Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 191 192 193  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
Добавлено: 22-08-2012 22:48


Кстати васаби приношу извенения не туда тыкнул я про точку зрения спросил у Vitek с вами я солидарен.
Вот так вот ваще все ясно! Так почему " Если ключи правильно зацепит верхние 2 штуки в диагональ и нижние в диагональ все и вспыхнет."

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 23-08-2012 03:27
to zhenya1111: А так все нормально, только внизу трансов в первоначальном варианте не было.
Но все равно все сгорит, нужна ФАПЧ и хорошая зашита.
ФАПЧ считайте по методике Аллилуйкиной начиная с параграфа "Общие положения системы ФАПЧ" Удачи!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
Добавлено: 23-08-2012 15:37
Скажите пожалуйста а как посчитать частоту пустого индуктора, и как узнать сколько ампер держит 1 конденсатор на индукторе

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 23-08-2012 15:43
Скажите пожалуйста а как посчитать частоту пустого индуктора, и как узнать сколько ампер держит 1 конденсатор

Резонансная частота пустого индуктора считается по формуле Томсона F=1/(2*Pi*(L*С)^0.5), а какой держит ток, так покопайтесь в теме, тут есть расчеты, для каждого типа конденсаторов свои токи. И вообще, это не корректно задан вопрос, нет данных, какие конденсаторы, какой индуктор, какие размеры, я за остальных не отвечаю, но я не экстрасенс, мысли не умею читать, пожалуйста. давайте больше информации. тогда может быть получите ответ. Нужна конкретная информация.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
Добавлено: 23-08-2012 16:39
За формулу спасибо.Ну я смотрю что большинство использует конденсаторы К78-2 и СВВ81 0,033 мкф. А зачем вам размеры индуктора если я хочу его сразу посчитать а потом крутить, а не наоборот накрутить посчитать потом раскрутить и скручивать какой то новый!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 23-08-2012 17:05
Можно использовать и другие типы, я пробовал металлобумажные высоковольтные, на 10квольт, такие коробки, литров на 5, или больше, работают хорошо, но масса, если стационарно, то проблем нет. Для таких типов,К78-2 и СВВ81 я не рассчитывал, просто знаю, что 2-3 А они выдерживают , вот и стараюсь не выходить за рамки, хотя все равно стреляют иногда.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
Добавлено: 23-08-2012 18:29
т.е. для того чтобы посчитать мощность индуктора я прикидываю что на моем 100 кГц полумосту напряжение наводимое на одном витку индуктора примерно 11-15 В. Потом задаюсь током для капа в 3 ампера. Считаю сколько мне надо конденсаторов согласно требуемой мощности и под емкость конденсаторов подганяю кол-во витков и геометрию индуктора чтоб попасть в 100 кГц? Исправте меня пожалуйста где неправильно мыслю

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
Добавлено: 23-08-2012 18:31
Кстати почему используют как правило одновитковые системы, чем черевато многовитковое

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 23-08-2012 19:01
То zhenya1111, derba
...знаю, что 2-3 А они выдерживают
Не выдерживают, я бы расчитывал исходя из тока 1-1,5А максиммум, это что касается СВВ81, за другие не скажу.
У меня стояли во вторичке 54шт. при токе 90А - после 15мин. работы становяться неприятно теплые, за 60оС, и частота сильно уезжает.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
Добавлено: 23-08-2012 19:15
так а что касается напряжения во вторичке ее можно считать как в импульсных блоках питания, т.е. тоже не оч ясный момент если частота бывает убегает вплоть до 50 кгц и подстроив ее напруга вырастет весьма солидно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 23-08-2012 19:31
То zhenya1111
Вот то, что вы сейчас написали и есть главная задача этой ветки, и этому посвящены примерно все 192стр!
Соглашусь с derba, ставьте конкретнее вопросы.
Да, частота убегает, по тем или иным причинам (указанная вами далеко не единственная), способов борьбы с этим великое множество, так же можно с этим и не бороться...
... используют как правило одновитковые системы
Один виток согласующего или индуктора? В первом случае - в этом нет необходимости, во втором - это ересь.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
Добавлено: 23-08-2012 20:31
ну одного витка который проходит через согласующий трансформатор, я видел и больше и 2 и 5 но просто цитирую фразу с одного форума:"используем одновитковую классическую схему"почему она классическая???

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 23-08-2012 20:53
ну одного витка который проходит через согласующий трансформатор, я видел и больше и 2 и 5 но просто цитирую фразу с одного форума:"используем одновитковую классическую схему"почему она классическая???

Нисколько она не классическая, и вообще, делайте то, что считаете нужным. Я за свою практику, если повторил чужих схем, то это 2 или 3, не более, я предпочитаю делать то, что считаю правильным, иногда и ошибаюсь (что бывает довольно часто, но все мы люди, а не машины, каждый может ошибаться), если бы я собирал сожженные детали, их было бы ведра два или три, но так приходит опыт.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38
Добавлено: 23-08-2012 21:04
Дело в том что опыт с импульсниками у меня есть и сам спроектировал кучу разных блоков но в индукционный нагрев только начал вникать, вот тоже хочу собрать свою схему

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 23-08-2012 21:31
Дело в том что опыт с импульсниками у меня есть и сам спроектировал кучу разных блоков но в индукционный нагрев только начал вникать, вот тоже хочу собрать свою схему

Уважаю. У меня, например, не 1 виток вторички, а 6, все прогнал по LTSpiсe. вообще надо все просчитывать. Сейчас я тестирую при низком напряжении на ключах, и получается, в пересчете на 310в около 1200-1500 ватт, (хотя по модели я получал значительно больше, порядка 2500 ватт, но реально не получается).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 23-08-2012 21:54
То derba
Что это вас на философию потянуло?...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 23-08-2012 22:09
То Vitek
ФАПЧ считайте по методике Аллилуйкиной
Интересная работа,реальное руководство типа курс молодого бойца.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 23-08-2012 22:16
То Веталь
Интересная работа,реальное руководство типа курс молодого бойца.
Та да... Теперь хоть вижу как обвязку 4046 расчитывать .
Как дела с силой? Куда-то вы пропали...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 23-08-2012 22:36
То vassabi Та лето было работа на ум не шла ,путешествовал маленько,рыбалка то-се

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 23-08-2012 23:39
to Веталь: Методика расчета Аллилуйкиной хорошая, спору нет.
Только жаль, что для телекоммуникаций, там частота
f0=2,048 МГц, нестабильность по частоте в пределах 1%.
ширина полосы захвата 2fc=20КГц,
частота среза фильтра fp=10КГц.
И это все работает.
А у нас цифры намного отличаются, при частоте f0 = 50кГц девиация частоты может составить и 80%, а не 1%. Может все вместе попросим derba, пусть прикинит жизненый примерчик и расскажет нам что получилось.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 24-08-2012 12:13
То Vitek Ну не так все страшно.Где-то читал если все правильно сделано то 4046 обеспечивает полосу захвата в пределах одной октавы и эксперемент показывает что приблизительно так и есть.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 24-08-2012 13:46
метод синхронизации предложенный rost проверил сегодня в железе. Захват отличный. Ширина захвата не менее 10%, по частоте, т.е. изменение номиналов емкости и/или индуктивности на 20% срыва синхронизации не происходит. Однако, есть нюанс, при некоторых номиналах (большая резонансная частота контура индуктора, относительно частоты инвертора без АПЧиФ) возможен проскок, при понижении напряжения на ключах и затем повышении происходит срыв синхронизации (тестирование на пульсацию напряжения).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 24-08-2012 14:18
To derba
Однако, есть нюанс...
Нужен детектор расфазировки, на 4046 он реализован и защита на нем у меня работает в двух режимах: индикация и сработка с установкой порога чувствительности. А на днях пытался построить схему на ГУНе LM331 и думал как этот детектор на логике построить - ничего путевого, к сожалению, у меня не вышло...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 24-08-2012 14:54
Я хочу детектор расфазировки сделать по такому типу:
На один вход подается момент перехода тока в первичке через "0" (ТТ уже есть), и фронт с задающего генератора (я все таки стал исползовать КА3525, а там есть уже готовый выход с логическими уровнями), сигнал будет задержан на 500нсек, для компенсации задержки на оптодрайверах и включения транзисторов. Если точка перехода через "0" опередит фронт (вход в опасную зону) ЗГ отключается - схема блокируется.
Это еще 2- 3 корпусов микросхем. Да, схема не так то и простая получается, как на первый взгляд. Но за исключением этого момента, держит АПВЧиФ отлично.
Планы были, как у Гитляра сегодня - завтра закончить тестирование и плавить, плавить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 24-08-2012 15:43
To derba
сигнал будет задержан на 500нсек
Я так тоже делал. Только почему то необходимая задержка у меня плавала в зависимости от типа нагрузки.
Да, схема не так то и простая получается
Я застрял на моменте когда отсутствует фронт задающего...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 24-08-2012 16:04
Имея 2 выхода с задающего задержанный сигнал легко получить на 1 корпусе микросхемы
(диод не в ту сторону нарисовал, вот правильно), подбором конденсатора можно довольно в широких пределах регулировать задержку. За счет диода время восстановления оч. малое.
Проверено на предыдущей схеме, работает стабильно, т.е. время задержки мало зависит от мертвого времени. (у меня стоял Шоттки на 200ма). (второй рисунок, как именно было у меня реализованно, т.к. входы с триггером Шлидта более помехозащищенный, то получается на 1 элемент больше, ну и обратная полярность, из за чего и диод в другую сторону, хотя можно задержку поставить меж D1.2 и D2.1, тогда и будет те же 4 элемента. Мне нужен был сигнал такой полярности для других целей (зеленый))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 24-08-2012 20:38
To derba
Имея 2 выхода с задающего задержанный сигнал легко получить на 1 корпусе микросхемы
В том то и прикол, у меня только один сигнал от ЗГ, а делится уже на плате драйвера.
Я наверное психану и буду пробовать лепить детектор на МК (последние пару дней над этим сижу). А может и всю ФАПЧ вместе с ЗГ, т.к. затрахался переразводить платы, еще и со своей педантичностью, уйма времени уходит...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 24-08-2012 21:09
Тогда можно применить исключающее или, там выробатывается лог 1 при разной полярности вх сигналов. В КМОП это К561ЛП2, или заруб аналог CD4030 Или им продобные. Будет вырабатываться импульс по фронту и спаду.
Попробовал смоделить, не плохо получается, номиналами резисторов и конденсаторов можно регулировать задержку по спаду в широких пределах, при ланных номиналах от 800н до 1 мксек.


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 25-08-2012 01:54
To derba
Та схему задержки сигнала ЗГ я реализовал, сейчас работает. У меня время этой задержки плавает в зависимости от нагрузки. Возможно проблема с оцифровкой сигнала, компаратор LM319, вроде не самый плохой...
А схема защиты от расфазировки у меня не пошла несколько по другой причине. Получается логика такая: если сигнал с ТТ пришол при отсутствии сигнала от ЗГ, должна сработать защита, но у меня срабатывала при отсутствии любого из сигналов.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
Добавлено: 25-08-2012 08:34
Нужен детектор расфазировки
Вот нормальная схемка от энкодера, очень простая, но сердитая.Емкости подправить и можно использовать.



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 25-08-2012 14:28
(74LS74 D триггер в ТТL логике), вот составил такую же по алгоритму работы, только на КМОП. . КМОП более предпочтительнее, меньше потребление тока, может работать при более высоком напряжении (у меня 12.3 в, значит импульсы помех до 3 вольт не странны, а в ТТL сигнал в 2.4 в уже четко воспринимается как лог 1, т.е импульс в 1.5 вольт может дать сбой, в современных КМОП на входе ставят антизвонные диоды, которые гасят помехи, раньше их не ставили, и по этой причине паяли микросхемы в заземляющих браслетах, т.к. статика убивала микросхему, сейчас это не обязательно, диоды дают утечку достаточную для снятия статики). И использовать логику с триггером Шмидта на входе, как более помехозащищенную, это еще дополнительно 1 вольт помехи не страшен.
А алгоритм правильный, если ток перехода через 0 в первичке опередит синхроимпульс, то на выходе D триггера появится 0, и схема заблокируется, если нет, то на выходе как была лог 1, так она и осталась. И довольно просто.
Вот схема, вот картинки с модели, синий напряжение на ТТ, зеленый выход с ждущего мультивибратора, длительность ок 2.5 мкСек.
вверху при максимально возможном токе- 40А по первичке (на этот ток настроена защита),
второй при токе 12-15А,
третий рисунок при токе равном току холостого хода.
Т.е. схема работает во всем диапазоне, и начало импульса практически точно совпадает с точкой перехода через 0 (немного опережает при малых токах). Операционники отлично согласуются с КМОП логикой, итого : 3 корпуса микросхем.


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 26-08-2012 09:39
derba, обратите внимание на cd4098.Эта мелкосхема должна
удачней вписаться.


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 26-08-2012 13:02
derba, обратите внимание на cd4098.Эта мелкосхема должна
удачней вписаться.

У меня в принципе такая и будет стоять (и-не с триггерами Шмидта - HEF4098, и CD4013 в качестве D триггера, в качестве операционника- TL082, такие есть у меня в наличии ) Вот уже лайку составил, правда не проверял на ашипки, 100*50 плата получается.


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 26-08-2012 13:51
derba, я собрал и проверил схему от rost на ультразвуке,
коротенький отчет на форуме psb-gals. Ультразвуковая нагрузка
капризней ИН, результат получился отличный. Разглядывая Вашу
схему самосинхронизации создается впечатление, что Вы отклонились
от принципа заложенного в простецкой схемке от rost. В его варианте, как я понимаю, тактовый конденсатор симметрично относительно земли передергивается в нужный момент перехода
через 0(причем крутым фронтом), это при поверхностном взгляде и приводит к самосинхронизации. Но, в тоже время корректируется величина
постоянной составляющей на нем(в нужную сторону), что делает следующий такт более точным без принудиловки со стороны т.т.
В Вашей версии самосинхронизация на sg3525, на мой взгляд,
будет в случае если частота генератора (без обр.связи) будет
заведомо ниже частоты контура.
Возможно я ошибаюсь, это догадки, симулятором сейчас не располагаю в связи с поломкой пк, пишу с планшета.
Так или иначе при проверке на реальной железяке не столкнулся
с маленькой проблемкой на которую Вы обратили внимание.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 26-08-2012 14:52
То Diso
коротенький отчет на форуме psb-gals. Ультразвуковая нагрузка
капризней ИН, результат получился отличный
А в каком месте поискать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 26-08-2012 14:59
То Diso
derba,
В Вашей версии самосинхронизация на sg3525, на мой взгляд,
будет в случае если частота генератора (без обр.связи) будет
заведомо ниже частоты контура.

Я не отклонился от принципа rost, но в его варианте сложно регулировать мощность.
(Понимаю принцип так: обратная связь с ТТ воздействует на ЗГ, и поддерживает нужные режимы, то ли это передергивание, то ли увеличение тока через частотозадающий резистор).
Действительно, без обратной связи частота равна 49 кгц, резонансная частота индуктора -55-56 кгц. Запуск начинается с 77 кгц, (параллельно частотозадающему резистору стоит полевик, который постепенно закрывается, это что бы не попасть в опасную зону работы при пуске). Все работает без проблем, но при максимальной мощности (мин сопротивление резистора обр связи) и большей резонансной частоте индуктора (у меня будут сменные индукторы) проявляется такой нюанс, проскок резонанса при пониженном напряжении (пульсации), и затем обратная связь не вытягивает. За исключением этого нюанса - схема оч. стабильна, и практически полностью совпадает с моделью (даже моделируется проскок), возмущения длительность. 5-10 мксек не страшны, ну такое проверял по модели.
Вот полная схема, без защиты от расфазировки, рисовал для себя, по сей причине мож. и карявая. Тут сама схема на sg3525 и ТТ, остальное защиты, сигнализация, индикация.
В железе все железно работает, протестировано (хотя и усложняет схему защита).
Частотомер на 2 элементах работает оч. стабильно, и удобнее цифрового.


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 26-08-2012 16:34
Синхронизация понимаю хитрая, при максимальной мощности работа
идет почти в резонансе, а на меньших мощностях выше собственной частоты индуктора.Во время всяких безобразий в индукторе при работе, пропорция частот сохраняется? И что в это время происходит с мощностью?
Насколько на практике точен и линеен частотомер?


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 26-08-2012 18:44
В принципе, сам метод для частотомера несколько не линеен, (по расчету на диапазоне 45 кгц- 80 кгц не превышает 5%). Для таких целей вполне годится. И показания зависят от напряжения питания. Ну, у меня импульсный блок питания, сколько ни меряю, прибор показывает 12.33в.
Но, для таких целей точность особенно не нужна. Тут главное смотреть динамику изменения частоты, а стрелочным частотомером, это гораздо удобнее и нагляднее. И при тестировании показало, что удобней цифрового.


Тут действительно, работа чуть выше резонансной частоты контура (такая работа при любой мощности, иначе летят ключи), это дает возможность работать ключам в безопасном режиме, не будет ушей, выбросов и сквозняков. И чем дальше от резонанса, тем мощность меньше (регулировка номиналом резистора обр. связи, что на модели, что на железе показывает хороший результат). От регулировки мощности пропуском импульсов я отказался, из за возможности согласующего трансформатора войти в насыщение. (Уже проектировал схему на UC3825, там это легко сделать, но проанализировал, не годится).
Не пропорция, а фазировка, она схраняется. (за исключением момента потери синхронизации при пониженном напряжении, и максимальной мощности, что и заставило делать защиту).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 26-08-2012 21:31
derba, вообщем Вы поставили задачу сделать надежную и воспроизводимую плавилку, какая конечная мощность планируется?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 26-08-2012 22:09
derba, вообщем Вы поставили задачу сделать надежную и воспроизводимую плавилку, какая конечная мощность планируется?
Вообще при тестировании на черном металле получил свободно 1.5 кватт (зависит от загрузки, в одном тигле более 1200 ватт не получил, в другом ,поболее размером -получается), на цветном поменее, но порядка 700ватт будет (в пересчете на сетьевое напряжение). У меня пока полумост, если поставить мост, то мощность увеличится в 2 раза (на этот счет у меня обмотка с согласующего уже готова). У меня съемные модули, блок питания, управления и силовой блок, все на разъемах. Т.е. если получится, и пойдет, переделаю силовой блок, черный металл до точки Кюри свободно будет давать 3 кватта. 1.5 кватт после Кюри.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 26-08-2012 22:32
Кстати пробовал сделать и 8мм дюралевой пластины
проточный водяной радиатор на два транзистора, размер
по ширине и длине примерно со спичечный коробок.
Пустил воду очень слабо и нагревал элементом
Пельтье 120Вт, в результате вода теплой даже не стала,
а радиатор и на градус не нагрелся выше температуры
воды. С него воду дальше на индуктор можно направлять,
компактно и очень эффективно получается, и транзисторы
на заявленном при 25С токе смогут работать.
Рекомендуюю,все равно воду пускать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 26-08-2012 22:46
Вода электропроводна.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 26-08-2012 23:03
To derba
Вода электропроводна.
Я пользую дистиллированную. А вообще в таких системах лучше пользовать специализированные хладагенты...
И окисления не будет (в случае с медью отложение солей), и температура повыше...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 26-08-2012 23:04
Поэтому и обратил внимание на два транзистора на одном
радиаторе, все равно прокладку ставить. Оно того стоит.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 26-08-2012 23:06
То Diso
Тоже планирую переходить на воду в следующем девайсе... этот только добью уже:)
Размеры радиатора, при воздушном охлаждении, для приемлемых мощьностей становяться не адекватными, имхо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 27-08-2012 00:27
To derba
Вода электропроводна.
Я пользую дистиллированную. А вообще в таких системах лучше пользовать специализированные хладагенты...
И окисления не будет (в случае с медью отложение солей), и температура повыше...

Даже самая очищенная - электропроводна. (в воде 10-7 моль на литр ионов водорода, РН=7, столько же гидроксид ионов, это уже хороший полупроводник)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 27-08-2012 00:27
То derba
Вода электропроводна.
На заре своих эксперементов с ИН тоже стал вопрос об охлаждении ключей и индуктора с конденсаторами . Провел простой эксперимент с пластиковой трубкой длиной 1 метр,водопроводной водой и мультиметром,честно говоря был поражен-сопротивление было 1200кОм.Допотопные промышленые ТВЧ установки ламповые на ГУ-5б тоже охлаждаются водой несмотря на анодное около 6 киловольт-10 метров шланга решает все проблемы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 27-08-2012 00:44
10 м шланга, это будет по объему больше радиаторов. Лучше охлаждать используя элемент Пельтье.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
Добавлено: 27-08-2012 01:02
То derba У меня использован ПХВ трубка внутреним Д-5мм,обьем всей системы охлаждения около двух литров.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 27-08-2012 01:59
То derba
Лучше охлаждать используя элемент Пельтье.
А вы пробовали?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 191 192 193  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU