|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 139 140 141 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
and437 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 11-11-2011 22:56 | |||
Извините но можно поподробнее что мне следует делать с блоком питания от ПК? Нагрузку в виде куллера для обдува радиатора я присоединил. |
||||
|
and437 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 11-11-2011 23:02 | |||
То есть нужны емкости такие же как стоят внутри на выходе 12 Вольт из блока питания, и как их соединить параллельно? |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 11-11-2011 23:07 | |||
|
Да, примерно такие же в дополнении к имеющимся. Куллер фигня. Марка БП какая? Как называется и на сколько ват? To Klim_1 Считаем по этой схеме. (Щас опишу порядок действий.)  Исходим из того что задаемся индуктивностью и емкостью Вашего контура. Вводим пробные "пристрелочные" значения вашего контура. Ну скажем, индуктивность индуктора Lw=L8=3микрогенри, а емкость С14=Ctank=4микрофарада Вводим эти ваши значения в строку .param Cdc=2.2u Ctank=3u Lw=1.56u вместо уже написанных. Строка ratio=-0.048 или .param ratio=0.048 получается из деления числа витков вторички на число витков первички. Знак минус определяет синфазность токов первички и вторички (в фазе или противофазе) LleakageP - индуктивность кз вашего транса Lm - индуктивность холостого хода вашего транса К ним надо будет стремится при намотке транса. Запускаем анализ и смотрим график АЧХ. На нем строим АЧХ напряжения в точке V(C1) и ток через индуктор I(Lw). Правой клавишей мыши щелкаем по надписи V(C1) на графике и ставим на него в раскрывшемся окне Attached cursor 1st(или 2nd), а на I(Lw) 2nd (или 1st).  В правом углу видим координаты курсоров и разницу между ними (отметим фазу на обох) Видим, что разница фаз примерно (точность установки курсоров) 90 градусов. Нас это устраивает, но частота отклонилась от собственной частоты контура. Значит изменяя Cdc и индуктивность рассеяния первички LleakageP (индуктивность КЗ) добиваемся выхода на частоту равную или чуть выше резонансной частоты контура. При этом следим чтоб разность фаз была 90 градусов. В итоге меняя Cdc и индуктивность кз находим их значения при собственной частоте контура. Параметры (Lxx и Lкз) изготовляемого транса должны быть близки к полученным в модели. Щас перепроверю, не напутал ли чего.... Можно зайти и с другой стороны - мотаем транс, измеряем его Lхх и Lкз и заносим в модель. И смотрим для каких нагрузок и с какими Cdc он может подойти. В другом файле (который здесь не описываю) можно посмотреть как возникает НЧ гармоника - в эту область частот лезть не следует и желательно на АЧХ иметь ее подальше от основной резонансной частоты. Нужно попытаться увести эту гармонику как можно ниже по частоте (или вообще выгнать ее из спектра) подбором параметров Cdc, Lкз, Lхх и нагрузочного контура с индуктором. В общем если возникнут вопросы - спрашивайте, помогу освоить на вашем реальном контуре процесс согласования по модели - мог чего-либо и напутать - писал по памяти а запускать на прогоны по "фантастическим" параметрам лень и времени жалко. Щас проверю на запускаемость и выложу. Вроде запускается SoglasovanieTrans ================================== P.S. Да, и не забываем все это дело проверять с подключенной нагрузкой - (правая мышка по строке K2 L8 L2 0,5 -> меняем с Comment на Spice derictive). |
||||
|
and437 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 11-11-2011 23:12 | |||
Называется он CODEGEN 250W |
||||
|
and437 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 11-11-2011 23:15 | |||
Извините но я не совсем понял что значит считать по этой схеме, если можно то поподробнее. |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 11-11-2011 23:19 | |||
and437 не спешите. Я не успеваю описать а вы уже следующий вопрос спрашиваете. Дождитесь чуть-чуть  |
||||
|
and437 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 11-11-2011 23:52 | |||
Что Вы можете сказать про блок питания CODEGEN 250W ? |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 12-11-2011 00:11 | |||
|
CODEGEN мне всегда напоминает Кадегена Веста из "Приключений Шерлока Холмса и доктора Ватсона" (вроде серия 20-ый век начинается) .Смотрю схему. Замените старый кондер по 12 вольтам новым. И поставьте еще пару (можно и три но уже многовато) кондеров на 1000 микрофарад параллельно . Если стартанет с ними, думаю это поможет. Можно конечно поотключать защиты, но .... это уже отдельная песня. Ну и конечно без осциллографа здесь так же эх... на ваш страх и риск - надо видеть идет просадка питания в виде иголок или нет. И проверьте стоят ли в блоке резисторы на выходе на каналах +5 -5 +12 -12 (по схеме на 100 и 270 Ом) и целые ли они? Может еще кто чего вам подскажет. В принципе, если есть уверенность в постройке обычных 50-герцовых выпрямительных блоков питания, то лучше и быстрее сделать именно его. Ибо, если такого опыта нет (да еще нет и осциллографа) отложите на время вч инвертор и изучите и постройте обычный блок питания. Ибо здесь нельзя "скакать сразу через несколько ступенек" познания. ====================================== P.S. Если что-то не то написал - прошу поправить, а то уже зеваю и могу фигню сморозить.  |
||||
|
gari частый гость Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 12-11-2011 03:09 | |||
|
Комповые БП обычно имеют стабилизацию по цепи +5в, т.е для номальлной рабоы БП ее желательно грузить на 20-30% от номинала. Всякие внешние электролиты, скорее всего, излишни. Нагрузочную способность по выходам пишут на стикере БП. |
||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 12-11-2011 03:56 | |||
|
БП сейчас это херня, надо формы сигналов, а без осцила это невозможно. ищите осциллограф. |
||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 12-11-2011 13:44 | |||
Осциллограф однозначно! Это то же самое что слепой хирург! И небольшая поправка которая спасает кучу нервов и бережет карман - внимательно следить за стабильностью питания мозгов и драйверов. И если даже гипотетически возможны провалы питающего напряжения - предусмотреть эту ситуацию и её отработку! |
||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 12-11-2011 13:47 | |||
СПАСИБО!!!! Вникаю!!!!!! |
||||
|
Sputnik Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 12-11-2011 19:01 | |||
Прошу совета, каким образом лучше подключить к силовой части индуктор в виде кольца эпкос N87, диаметром 60мм. и с прорезью шириной 10мм. Индуктивность с деталью (АМГ) в зазоре 240мкг., добротность 22, число витков 40, лицендрат 175Х0.1 , рабочая частота желательно не более 50кгц |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 12-11-2011 19:37 | |||
|
Просто подключить к выходу инвертора. Ка обычный транс. Никакого согласования не надо. Частота в этом случае - по желанию. Но щоб ток был приемлемый для данного количества витков => прикидывается тупо через индуктивность. Соответственно никто не мешает витки под частоту подгонять. |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 12-11-2011 20:09 | |||
|
Доброго всем времени суток! Один из немногих толковых форумов!!!! Просмотрел весь и кое-что начал делать. Признаюсь, не физик-теоретик, не электронщик-профи, а поэтому прощу совета, и оценки правильности работы моста(полумоста) Схема стандартная: Бляха-муха! А каким образом прилепить изображение??? |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 12-11-2011 20:22 | |||
Не соображу как прилепить свои оссцилки  ! Если для кого-то не секрет, то покажите сигналы: "-" - затвор нижнего ключа + "-" - выход инвектора с индуктивной нагрузкой. Жаль с изображениями так сложно  ?! |
||||
|
товарищ мышъ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 276 
|
Добавлено: 12-11-2011 20:22 | |||
|
Изображение выкладываем так: сначала выложи свою картинку на "радикал" http://www.radikal.ru/, далее в форме ответа внизу есть кнопка "IMG" - нажимаешь на неё и вставляешь туда ссыль на твою картинку  |
||||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 12-11-2011 20:29 | |||
Типо так как на 1 странице написано :-) http://www.offtop.ru/gauss2k/v7_625902_1.php  |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 12-11-2011 20:41 | |||
Спасибо ostap!!! Моя картинка! Как нашёл? Сейчас потренеруюсь.  |
||||
|
Sputnik Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 12-11-2011 20:41 | |||
Это подойдет только железки греть, а я же написал, алюминий. Хотелось бы в резонанс один раз настроиться и все. |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 12-11-2011 20:55 | |||
О вреде получилось! Это Активная нагрузка (лампочка). Да дед-тайм две клеточки. Это индуктивная нагрузка  Это вообще нет никакой нагрузки Смущает время появления (исчезновения) напряжения на выходе инвертора. |
||||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 13-11-2011 00:59 | |||
 Без нагрузки должна быть примерно такая картинка. |
||||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 13-11-2011 02:36 | |||
Чего? Это подойдёт греть что засунешь. Учите матчасть. Не надо усложнять себе жизнь ненужными проблемами. Для данной штуки резонанс не нужен. |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 13-11-2011 07:02 | |||
|
Спасибо за отклики, но хотелось бы увидеть реаьные оссцилки. |
||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 13-11-2011 09:49 | |||
|
mishell, вот тут смотрели? |
||||
|
and437 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 13-11-2011 11:29 | |||
Добрый день Сергей Владимирович. У меня такой вопрос, осциллограф C1-94 подойдет для настройки индукционного инвертора или нет? |
||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 13-11-2011 11:44 | |||
|
Подойдет, только его желательно проверить, подав на вход меандр с калибратора. Это довольно неплохой осцил, его хватает практически для всего. |
||||
|
and437 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 13-11-2011 13:18 | |||
|
Извините sergey но не могли бы Вы объяснить это по подробнее (подав на вход меандр с калибратора). Если возможно то пожалуйста напишите какие должны быть все мои действия с этим осциллографом что бы произвести необходимые замеры. |
||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 13-11-2011 14:31 | |||
Надо сделать все как на картинке. Самого осциллографа у меня нет под рукой, я иногда в институте им пользуюсь, но в интернете нагугливается и инструкция, и схема и ремонт этого прибора. а о принципах работы с осциллографом могу порекомендовать вот эту статью Да, и еще вот тут можете качнуть инструкцию к С1-94. Удачи |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 13-11-2011 17:07 | |||
sergey,  ! |
||||
|
and437 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 13-11-2011 17:38 | |||
Спасибо большое буду пробовать измерять. |
||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 14-11-2011 00:29 | |||
|
ksv , здравствуйте, как у Вас процесс написания последней статьи? Движется? |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 14-11-2011 08:37 | |||
|
Доброго вроемени суток. Статьи KSV - это "классика жанра"! Конечно смотрел. Сигналы на затворах ключей - всё как положено.Дедтайм 8Мкс. Меня интересует напряжение эмитер-коллектор и сигнал упраления на затворе ключа ОДНОВРЕМЕННО! На моих картинках: голубой - сигнал управления, жёлтый - напряжение эмитер - коллектор этого же ключа. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 14-11-2011 11:19 | |||
======================================== Hi, sergey!
 . Отрегулировал уровень защиты и все - лабораторная "рабочая лошадка" готова. Текст потихоньку движется к концу. Думаю скоро добью...    |
||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 14-11-2011 11:22 | |||
|
Ну и здорово, я кстати модуль управления просто отрезал от драйвера, который на MAXах, почти так же получилось :-)) Да, ksv, все хотел попросить, да забывал, можете сделать фотку со стороны согласующего транса, интересно как у Вас виток вторички организован, а то с такого ракурса не очень видно. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 14-11-2011 11:34 | |||
|
Где-то в начале октября я же выкладывал фотку двухвитковой вторички. Могу еще раз положить, если не найдете. Это не очень хорошее решение. Оно имело смысл только для "сироты". Там транзюки слабенькие были. Здесь-то проще первичку уменьшить. И оставить один виток во вторичке. Как обычно. Проще делать и менять что-нибудь. А здесь просто осталась готовая собранная нагрузка от сироты. Вот на ней все и тестировал. =============================== PS Хотя, действительно проще сфотать еще раз, чем искать. Держите.   |
||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 14-11-2011 11:38 | |||
|
А, все, помню, просто с этого ракурса посмотрел, показалось что она как то хитро закручена. Да, действительно, сейчас уже не нужен этот виток. Надо подумать как съемный индуктор получше сделать, чтоб менять их побыстрей. Надо токаря найти. |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 14-11-2011 12:52 | |||
|
"Ну Вы, mishell, даете!" 8Мкс - это не у Вас. А у меня . |
||||
|
sergsha мастер Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 14-11-2011 14:45 | |||
|
KSV На средней фотке Добавлено: 14-11-2011 09:19 Заинтересовал дополнительный резистор возле CD4046.Был в старой конструкции один,а сейчас два рядом. Блин бьюсь с синтезатором все идут какие то срывы при перестройке уже и номиналы Ваши подставил.Все равно ближе к нижней частоте срыв синхронизации по осциллографу да и по шкале дисплея , идет идет частота плавно потом резко уходит верх потом опять идет плавно. Купил транзисторы IRGP50B60PD без1 как Ваше мнение пойдут вместо PD1 для частоты в пределах 60кгц. |
||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 14-11-2011 14:52 | |||
|
sergsha, отмывайте тщательно флюс с платы, чтобы не было вообще никаких остатков. У меня были похожие проблемы, пока плату в УЗ ванне не вымыл тщательно. Кстати у меня на минимальной частоте синтезатора (100 кГц) тоже какие то рывки на осциллографе видны, хотя на индикаторе частота не скачет. Стоит немного поднять частоту, все устаканивается и регулировка происходит нормально, без рывков. |
||||
|
sergsha мастер Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 14-11-2011 14:59 | |||
|
Плата чистая, а вот срывы неприятные остаются хотелось бы побороть. |
||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 14-11-2011 15:46 | |||
Хоть вопрос и не комне НО имел плотное общение с этими транзисторами. Если транзисторы оригинал (не перемаркер, желательно бы фото крупным планом) тогда ДА однозначно! Управляются легко, частоты держат вплоть до 100кГц и выше (если понимать зачем) и мощность до 5кВт снять с них можно! Главное чистый радиатор с толстым основанием и плотно прикрутить. Я бы рекомендовал для разового пользования увеличить отверстие до ф-4мм и поставить на резьбу М4, только фасочку чистовую снять! Маловато для них М3... |
||||
|
Klim_1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 59 |
Добавлено: 14-11-2011 15:50 | |||
Наверно будем делать макет киловатта на 3-5 для отработки. Мне вот какой момент интересен - почитал я тут про изменение коэффициента трансформации для закалочных трансов... никто не подскажет на сколько это необходимо? И как луучше менять обмотки? С одной стороны по первичке вроде как удобней, ток меньше, реализовать проще НО меняется индуктивность обмоток и индукция ХХ и КЗ... тогда выходит вторичка будет удобней, но там кратность (точность) согласования сделать намного сложнее... и токи не шуточные. На макете и хотелось бы погонять! Или можно за счет частоты выйти??? Есть идеи? |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 14-11-2011 15:51 | |||
|
Уважаемый KSV! Осталась одна надежда на Вас! Пожалуйста, сфоткайте сигналы с оссцыла, очень нужно проверить себя . |
||||
|
tech частый гость Группа: Участники Сообщений: 11 
|
Добавлено: 14-11-2011 18:06 | |||
Здравствуйте. to ksv, поделитсь пожалуйста полной схемой, печатной платой всех модулей на фото выше и прошивкой для мк. |
||||
|
sergsha мастер Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 14-11-2011 18:17 | |||
|
Klim_1 Такого вида.Скажите свой вердикт.  |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 14-11-2011 18:26 | |||
To sergsha
Не берите в голову.
В принципе здесь нужно было бы уменьшить максимальный шаг, но тогда при высоких частотах перестройка частоты идет довольно утомительно. Поэтому я решил оставить максимальный шаг таким какой он есть. Т.е. 1 кГц. Если такие "срывы" частоты при быстрой перестройке сильно раздражают или мешают, то есть два варианта. 1. Уменьшите максимальный шаг по частоте в программе. К сожалению я его не вынес в виде отдельной константы. Поэтому сделайте так. В исходнике синтезатора найдите строку "if(rStep < 16) // Увеличиваем шаг". Замените число 16 на что-нибудь поменьше. Например, на 8 или даже меньше. Сохраните, откомпилируйте и прошейте МК по новой. "Срывы" при быстрой перестройке частоты должны исчезнуть. 2. Другой вариант гибче, но нужно немножко "приноровиться". Не давите на кнопку "-" слишком долго. Особенно при низких частотах. Понижайте частоту с короткими перерывами. Так, чтобы шаг по частоте не успевал становиться слишком большим. При удержании он увеличивается на 62.5 Гц примерно каждые пол-секунды. И мгновенно сбрасывается при отпускании кнопок. Конечно этот вариант - немножко через "ж...", но зато при высоких частотах перестройка частоты будет не сильно утомительной. Я как-то быстро приноровился. Но, других это, видимо "достает". Поэтому, если будут еще версии этого ФАПЧ-синтезатора, то просто сделаю максимальный шаг не константой, а зависящим от частоты. Ну, скажем, пол-процента от текущей частоты. Тогда при понижении частоты максимальный шаг тоже будет уменьшаться и срывов не будет. Ну либо сами сделайте. Это совсем не сложно. ======================================= mishell
======================================= To tech
|
||||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 14-11-2011 18:29 | |||
|
sergsha, транзистор похож на настоящий. По поводу поддельных IGBT можно вот тут глянуть, там как раз картинки есть: http://bsvi.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=46 ksv, а у меня с синтезатором такая ерунда. Перестройка по частоте в обе стороны без рывков, но на нижней частоте (100 кГц), когда кнопки уже отпущены немного дергается осциллограмма, а стоит чуть поднять частоту, все нормально. Надо попробовать видео снять. Вот интересно, в чем причина. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 14-11-2011 18:52 | |||
|
sergey, увеличьте немного конденсатор, который стоит между 6 и 7 ногами CD4046. Должно пройти. Правда тогда и верхняя граница по частоте слегка опустится. |
||||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 14-11-2011 18:59 | |||
|
ТО ksv Меня интересует напряжение эмитер-коллектор и сигнал упраления на затворе ключа ОДНОВРЕМЕННО!(типа двумя лучами). На моих картинках: голубой - сигнал управления, жёлтый - напряжение эмитер - коллектор этого же ключа. Вопрос кажется странным, но у меня такой сигнал (Добавлено: 12-11-2011 19:55)и на полумосту БП драйверов (генератор на IR2153), и на мосту питания самого индуктора. Изменить не получается. Может я зря беспокоюсь? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 139 140 141 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |