|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 149 150 151 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 26-12-2011 14:16 | ||
То mishell
Вообще то холостой режим аварийный для последовательного контура, где реактивное сопротивление считается (Rc-RL); т.е. в резонансе сопротивление стремится к минимуму. А, как понял, у Вас параллельный контур, где без нагрузки сопротивление стремится к максимуму, реактивное сопротивление равно: RL*Rc/(RL-Rc); т.е. для параллельного контура холостой ход, это не аварийный режим. |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 26-12-2011 16:10 | ||
|
То derba Да контур параллельный, но резонансная частота пустого и нагруженного контура разная  . Автоподстройки пока нет. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 27-12-2011 02:25 | ||
URL=http://savepic.su/1058798.htm] [/URL]Делал расчеты, вот проверил мат. Модель такой схемы, оказывается такая схема работает, как последовательный контур. Расчитал при частоте 50 кгц, L1=25 МкГн и L2иравной и 9.5 МкГн. при С равном 0.64 МкФ получается на 20 ом нагрузки можно снять 3500 ватт, в резонансе (без L1) всего 500 ватт. (это все по расчетам). И напряжение на индукторе пр и такой схеме 270 вольт, при выходном напряжении с инвертора 84 в. Т.е. получается: импеданс схемы: (без учета нагрузки) Z=RL1+1/(RL2-RC), а при уменьшении емкости вторая часть получается отрицательной, Т.е. ведет, как последовательный контур, но токи через индуктор циркулируют гораздо больше, чем при обычной схеме последовательного резонанса. Я как - то встречал в Интернете подобную схему промышленной установки, но не придал ей значение. И тут максимальная отдача не имеет ярко выраженного максимума, что облегчает настройку на резонанс. Конечно, надо будет мотать лишний дроссель, но он не так уж и велик. Хотя эта схема требует проверки. Насчет многослойных инверторов: такие инверторы используют в промышленности. |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 27-12-2011 08:55 | ||
|
Я такую схему использую периодически. только с L1 последовательно конденсатор надо поставить, Сp. Схема не боится Кз индуктора. L1, Cp - последовательный контур на частоту в 3-10 раз меньше, чем частота индуктора с параллельным конденсатором L2,C. Максимальная мощность задается выбором дросселя L1. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 27-12-2011 13:41 | ||
 e-nik - а что посоветуете при таком включении?/ |
|||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 27-12-2011 14:36 | ||
|
Это то же самое, только включение полумостом. Емкость разделительного конденсатора делится пополам и составляет емкостной делитель. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 27-12-2011 15:00 | ||
|
Спасибо -e-nik , а если можно посоветуйте, как правильно посчитать ТР и С1. Здесь индуктор, ТР , ДР , Ктр. Полученную емкость с индуктором разделить на Ктри будет - С1? |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 28-12-2011 08:50 | ||
|
То derba У меня сейчас вот так:  Немного не понял. У вас получается L1 - дополнительный дросель во вторичке перед контуром? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 28-12-2011 12:50 | ||
У меня такая же схема, как и у Вас (только полумост, но это принципиального значения не имеет). Я тут подумал, и получается, что дополнительный дроссель не обязательно, т.к. схема получается эквивалентна, что я нарисовал. Точнее так:  И тут получается, что минимальный ток потребления при резонансе контуров : L2C2 а максимум мощности при минимальном значении.: RL1-RC1+RL2*RC2/(RL2-RC2). Еще, напряжение на конденсаторах может быть в несколько раз больше напряжения питания. |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 28-12-2011 19:15 | ||
То derba
Интересно! Но сейчас проверить нет возможности, т.к. всё разобрано. Хочу навести немного "порядок" (убрать сопли) в силовой части до Нового Года. Потом займусь генератором и проверкой. Ёмкости своего дросселя даже не знаю  - доматывал по осцилу. |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 28-12-2011 21:40 | ||
То mishell
Ээ а зачем знать ЕМКОСТЬ дросселя (ее можно использовать в расчетах ?)??????? |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 28-12-2011 21:52 | ||
|
Ну ладно вам ostap, оговорился , конечно индуктивность. |
|||
|
and437 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 28-12-2011 21:53 | ||
Добрый вечер всем. Сегодня наконец то сложил в кучу напомню делал по этой ссылке http://www.icct.ru/Practicality/Papers/05-07-2010/Invertor-02.php но не хочет не чего греть осциллограмма нагрузки вот такая  напряжение подавал латром порядка 200 В но не чего не происходит. Подскажите пожалуйста что может быть. |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 28-12-2011 22:24 | ||
and437
В этой ссылке KSV всё, что возможно, объяснил и расписал. Там же, есть осцилки - что должно быть. Проверяйте. |
|||
|
and437 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 28-12-2011 22:34 | ||
Так осциллограммы в норме а не чего не греет. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 28-12-2011 22:37 | ||
Контур индуктор - конденсаторы не в резонансе. |
|||
|
and437 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 28-12-2011 22:42 | ||
Подскажите пожалуйста что нужно мне сделать что бы был резонанс. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 28-12-2011 22:47 | ||
Да, можно, но с учетом коэф. трансформации. Емкость в расчетах увеличивается в квадрате, индуктивность соотв уменьшается на квадрат трансформации. Например: индуктивность была 40 мкГн, к трансформации 2 (вторичка - уменьшается напряжение), то по другую сторону трансформатора индуктивность эквивалентна 10 мкГн. |
|||
|
and437 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 28-12-2011 23:34 | ||
|
Подскажите пожалуйста данную конструкцию http://www.icct.ru/Practicality/Papers/05-07-2010/Invertor-02.php можно вставить в металлический ящик от ПК или нельзя? Может быть поэтому у меня нет резонанса. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 28-12-2011 23:58 | ||
|
ну а без ящика есть резонанс? |
|||
|
and437 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 29-12-2011 00:09 | ||
Еще не пробовал. А что Вы думаете по этому поводу, это может как то влиять на резонанс или нет? Может быть нужно поставить другой конструкции согласующий трансформатор? |
|||
|
tech частый гость Группа: Участники Сообщений: 11 
|
Добавлено: 29-12-2011 01:46 | ||
Здравствуйте, ksv. С наступающими праздниками. Вас давно на форуме не было видно, если не сикрет вы статью завершили? Возможно ее посмотреть, изучить? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 29-12-2011 04:23 | ||
Индуктивность индуктора изменить трудно, то остается: 1 подобрать частоту. 2 подобрать емкости конденсаторов. |
|||
|
Irenchik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 143 
|
Добавлено: 29-12-2011 06:49 | ||
ksv
---------------------------------
 |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 29-12-2011 07:51 | ||
Не думаю, чтобы это влияло настолько, что вообще ничего не греет. Согласующий трансформатор тоже не должен влиять на резонансную частоту. Расскажите, как Вы настраиваетесь в резонанс и покажите осциллограмму тока в нагрузке (снять с токового трансформатора). Неплохо бы увидеть и внешний вид конструкции. |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 29-12-2011 09:15 | ||
|
sergey У and437 однолучевой осцыл. Можно расчитать резонансную частоту по индуктору и конденсаторной батареи, и "поелозить" частотой вокруг неё. По амперметру (потребление тока инвертором) поймать резонанс. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 29-12-2011 10:12 | ||
|
Да уже понял, что однолучевой. Все равно отдельно ток хотелось бы увидеть. |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 29-12-2011 10:53 | ||
Если у KSV на фотографии нет ТТ, то, боюсь, ток увидеть будет трудно .Интересно, какая реальная рез. частота получилась? По фотографии прикинул - порядка 221-222кГц. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 29-12-2011 11:23 | ||
У ksv мало того что ТТ виден, так еще и подписано все  |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 29-12-2011 13:18 | ||
|
Привет, всем! Удивительно, но вот как раз только-только закончил завершающую статью про лабораторные инверторы. Взял на вчера-сегодня отложил все дела и "добил". Просто почему-то очень сильно захотелось чтобы ИН остался в 2011-м году... Это пока еще черновик, но принципиальных правок уже не будет. Окончательный вариант после вычитывания и подчисток появится на сайте ИХХТ уже после Нового года и каникул. А черновик статьи в формате pdf можно взять на dropbox. 1. Сама статья: "Простой лабораторный инвертор для индукционного нагрева. Часть 3" 2. И дополнение: "Вспомогательные материалы к статье" 3. Все статьи по этой теме в формате pdf и вспомогательные материалы к ним в одном архиве С наступающим Новым годам, ребята! Удачи, счастья и творчества в Новом году!!!  |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 29-12-2011 13:39 | ||
С наступающим, ksv! Как статья во время! Успехов Вам в исследованиях ультразвука!  p.s. Статья шикарная! |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-12-2011 13:49 | ||
|
Спасибо! Да. 2012 год будет в основном посвящен плазме и ультразвуку. PS По мере правки статьи я буду обновлять pdf-файл на dropbox-е. В каникулы "довычитываю". |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 29-12-2011 13:53 | ||
|
Я свои эксперименты с ИН тоже после Нового года продолжу. Приутомился малость, да и настроение в другую сторону повернуто |
|||
|
tech частый гость Группа: Участники Сообщений: 11
|
Добавлено: 29-12-2011 16:23 | ||
Здравствуйте, ksv. Вы не поверете но у меня есть такое нехорошое свойство оказыватся в нужно время в нужном месте. (; |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 30-12-2011 17:49 | ||
|
Всех с наступающим Новым Годом! Здоровья, удачи Вам и вашим семьям в Новом Году! Пусть наши желания и возможности работают на чисто активную нагрузку! |
|||
|
sergsha мастер Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 30-12-2011 18:41 | ||
Форумчане,с наступающим Новым Годом!  Всем здоровья,благополучия пусть исполнятся все желания, с наступающим Новым 2012 Годом! |
|||
|
TSL Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 30-12-2011 19:14 | ||
|
ПРИВЕТ ВСЕМ ПЕЧКОСТРОИТЕЛЯМ И С НАСТУПАЮЩИМ ВАС ВСЕХ НОВЫМ ГОДОМ!!!Здравствуйте KSV,приятно что вы опять на страницах этого форума. Точно не помню (гдето в начале сотых страниц форума)я задавал вам вопрос про компенсатор задержек.Так вот всё нормально работает,правда ещё не запихал всё в корпус.Благодарю за окончательную статью и один вопрос вам.Как должен быть сфазирован дифференциальный трансформатор описанный в последней вашей статье?Буду ждать новых разработок,особенно интересна плазма. |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 30-12-2011 21:06 | ||
|
Вообщем что успел сделать до нового года ) Полномасштабные испытания не проводил ) Заодно и проверю такой конструктив (соединения конденсаторы - индуктор) ))) Замечания и предложения приветствуются !!!!!!!!!!!! Индукционный нагрев ))))          Всем счастливого нового года !!!  |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 31-12-2011 03:03 | ||
ostap, конструкция впечатляет!  Есть все-таки в силовой электронике своя, очень специфическая эстетика! Лежит неподвижно вроде скромная "зверюга". А подашь питание - она оживает. Зашумят вентиляторы, замелькают "показометры"... И вдруг (почему-то всегда неожиданно!) начинает быстро раскаляться и ярко светиться что-то там в индукторе. "Моща" пошла! Поздравляю с окончанием! Удачи Вам в полномасштабных испытаниях! ================== To TSL Дифференциальный трансформатор сфазирован так, чтобы сигналы вычитались. Топологически - просто отвод ровно из середины вторичной обмотки. Мотал, конечно, бифилярно. Соединял конец одной половины с началом другой половины. Когда буду вычитывать и править статью - поставлю точечки для однозначности. Спасибо. ================== Еэх! Проверял ссылки - опять сайт ИХХТ "упал". Теперь, видимо, до следующего года уже "не встанет". Новый сисадмин, совсем еще "зеленый" пацаненок... Устал я с ними со всеми ругаться. Вот собрал в единый архив все мои статьи по теме ИН и положил на dropbox. Так, наверное, удобнее будет. ================== Еще раз всех с Новым годом!!!  |
|||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 31-12-2011 11:20 | ||
|
to e-nik ответьте пожалуйста,при последовательном и паралельном резонансном контуре соединеных через трансформатор в резонансной частотеа последовательного контура учитывается индуктивность трансформатора? Или может какую нибудь литературку подкините почитать? |
|||
|
dispnen частый гость Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 31-12-2011 18:54 | ||
С Новым 2012 годом всех ИН и ИИСТ строителей.А я свое творение не упел закончить, остановился на котуре надо поять боян оставил на следующий год, ну а вам желаю счастья здоровья и успехов в своем деле. Еще раз всех с Новым годом!!!  |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 31-12-2011 19:22 | ||
|
Желаю в Новом Году новых, блестящих идей, и громадных планов, которые сбудутся. Творческого подъема и хороших, надежных партнеров в Вашем нелегком труде. |
|||
|
and437 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 01-01-2012 14:50 | ||
|
Всех участников этого увлекательного проекта поздравляю с новым годом. Желаю, что бы то, что Вы не успели сделать или задумали сделать, что бы все это у Вас получилось и сбылось в этом году. А так же хочу пожелать здоровья, счастья и просто всего наилучшего. |
|||
|
and437 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 02-01-2012 13:20 | ||
Добрый день. Извините, что беспокою Вас в эти праздничные дни. У меня все тот же вопрос по поводу моей установки. Намотал трансформатор тока, взял ферритовое кольцо диаметр 15 мм намотал на него провод витков 65, подключил к этому кольцу резистор на 10 Ом только ток так и не увидел на осциллографе, так же как и прежде индуктор не греет вот фотки его и конденсаторной батареи.    Размеры: Согласующий трансформатор. Состоит из 7-ми ферритовых колец М2000 имеющих размер в собранном виде высота 42мм внешний диаметр 32мм внутренний диаметр 19мм. Намотка проводом сечение 1 на 24 витка. Конденсаторная батарея. Состоит из 3-х планок в каждой планке по 20 конденсаторов на 0,047мкФ 2000В. Индуктор. Имеет 6 витков медная трубка диаметром 6 мм. Внутренний диаметр большого верхнего витка 53мм. Диаметр нижнего малого витка составляет 25мм. Подскажите пожалуйста что нужно сделать что бы возник резонанс. |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 02-01-2012 13:55 | ||
Тоесть совсем ничего не увидел (прямая линия) на трансформаторе тока ? Тогда или инвертор ничего не выдает или контур (конденсаторы + индуктор ) не соеденен ?  |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 02-01-2012 14:12 | ||
 Отмечу, техника безопасности прежде всего, с таким ковром Вы получите пожар. Искра попадет, будет тлеть и... Техника безопасности написана на крови. Проверьте все с питанием 10-30 вольт на ключи, затем давайте высокое напряжение. Подается ли на затворы транзисторов импульсы с задающего генератора? какая частота? Настройте частоту так, что бы ток был максимальным. (И такие участки, отмечены стрелками не должны быть, там токи при работе ампер 300-600, будут сильно греться). А уж потом, когда все настроите, подавайте высокое напряжение. |
|||
|
and437 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 02-01-2012 14:37 | ||
Да вот инвертор как раз работает нормально отсоединил еще раз для проверки согласующий трансформатор и подключил лампу накаливания на 300 W. Лампа светится при напряжении 35 вольт кручу резистор на плате управления тускло ярко все работает. Контур конденсаторы + индуктор так же проверил на предмет плохого контакта между собой прозвонил все в норме. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 02-01-2012 14:37 | ||
Тут явно не работают ключи, даже без нагрузки, за счет токов намагничивания согласующего трансформатора был бы ток, т.к. ТТ подключен на проводе к согласующему трансформатору. |
|||
|
and437 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 02-01-2012 15:09 | ||
Если бы не работали ключи то лампа так же не светилась а так на выходе нагрузки все в норме. Может быть все таки что то с согласующим трансформатором? Число витков может слишком большое? Пожалуйста подскажите какой (согласующий трансформатор) исходя из того чем я располагаю должен у меня быть. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 02-01-2012 15:27 | ||
|
Что скажу про согласующий трансформатор, индуктивность первичной обмотки ок. 5.1 мГн, т.е. ток намагничивания без нагрузки порядка 0.2-0.3А частота минимальная при питании от сети: полумост- ок 20кгц.(при dB 0,25), при мостовой схеме соотв 40 кГц. Должно работать. Если ключи работают, ищите косяк. Ток обязательно должен быть. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 149 150 151 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |