|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 191 192 193 ...... 196 197 198 199 Next>> |
Автор | Сообщение | |
zhenya1111 бывалый Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 22-08-2012 22:48 | |
Кстати васаби приношу извенения не туда тыкнул я про точку зрения спросил у Vitek с вами я солидарен. Вот так вот ваще все ясно! Так почему " Если ключи правильно зацепит верхние 2 штуки в диагональ и нижние в диагональ все и вспыхнет." |
||
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150 |
Добавлено: 23-08-2012 03:27 | |
to zhenya1111: А так все нормально, только внизу трансов в первоначальном варианте не было. Но все равно все сгорит, нужна ФАПЧ и хорошая зашита. ФАПЧ считайте по методике Аллилуйкиной начиная с параграфа "Общие положения системы ФАПЧ" Удачи! |
||
zhenya1111 бывалый Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 23-08-2012 15:37 | |
Скажите пожалуйста а как посчитать частоту пустого индуктора, и как узнать сколько ампер держит 1 конденсатор на индукторе |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 23-08-2012 15:43 | |
Резонансная частота пустого индуктора считается по формуле Томсона F=1/(2*Pi*(L*С)^0.5), а какой держит ток, так покопайтесь в теме, тут есть расчеты, для каждого типа конденсаторов свои токи. И вообще, это не корректно задан вопрос, нет данных, какие конденсаторы, какой индуктор, какие размеры, я за остальных не отвечаю, но я не экстрасенс, мысли не умею читать, пожалуйста. давайте больше информации. тогда может быть получите ответ. Нужна конкретная информация. |
||
zhenya1111 бывалый Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 23-08-2012 16:39 | |
За формулу спасибо.Ну я смотрю что большинство использует конденсаторы К78-2 и СВВ81 0,033 мкф. А зачем вам размеры индуктора если я хочу его сразу посчитать а потом крутить, а не наоборот накрутить посчитать потом раскрутить и скручивать какой то новый! |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 23-08-2012 17:05 | |
Можно использовать и другие типы, я пробовал металлобумажные высоковольтные, на 10квольт, такие коробки, литров на 5, или больше, работают хорошо, но масса, если стационарно, то проблем нет. Для таких типов,К78-2 и СВВ81 я не рассчитывал, просто знаю, что 2-3 А они выдерживают , вот и стараюсь не выходить за рамки, хотя все равно стреляют иногда. |
||
zhenya1111 бывалый Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 23-08-2012 18:29 | |
т.е. для того чтобы посчитать мощность индуктора я прикидываю что на моем 100 кГц полумосту напряжение наводимое на одном витку индуктора примерно 11-15 В. Потом задаюсь током для капа в 3 ампера. Считаю сколько мне надо конденсаторов согласно требуемой мощности и под емкость конденсаторов подганяю кол-во витков и геометрию индуктора чтоб попасть в 100 кГц? Исправте меня пожалуйста где неправильно мыслю |
||
zhenya1111 бывалый Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 23-08-2012 18:31 | |
Кстати почему используют как правило одновитковые системы, чем черевато многовитковое |
||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 23-08-2012 19:01 | |
То zhenya1111, derba
У меня стояли во вторичке 54шт. при токе 90А - после 15мин. работы становяться неприятно теплые, за 60оС, и частота сильно уезжает. |
||
zhenya1111 бывалый Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 23-08-2012 19:15 | |
так а что касается напряжения во вторичке ее можно считать как в импульсных блоках питания, т.е. тоже не оч ясный момент если частота бывает убегает вплоть до 50 кгц и подстроив ее напруга вырастет весьма солидно |
||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 23-08-2012 19:31 | |
То zhenya1111 Вот то, что вы сейчас написали и есть главная задача этой ветки, и этому посвящены примерно все 192стр! Соглашусь с derba, ставьте конкретнее вопросы. Да, частота убегает, по тем или иным причинам (указанная вами далеко не единственная), способов борьбы с этим великое множество, так же можно с этим и не бороться...
|
||
zhenya1111 бывалый Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 23-08-2012 20:31 | |
ну одного витка который проходит через согласующий трансформатор, я видел и больше и 2 и 5 но просто цитирую фразу с одного форума:"используем одновитковую классическую схему"почему она классическая??? |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 23-08-2012 20:53 | |
Нисколько она не классическая, и вообще, делайте то, что считаете нужным. Я за свою практику, если повторил чужих схем, то это 2 или 3, не более, я предпочитаю делать то, что считаю правильным, иногда и ошибаюсь (что бывает довольно часто, но все мы люди, а не машины, каждый может ошибаться), если бы я собирал сожженные детали, их было бы ведра два или три, но так приходит опыт. |
||
zhenya1111 бывалый Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 23-08-2012 21:04 | |
Дело в том что опыт с импульсниками у меня есть и сам спроектировал кучу разных блоков но в индукционный нагрев только начал вникать, вот тоже хочу собрать свою схему |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 23-08-2012 21:31 | |
Уважаю. У меня, например, не 1 виток вторички, а 6, все прогнал по LTSpiсe. вообще надо все просчитывать. Сейчас я тестирую при низком напряжении на ключах, и получается, в пересчете на 310в около 1200-1500 ватт, (хотя по модели я получал значительно больше, порядка 2500 ватт, но реально не получается). |
||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 23-08-2012 21:54 | |
То derba Что это вас на философию потянуло?... |
||
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 |
Добавлено: 23-08-2012 22:09 | |
То Vitek
|
||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 23-08-2012 22:16 | |
То Веталь
Как дела с силой? Куда-то вы пропали... |
||
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 |
Добавлено: 23-08-2012 22:36 | |
То vassabi Та лето было работа на ум не шла ,путешествовал маленько,рыбалка то-се |
||
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150 |
Добавлено: 23-08-2012 23:39 | |
to Веталь: Методика расчета Аллилуйкиной хорошая, спору нет. Только жаль, что для телекоммуникаций, там частота f0=2,048 МГц, нестабильность по частоте в пределах 1%. ширина полосы захвата 2fc=20КГц, частота среза фильтра fp=10КГц. И это все работает. А у нас цифры намного отличаются, при частоте f0 = 50кГц девиация частоты может составить и 80%, а не 1%. Может все вместе попросим derba, пусть прикинит жизненый примерчик и расскажет нам что получилось. |
||
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 |
Добавлено: 24-08-2012 12:13 | |
То Vitek Ну не так все страшно.Где-то читал если все правильно сделано то 4046 обеспечивает полосу захвата в пределах одной октавы и эксперемент показывает что приблизительно так и есть. |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 24-08-2012 13:46 | |
метод синхронизации предложенный rost проверил сегодня в железе. Захват отличный. Ширина захвата не менее 10%, по частоте, т.е. изменение номиналов емкости и/или индуктивности на 20% срыва синхронизации не происходит. Однако, есть нюанс, при некоторых номиналах (большая резонансная частота контура индуктора, относительно частоты инвертора без АПЧиФ) возможен проскок, при понижении напряжения на ключах и затем повышении происходит срыв синхронизации (тестирование на пульсацию напряжения). |
||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 24-08-2012 14:18 | |
To derba
|
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 24-08-2012 14:54 | |
Я хочу детектор расфазировки сделать по такому типу: На один вход подается момент перехода тока в первичке через "0" (ТТ уже есть), и фронт с задающего генератора (я все таки стал исползовать КА3525, а там есть уже готовый выход с логическими уровнями), сигнал будет задержан на 500нсек, для компенсации задержки на оптодрайверах и включения транзисторов. Если точка перехода через "0" опередит фронт (вход в опасную зону) ЗГ отключается - схема блокируется. Это еще 2- 3 корпусов микросхем. Да, схема не так то и простая получается, как на первый взгляд. Но за исключением этого момента, держит АПВЧиФ отлично. Планы были, как у Гитляра сегодня - завтра закончить тестирование и плавить, плавить. |
||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 24-08-2012 15:43 | |
To derba
|
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 24-08-2012 16:04 | |
Имея 2 выхода с задающего задержанный сигнал легко получить на 1 корпусе микросхемы (диод не в ту сторону нарисовал, вот правильно), подбором конденсатора можно довольно в широких пределах регулировать задержку. За счет диода время восстановления оч. малое. Проверено на предыдущей схеме, работает стабильно, т.е. время задержки мало зависит от мертвого времени. (у меня стоял Шоттки на 200ма). (второй рисунок, как именно было у меня реализованно, т.к. входы с триггером Шлидта более помехозащищенный, то получается на 1 элемент больше, ну и обратная полярность, из за чего и диод в другую сторону, хотя можно задержку поставить меж D1.2 и D2.1, тогда и будет те же 4 элемента. Мне нужен был сигнал такой полярности для других целей (зеленый)) |
||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 24-08-2012 20:38 | |
To derba
Я наверное психану и буду пробовать лепить детектор на МК (последние пару дней над этим сижу). А может и всю ФАПЧ вместе с ЗГ, т.к. затрахался переразводить платы, еще и со своей педантичностью, уйма времени уходит... |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 24-08-2012 21:09 | |
Тогда можно применить исключающее или, там выробатывается лог 1 при разной полярности вх сигналов. В КМОП это К561ЛП2, или заруб аналог CD4030 Или им продобные. Будет вырабатываться импульс по фронту и спаду. Попробовал смоделить, не плохо получается, номиналами резисторов и конденсаторов можно регулировать задержку по спаду в широких пределах, при ланных номиналах от 800н до 1 мксек. |
||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 25-08-2012 01:54 | |
To derba Та схему задержки сигнала ЗГ я реализовал, сейчас работает. У меня время этой задержки плавает в зависимости от нагрузки. Возможно проблема с оцифровкой сигнала, компаратор LM319, вроде не самый плохой... А схема защиты от расфазировки у меня не пошла несколько по другой причине. Получается логика такая: если сигнал с ТТ пришол при отсутствии сигнала от ЗГ, должна сработать защита, но у меня срабатывала при отсутствии любого из сигналов. |
||
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150 |
Добавлено: 25-08-2012 08:34 | |
|
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 25-08-2012 14:28 | |
(74LS74 D триггер в ТТL логике), вот составил такую же по алгоритму работы, только на КМОП. . КМОП более предпочтительнее, меньше потребление тока, может работать при более высоком напряжении (у меня 12.3 в, значит импульсы помех до 3 вольт не странны, а в ТТL сигнал в 2.4 в уже четко воспринимается как лог 1, т.е импульс в 1.5 вольт может дать сбой, в современных КМОП на входе ставят антизвонные диоды, которые гасят помехи, раньше их не ставили, и по этой причине паяли микросхемы в заземляющих браслетах, т.к. статика убивала микросхему, сейчас это не обязательно, диоды дают утечку достаточную для снятия статики). И использовать логику с триггером Шмидта на входе, как более помехозащищенную, это еще дополнительно 1 вольт помехи не страшен. А алгоритм правильный, если ток перехода через 0 в первичке опередит синхроимпульс, то на выходе D триггера появится 0, и схема заблокируется, если нет, то на выходе как была лог 1, так она и осталась. И довольно просто. Вот схема, вот картинки с модели, синий напряжение на ТТ, зеленый выход с ждущего мультивибратора, длительность ок 2.5 мкСек. вверху при максимально возможном токе- 40А по первичке (на этот ток настроена защита), второй при токе 12-15А, третий рисунок при токе равном току холостого хода. Т.е. схема работает во всем диапазоне, и начало импульса практически точно совпадает с точкой перехода через 0 (немного опережает при малых токах). Операционники отлично согласуются с КМОП логикой, итого : 3 корпуса микросхем. |
||
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 26-08-2012 09:39 | |
derba, обратите внимание на cd4098.Эта мелкосхема должна удачней вписаться. |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 26-08-2012 13:02 | |
|
||
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 26-08-2012 13:51 | |
derba, я собрал и проверил схему от rost на ультразвуке, коротенький отчет на форуме psb-gals. Ультразвуковая нагрузка капризней ИН, результат получился отличный. Разглядывая Вашу схему самосинхронизации создается впечатление, что Вы отклонились от принципа заложенного в простецкой схемке от rost. В его варианте, как я понимаю, тактовый конденсатор симметрично относительно земли передергивается в нужный момент перехода через 0(причем крутым фронтом), это при поверхностном взгляде и приводит к самосинхронизации. Но, в тоже время корректируется величина постоянной составляющей на нем(в нужную сторону), что делает следующий такт более точным без принудиловки со стороны т.т. В Вашей версии самосинхронизация на sg3525, на мой взгляд, будет в случае если частота генератора (без обр.связи) будет заведомо ниже частоты контура. Возможно я ошибаюсь, это догадки, симулятором сейчас не располагаю в связи с поломкой пк, пишу с планшета. Так или иначе при проверке на реальной железяке не столкнулся с маленькой проблемкой на которую Вы обратили внимание. |
||
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 |
Добавлено: 26-08-2012 14:52 | |
То Diso
|
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 26-08-2012 14:59 | |
То Diso
Я не отклонился от принципа rost, но в его варианте сложно регулировать мощность. (Понимаю принцип так: обратная связь с ТТ воздействует на ЗГ, и поддерживает нужные режимы, то ли это передергивание, то ли увеличение тока через частотозадающий резистор). Действительно, без обратной связи частота равна 49 кгц, резонансная частота индуктора -55-56 кгц. Запуск начинается с 77 кгц, (параллельно частотозадающему резистору стоит полевик, который постепенно закрывается, это что бы не попасть в опасную зону работы при пуске). Все работает без проблем, но при максимальной мощности (мин сопротивление резистора обр связи) и большей резонансной частоте индуктора (у меня будут сменные индукторы) проявляется такой нюанс, проскок резонанса при пониженном напряжении (пульсации), и затем обратная связь не вытягивает. За исключением этого нюанса - схема оч. стабильна, и практически полностью совпадает с моделью (даже моделируется проскок), возмущения длительность. 5-10 мксек не страшны, ну такое проверял по модели. Вот полная схема, без защиты от расфазировки, рисовал для себя, по сей причине мож. и карявая. Тут сама схема на sg3525 и ТТ, остальное защиты, сигнализация, индикация. В железе все железно работает, протестировано (хотя и усложняет схему защита). Частотомер на 2 элементах работает оч. стабильно, и удобнее цифрового. |
||
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 26-08-2012 16:34 | |
Синхронизация понимаю хитрая, при максимальной мощности работа идет почти в резонансе, а на меньших мощностях выше собственной частоты индуктора.Во время всяких безобразий в индукторе при работе, пропорция частот сохраняется? И что в это время происходит с мощностью? Насколько на практике точен и линеен частотомер? |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 26-08-2012 18:44 | |
В принципе, сам метод для частотомера несколько не линеен, (по расчету на диапазоне 45 кгц- 80 кгц не превышает 5%). Для таких целей вполне годится. И показания зависят от напряжения питания. Ну, у меня импульсный блок питания, сколько ни меряю, прибор показывает 12.33в. Но, для таких целей точность особенно не нужна. Тут главное смотреть динамику изменения частоты, а стрелочным частотомером, это гораздо удобнее и нагляднее. И при тестировании показало, что удобней цифрового. Тут действительно, работа чуть выше резонансной частоты контура (такая работа при любой мощности, иначе летят ключи), это дает возможность работать ключам в безопасном режиме, не будет ушей, выбросов и сквозняков. И чем дальше от резонанса, тем мощность меньше (регулировка номиналом резистора обр. связи, что на модели, что на железе показывает хороший результат). От регулировки мощности пропуском импульсов я отказался, из за возможности согласующего трансформатора войти в насыщение. (Уже проектировал схему на UC3825, там это легко сделать, но проанализировал, не годится). Не пропорция, а фазировка, она схраняется. (за исключением момента потери синхронизации при пониженном напряжении, и максимальной мощности, что и заставило делать защиту). |
||
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 26-08-2012 21:31 | |
derba, вообщем Вы поставили задачу сделать надежную и воспроизводимую плавилку, какая конечная мощность планируется? |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 26-08-2012 22:09 | |
|
||
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 26-08-2012 22:32 | |
Кстати пробовал сделать и 8мм дюралевой пластины проточный водяной радиатор на два транзистора, размер по ширине и длине примерно со спичечный коробок. Пустил воду очень слабо и нагревал элементом Пельтье 120Вт, в результате вода теплой даже не стала, а радиатор и на градус не нагрелся выше температуры воды. С него воду дальше на индуктор можно направлять, компактно и очень эффективно получается, и транзисторы на заявленном при 25С токе смогут работать. Рекомендуюю,все равно воду пускать. |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 26-08-2012 22:46 | |
Вода электропроводна. |
||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 26-08-2012 23:03 | |
To derba
И окисления не будет (в случае с медью отложение солей), и температура повыше... |
||
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 26-08-2012 23:04 | |
Поэтому и обратил внимание на два транзистора на одном радиаторе, все равно прокладку ставить. Оно того стоит. |
||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 26-08-2012 23:06 | |
То Diso Тоже планирую переходить на воду в следующем девайсе... этот только добью уже:) Размеры радиатора, при воздушном охлаждении, для приемлемых мощьностей становяться не адекватными, имхо. |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 27-08-2012 00:27 | |
Даже самая очищенная - электропроводна. (в воде 10-7 моль на литр ионов водорода, РН=7, столько же гидроксид ионов, это уже хороший полупроводник) |
||
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 |
Добавлено: 27-08-2012 00:27 | |
То derba
|
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 27-08-2012 00:44 | |
10 м шланга, это будет по объему больше радиаторов. Лучше охлаждать используя элемент Пельтье. |
||
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 |
Добавлено: 27-08-2012 01:02 | |
То derba У меня использован ПХВ трубка внутреним Д-5мм,обьем всей системы охлаждения около двух литров. |
||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 27-08-2012 01:59 | |
То derba
|
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 191 192 193 ...... 196 197 198 199 Next>> |
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |