Микроконтроллер получает информацию о времени dead-time между закрытием одного ключа и открытием оппозитного. И изменяет рабочую частоту генератора, чтобы привести мертвое время к фиксированному интервалу, например, 400нс. Выше резонансной частоты - ток при закрытии выше и dead-time короче. Ниже резонансной - dead-time увеличивается... "dead-time" определяет рабочую частоту. У FSFR2100 dead-time фиксирован и там такая логика (что хорошо видно на картинках) - фронт напряжения на затворе должен совпадать со спадом напряжения на стоке. Если фронт на затворе раньше, чем опустилось напряжение на стоке, то необходимо поднять рабочую частоту. Эта задачка решается парочкой малюсеньких транзисторов - никаких трансформаторов тока и фазовых детекторов. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-08-2012 20:21 | |
|
Ну - тоже вариант... Т.е. получается что Вы фиксируете dead-time и ищите соответствующую расстройку? Хотя, если говорить о ZVS, то расстройка всегда должна быть положительной (т.е. частота возбуждения строго выше резонансной). К сожалению и в этом случае задача не имеет единственного решения. Для фиксированного dead-time существует целый интервал расстроек, в котором реализуется ZVS. Как выбирается оптимальная расстройка? Просто берется минимальная? Еще печальный факт на эту тему - в зависимости от параметров нагрузки, существуют целые интервалы dead-time при которых ZVS не достигается ни при каких расстройках частоты. Особенно для нагрузок с существенной емкостной составляющей (например, пьезокерамика). Как будет вести себя Ваша система? Просто остановится ожидая нуля? --------------------------------- ИМХО, фиксация dead-time и автопостройка частоты - не очень универсальное решение. Возможно для Ваших нагрузок это и проходит. Но в общем случае варьироваться должны и расстройка и dead-time (т.е. оптимизационная задача - двумерна). |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 29-08-2012 20:38 | |
|
На резонансной частоте нагрузка не помогает перезаряжать снаббер. Для этого ввожу зазор в силовой трансформатор. И появившийся существенный ток намагничивания (до парочки ампер к моменту переключения) позволяет разбираться с dead-time. Этот дополнительный ток и ёмкость снабберов+ключей определяют dead-time при активной нагрузке, т.е. на частоте резонанса. Изменение характера нагрузки приведёт к изменению dead-time. |
||
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 29-08-2012 20:46 | |
|
HEX, подтвердите для полной ясности, силовой тр. не включится пока контур не разрядит параллельную ему емкость до нуля, но при этом драйвер позволяет его выключить в любой момент? |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-08-2012 20:49 | |
|
То HEX Возможно. Я искал варианты дополнительных источников тока (рекуперация) для дозарядки/разрядки, но серьезно в этом направлении еще не думал. |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 29-08-2012 20:56 | |
Да ! если стоит резистор, параллельный р-канальному полевичку, то включится плавно через 1 мкс, приблизительно... |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-08-2012 21:10 | |
|
У меня уже ночь - отключаюсь. Спасибо за обсуждение. |
||
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 29-08-2012 21:15 | |
|
Тогда дальше, каков в абсолютном значении на практике этот 0, насколько на практике этот 0 стабилен, какие задержки in/out, какая задержка на вкл. при достижении 0, какие реальные фронта обеспечивает этот драйвер. Ну применительно к чисто ключевому режиму можно качать тр-ры буквально без дидтайма? |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 29-08-2012 21:25 | |
Да, но только в топологиях с ZVS, "мягкое переключение". По току надстройка к Si8235 не усиливает. |
||
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 29-08-2012 21:33 | |
|
На какой силовой топологии пробовали и при какой вых.мощности? |
||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 29-08-2012 21:40 | |
|
Мост с фазовым сдвигом 2-4 кВт |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 29-08-2012 22:07 | |
|
Люди добрые, а шо у мире делается по КРЕНкам ??? Хотел в КЕМРОНЕ заменить проблемный узел - питание 24 вольта. Привычные до 1.5 А слабоваты  Вкратце: что то там болгары схалявили. Идет выпрямитель шестифазный, выход 30 вольт, далее резистор 24 ома и стабилитроны ( электролиты не в счет). И вот эти стабилитроны и дают жару! не дотронешься, практически на каждом приводе это кусок закопченной, прогоревшей платы. А с более сильноточными иметь дело не приходилось... скажем так нужна м/с до 5А. Городить: слаботочная КРЕНка+ транзистор - места нет |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 30-08-2012 00:42 | |
|
Падение 6в, ток 5А, это нужно рассеять 30 ватт. (есть 25 ваттные паяльники), тут только импульсный стабилизатор надо, иначе радиатор больше платы получится. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 30-08-2012 00:52 | |
Думал насчет таких драйверов. Тут проблема- первоначальный пуск. Нужно городить схему пуска, пуск при нулевом напряжении на ключах у меня не годится. И при аварии сброс так же не получается. А первоначальный пуск усложняет схему. |
||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 30-08-2012 05:21 | |
|
Ну драйвер как драйвер. Сильно в детали схемы не влезал, но наверное работает, если человек говорит. Однако такой драйвер (привязка включения ключа к нулю напряжения на нем) - это чисто технический (и в общем-то непринципиальный в данном случае) вопрос. Главная-то проблема совсем в другом - в автоподстройке режима ZVS для широкого класса резонансных нагрузок. Для фиксированной нагрузки в плоскости "расстройка-dead time" режимы ZVS образуют область, напоминающую кляксу (или перышко). Вот как на рисунке:  Как-то в начале лета я уже писал про это здесь. Область ZVS заштрихована. Причем, размер этой области заметно уменьшается с уменьшением добротности (!). Как автоматически попадать в эту область? Из одномерных стратегий есть две простейших. 1. Зафиксировать расстройку и искать подходящий dead-time. Т.е. ходим по вертикальной прямой. 2. Зафиксируем dead-time и ищем подходящую расстройку. Т.е. ходим по горизонтальной прямой. Как я понял из вчерашнего обсуждения, HEX придерживается именно такой стратегии. К сожалению, обе стратегии будут работать только если фиксированный параметр (расстройка или dead-time, как в случае HEX) выбран удачно. При малых добротностях это сделать уже не так просто. А если еще и нагрузка существенно меняется в процессе работы - "сливай воду". Поэтому "правильная" автоматика должна делать двумерный поиск (по расстройке и по dead-time). Будем думать дальше... |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 30-08-2012 06:45 | |
To ksv
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 192 193 194 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |