|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 17 18 19 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 23-02-2010 10:23 | |
|
volga, я так понял, тебе просто нужен запасной 100% рабочий вариант и желательно безопасный. Эта печка видимо у тебя работает, но не регулирует мощность, а сразу лупит на полную!? Это судя по тому, что ты не стал рисовать что по входу до трансформатора. Но видимо регулировка тебе нужна т.к. на полную начинает шить во все стороны высоким, тем более, если тигель мало загружен. Значит хотелось бы узреть индуктор твоей печки и тигель. Скорее всего индуктор относительно мелкий, а тигель соответствующий и диэлектрический (не графит). Это вывод т.к. в стаматологии не надо плавить литрами. Что касается работы схемы, то могу описать свое видение на это. По входу трансформатор высоковольтный + диодный мост + С5 образуют блок питания печки. Выпрямляют и сглаживают высокое напряжение. Далее стоит Д1 + лампа + С2. Этот участок можно рассматривать как усилитель тока. Можешь посмотреть в книге "Как работает радиолампа. Классы усиления", там в конце описаны 2 варианта включения ламп как усилителей. Один с разделительными емкостями, а другой с разделительными трансформаторами. По сути на выходе С2 создаются колебания переменные и не пропускается постоянка. Нагрузкой этого усилителя является параллельный колебательный контур из С3 + С4 + две индуктивности. Одна индуктовность это как индуктор, а вторая является дополнительной и служит в двух целях. Одна из целей, это обратная связь для генерации на лампе, а другая это как добавочная индуктивность для индуктора. В книжке (не помню точно где читал) Слухоцкого описан такой вариант с дополнительной индуктивностью. Она должна быть на порядок больше индуктивности индуктора и служит для уменьшения диапазона перестройки частоты. Типа, чтоб частота не сильно уплывала при помещении в индуктор разных заготовок. Есно эта индуктивность вносит дополнительные потери мощности, но всеже в ней есть необходимость. Далее идет обратная связь из С1+Л2+Д2+R1. Их нужно уже считать исходя из выбранной лампы. Собственно тут получается последовательный контур. Его сопротивление в частотном диапазоне должно обеспечивать нужный ток управления на сетке, а размах амплитуды напряжения наверно ограничивает R1. В общем это моё ИМХО и не является истиной в последней инстанции.  |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 23-02-2010 10:34 | |
Купи запасной модуль, я думаю ключом и отверткой ты владеешь. Это будет гораздо дешевле и быстрее, требуется минимум знаний. Если ты конечно не хочешь шабашить и отливать челюфстя дома  |
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045 
|
Добавлено: 23-02-2010 12:08 | |
Там не контур.На резисторе есть напряжение которое рассчитывается исходя из нужного режима лампы.И которое оказывается приложенным между сеткой и катодом с полярностью плюс на катоде а минус на сетке подзапирая лампу и выводит её на нужный режим.Кондёр просто замыкает по высокому резюк.Схема нарисована правильно но косяк с накалом так как если лампа прямонакальная то накал и как катод работает и его надо кондёрами обвязать. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-02-2010 12:48 | |
|
Накал там вообще просто источник свободных электронов и он достаточно инерционен. По последней причине в цепи накала не нужно диодов и емкостей. И вообще он (нить накала) может и не связан гальванически с конденсатором C1. Кожух накальный может просто подключаться на землю и С1 тоже на землю. Таким образом R1 и С1 соеденены параллельно и R1 создает дополнительное падение напряжения на С1 уменьшая добротность контура. Амплитуда напряжения падает. З.Ы. Лампа заперта пока заряжается С2. Как только зарядился, лампа должна открыться. А С2 может заряжаться через С3 + С4 в случае большого куска железа в индукторе или через индуктор, если там кусок алюминия. В любом случае заряд распределяется часть на кондеры, часть на индуктор (наверно хотя тут ещё подумать надо). Так вот тогда перезаряд кондеров С3 + С4 и дальнейший пробой на землю через Л2 можно этим обьяснить. В общем тут вообще-то резонансные процессы протекают... нужно как-то смоделировать что-ли.  |
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 23-02-2010 13:57 | |
  Сори вторая страница заливаться не хочет.Если надо напишете. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-02-2010 16:18 | |
Думаю вторую страницу и не надо... Фон там будет незначительным. Весьма незначительным. Как я и писал выше (а до меня это писали в книгах, откуда я и прочитал это) инэрционность накала значительная, а напряжение накала намного ниже анодного напряжения. Кстати! Тут же пишут, что этот фон может влиять на работу передатчиков. Хотя в другой книге пишут, что фигня все. В общем как бы то нибыло, но на работу индукционной печи это не должно влиять и лишние детали там не нужны.  По первой картинке ничего не могу сказать. В схемах с лампами свои особенности и нужно долго этим заниматься, чтоб адекватно судить. Я чисто теоретически рассуждаю. З.Ы. Можно про накал, как раз, прочитать в книге, что ссылался ранее "Как работает радиолампа. Классы усиления". wan.vo любезно прислал инструкцию к китайской печке. Вот схемо:  Китайцы решили не экономить на конденсаторах и добавили их таки в цепь накала. |
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 23-02-2010 16:56 | |
|
Похоже ты не внимательно прочёл вторую страницу.Первый абзац.И как ты сам подтвердил рисунком они нужны.Естественно в случае с печкой фон неактуален.А вот путь ВЧ переменки... |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 23-02-2010 18:01 | |
Получается, что заземляют не на прямую, а через конденсатор. А разница в чем? Пропускать только ВЧ составляющую анодного тока, а постоянный отрезать. Но чтот я не улавливаю фишки.. Сетка то будет перекрывать ток в любом случае, тем самым формирую тот самый ВЧ. Т.е. хочу сказать, что там постоянной составляющей не будет в принципе. Т.е. должен работать вариант как нарисован от руки, где земля подключена напрямую к катоду без конденсаторов разделительных. Поясни както по другому чтоли, а то не догоняю в чем замес. |
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 23-02-2010 18:25 | |
|
С постоянным током там тоже всё нормально. Фишка в следующем.По постоянке коротится один из выводов накала на массу а по ВЧ второй вывод накала коротится кондёром.Посмотри рис.А на втором листе.Или свои листок точка соединения С7 с С8 далее через амперметр замыкается постоянка а по ВЧ накал симметрично закорочен кондёрами на землю.Тут кстати тоже кондёром второй вывод накала к земле подтянут. |
||
|
volga бывалый Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 23-02-2010 19:44 | |
Вот печка      |
||
|
volga бывалый Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 23-02-2010 21:10 | |
|
Трансформаторы сейчас сняты..лежат отдельно..надо откапывать...а мощьность регулировалась переменным резистором на передней плате..провода от него шли на переходную плиту...тудаже шли провода от схемы фотодиода..(крышка тоже в гараже) который стоит на крышке...к схеме переходной идут провода от переключателей микро..это защита...а уже с платы переходной провода шли на тренисторы..а от тренисторов к высоковольтному трансу.. Тигли использую керамические..это для металла ..а если золото то вставку из графита.. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 24-02-2010 10:01 | |
|
http, безспорно типовые схемы включения это здорово! Я тоже всегда стараюсь собрать, для начала, по типовой схеме, а потом уж модифицировать и смотреть что изменится. Меня вот что интересует! Ты пробовал собирать на лампах что-то? Вариант без конденсаторов рабочий или нет? Если рабочий, то насколько отличается в работе, если отличается вообще? Возможно для некоторых ламп такая обвязка обязательна, а для других пофиг!? В общем было бы неплохо, еслиб кто-то раскрыл полностью (возможно частично) тему с практической стороны. Сейчас имеется как минимум 3 варианта с конденсаторами и один без конденсаторов вовсе. Каковы должны быть конденсаторы по характеристикам (например для генератора на 1кВт)? |
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 24-02-2010 11:32 | |
|
Я тоже теоретик. Просто тема интересовала так почитал.Кондёров в накале требуют только прямонакальные лампы а это сейчас или совсем раритетные даже по меркам ламп или такие как вот у товарища в печке.Киловаттные.А у меня одна лампа всего такая это ГК-71 и то не знаю куда деть так как мощной ВЧ техникой не увлекаюсь.Но наверняка и без кондёров работать будет но вот как трансформатор к ВЧ отнесётся?На флайбеке люди ставят ещё и как защиту для трансформатора питания.А параметры кондёров.Ну раз уж они должны замыкать собой ВЧ напряжение то считать ихнее сопротивление по ВЧ на рабочей частоте. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 24-02-2010 17:14 | |
В таком случае, думаю, одноконденсаторный вариант оптимален. volga, Это у тебя центробежка, я так понимаю. Форма находится в барабане на рейке с противовесом регулируемым. В форму заливаешь металл и врубаешь центрифугу? Отливаешь зубопротезы только или ещё что-то интересное? Индуктор мелкомноговитковый водоохлаждаемый? |
||
|
volga бывалый Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 24-02-2010 20:08 | |
|
Да ..только литые мосты ...ну конечно и бюгеля ..ну и коронки литые ..короче все что связано с ортопедией..индуктор тоже охлаждается водой..только насос сняли ..но думаю приделать от газели..сложного нет там ...а вот в остальном... засада.. |
||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 24-02-2010 20:14 | |
|
На всех зубопротезных литейных установках индуктор обычно 5-8 витков. Частота рабочая 66-200кГц (66 и 440- разрешенные в России 132- в странах ЕС, остальные частоты - хрен знает как проходят сертификацию Но полно: 90,150,180, 210 и пр. 900-27000 кГц- ламповые литейки. Сплав складывается в тигель, на одно плечо противовеса кладется опока нагретая до 900гр, на другое уравновешивающий груз. Поднимается индуктор (вручную или автоматически), включается генератор, плавится сплав, опускается индуктор, и запускается центрифуга. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 24-02-2010 21:04 | |
|
e-nik, интересный процесс! А есть видео этого дела... интересно. ???????????????? |
||
|
volga бывалый Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 24-02-2010 22:34 | |
|
видео не очень то сделаешЬ..при нагреве пока крышку не закроешЬ ..индуктор не включается..и при разливе тоже ..вдруг опока лопнет и разлетится или тигель ..у меня несколько раз было ..хорошо крышка так сделана что искры не вылетают..а то бы хана..пожгло бы всего..Мужики..а вот катушку которую я менял ..то есть самодельную..её важно как накрутить ...то есть в какую сторону витки..??? |
||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 25-02-2010 20:50 | |
|
Пофиг в какую сторону мотать и дроссель и индуктор. А вот взаимосвязанные катушки- не пофиг. В твоем случае это L1 и L2 |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 27-02-2010 17:41 | |
Прикупил ещё пару конденсаторов для макета печки.  Думаю CBB61 будут по входу как фильтр. komrad.isaev, как успехи? Собрал уже свой коллайдер? Я вот чтот ленюсь всё до кучи скрутить. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 28-02-2010 22:11 | |
|
Да можно сказать тоже байдыки бью Та, что на фото в блоке соглассования осталось спаять пару "сантехнических" стыков и все. Сама плавилка уже давно готова- остался набить тигель. Расчеты показывают 1.2 кг за 30 мин, мощность надо 2.8 кВт ( а на старом индукторе по расчетам 4-5 кВт при том же объеме). Кстати расход топлива печи на газу получается и не такой уж большой. С утилизатором где-то 100 куб на 1 тн. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 01-03-2010 10:08 | |
Газ дорогой. Золотые слитки будут выплавляться из черняка на таком газе. |
||
|
sasha-123 мастер Группа: Участники Сообщений: 77 
|
Добавлено: 03-03-2010 18:40 | |
ребят кто подскажет для эпкоса ш-образного какие параметры по частоте? тип е70 е65 когда нибудь я сделаю свою печь на 100процентов  |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 03-03-2010 19:18 | |
|
Смотря из какого материалу твои Е70 Е65 www.adamsmagnetic.com/pdfs/ferrites_power.pdf http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Ferrites/Materials/Page,locale=en.html 5 |
||
|
sasha-123 мастер Группа: Участники Сообщений: 77
|
Добавлено: 03-03-2010 21:34 | |
|
ostap спасибо как всегда |
||
|
dispnen частый гость Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 03-03-2010 22:57 | |
|
господа а про сварочники тема уже всё? |
||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 04-03-2010 09:49 | |
|
Jab, ты запустил свои кольца EPCOS B64290-L82-X87? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 04-03-2010 12:45 | |
Пока кондеробаяны новые не готовы. Могу попробовать на старых, но что-то мне подсказывает трагический исход для них.
Обсуждаем в другой ветке. Основная идея сварки уже все. Можно поиграться ещё с реализациями и с примочками разными. Пиши в другую ветку. |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 04-03-2010 16:14 | |
|
2 Jab А сколько витков у тебя на одно кольцо получаеться ? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 04-03-2010 17:33 | |
|
Надо 2 кольца. Примерно 20 витков должно быть. Както процец никуя не движецо. Отрезал трубки, но короткие почемуто отрезал. Залудил и спаял, но все конденсаторы не влезают. Вот думаю удлиннять или х.з. что делать, а переделывать не охота никуя. Херню какуюто замутил в общем. Видно весенний авитаминоз. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 11-03-2010 19:58 | |
|
Да ты вааще трудяга Мне надо шланги к водопроводу подключить и клеммы накинуть от преобразователя на соглассующий транс, включить в "розетку". Почти неделю как всё готово, но как-то тоже лэнь совсэм одолела  А робыть-то надо  Такое очучение была какая-то техническая аномалия, за пару дней подряд сломалось все и сразу начиная от буса и заканчивая насосной станцией...... мабуть НЛО пролетало  Я смотрю на всех форумах затишье, только кузнецы чюдять  |
||
|
skar магистр Группа: Модераторы Сообщений: 861 
|
Добавлено: 13-03-2010 11:23 | |
|
Вчера к Jabу приехали кварцевые тигли. Ждём результатоф опытоф. |
||
|
grin-mpx Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 13-03-2010 22:24 | |
|
Здравствуйте уважаемые форумчане. Требуется ваша помощь.Имею ЧПУ станок на котором пару дней назад пробовал выжигание по дереву.Прикольно,но не особо... Проблема в том что для нормальной работы требуется ЛАЗЕР которого я ессно купить не могу,да и не хочу.Выжигал обычным нихромом,но для станка это не вариант.После долгих раздумий пришел к мысле о индукционном нагреве стержня,ТИПА ЭКВИВАЛЕНТ нихрома. Вообщем прошу подсказать не сложную схемку индукционного нагревателя для металлического стержня Ф2-3 мм(гвоздь отечественный )Стержень будет под нагревом постоянно,то-бишь без вывода оного из поля индуктора.Короче что-то вроде паяльника только с более высокой температурой.Спасибо за понимание. |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 13-03-2010 22:33 | |
|
А может, ну его, этот гвоздь И займешься фрезеровкой, ну накрайняк раскурочишь сидирум и достанешь оттэдова лазер. Будет гораздо дешевле =========== Процесс освоения ЛГМ  |
||
|
grin-mpx Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 13-03-2010 22:49 | |
|
Да не, с CDдюка не попрет,слабоват.Да и за 3-10 часов безпрерывной работы он блин окочурится. |
||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301 
|
Добавлено: 14-03-2010 01:56 | |
|
чото мне думается, что греть этот стержень омическим нагревом будет в разы проще и эффективнее |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 15-03-2010 09:48 | |
|
Думаю, что по дереву всеже лучше фрезеровать, а не выжигать. Если нуже просто рисунок на дереве, то лучше в держак зажать подпружиненный маркер или ещё какой карандаш. З.Ы. Или как вариант, вскрыть доску тонким слоем лака или парафина, пройтись фрезой вырубая канавки до дерева, промазать сверху краской которая впитается в дерево в канавках не защищенных слоем покрытия. |
||
|
grin-mpx Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 15-03-2010 14:07 | |
|
Не хочу кидать сюда фотки не по теме. http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=17192.msg383797#msg383797 Тут можно посмотреть мои пробы выжигания станком.Нормальное качество только на паруснике.Все остальное не особо из-за особенностей такого нагрева.Раскалленный нихром постоянно в трении и боковых нагрузках,короче его на долго не хватает.Да и нихром невозможно сформировать в конус,необходимый для полутоновых рисунков. Вот почему требуется раскаленный жесткий стержень. Ну а химическое выжигание или покраска это все не то.Жидкости растекаются по структуре дерева. |
||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 16-03-2010 04:42 | |
дык а что мешает греть этот стержень той-же нихромовой спиралью? |
||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 18-03-2010 21:26 | |
|
Вот так и бывает jab тигли получил и пропал растворился в индукции |
||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 19-03-2010 09:49 | |
|
Не.. ему не до интернета.. Металл плавит... Увлекательно.. Искорки моргают, салютики.. завораживает. По себе знаю.. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 19-03-2010 11:06 | |
Интересно, "салютики" летят из тигля вдоль магнитных линий? Типа как на солнце протуберанцы...  |
||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 19-03-2010 12:38 | |
|
Не.. летят куда хотят. Искры летят когда металл грязный или окисляется. Чистый металл в вакууме плавится без салютиков.. |
||
|
and437 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 24-03-2010 07:54 | |
|
Здравствуйте. У меня такая к Вам просьба вот схема http://savepic.org/391840.gif индукционного нагревателя но сдесь как для меня не совсем полная информация кто нибудь опишите пожалуйста эту схему а именно какое сечение проводов на катушках и что за детали в этой схеме указаны только цифры. Заранее большое Вам спасибо за ответ. |
||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 24-03-2010 11:07 | |
|
Система без обратной связи по частоте. Частоту нужно крутить вручную. Более-менее будет работать при стабильной нагрузке (с использованием графитового тигля. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 24-03-2010 12:23 | |
|
Сечение... Сечение должно быть разумным. Сигнальный трансформатор (тот, что дергает затворами транзисторов, он же GDT, он же кольцо феррита 29мм) можно намотать проводом от/из кабеля витой пары компьютерной. Остальное сечение там написано... мелко правда (провод 2.5мм и трубка 10мм). Детали с циферками это наверно 555 таймер имеется в виду. Микруха такая! Конденсаторы с циферками это емкость в пикофарадах. Деталь К 1 это рэрюха. |
||
|
CLON частый гость Группа: Участники Сообщений: 17 
|
Добавлено: 24-03-2010 13:54 | |
|
Фигня а не схема, работать не будет. Управление ГДТ не верное, ТР в плечах включаются параллельно, т.е. КЗ с права, КЗ с лева, а не в диагональ. :) ЛС - контур, последовательного резонанса, лучше бы заменить на ЛС контур параллельного резонанса. |
||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 24-03-2010 14:26 | |
|
Правильно включаются транзисторы.. по диагонали. Но вот развязка трансформаторов по постоянке не помешает, чтобы подмагничивания не было, а то и насыщения... |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 24-03-2010 16:28 | |
|
У автора она работала. Правда иногда жаловался на "необьяснимые" взрывы транзисторов. Собственно оно то все обьяснимо и обьяснялось уже неоднократно, повторяться только нет сил. |
||
|
skar магистр Группа: Модераторы Сообщений: 861
|
Добавлено: 24-03-2010 17:57 | |
|
не уж-то всё так плохо? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 17 18 19 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |