|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 113 114 115 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 01-09-2011 21:44 | ||
|
Да это заставляет задуматься |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 01-09-2011 23:27 | ||
Я пробовал ставить так Т.е. шунт в виде отдельного провода параллельного основной шине Работало отлично. Правда полтора киловата я не превышал. |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 02-09-2011 00:36 | ||
Принципе то нам резонанс не нужен , нужно ключи переключать в ноле я так понял |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 02-09-2011 01:16 | ||
|
Не совсем так. Ключи надо переключать, но не совсем точно в нуле. А получается это хорошо и уверенно делать, как бы, в режиме достаточно близком к резонансу - когда нагрузка, если рассматривать ее как фильтр, выделяет только основную гармонику (в форме синуса) в прямоугольном сигнале инвертора или тока, или напряжения. Примерно так. Можно это сказать и по другому. Поэтому без резонанса здесь никуда, если хотите иметь режим ZVS или ZCS. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 02-09-2011 03:39 | ||
To komrad.isaev
Ну вот такая логика. Допустим у Вас частотная регулировка мощности. Когда Вы крутите частоту, настраивая инвертор в резонанс, Вы же не думаете о фазе тока. Вы "крутите" частоту генератора - чтобы она была близка к резонансной. Т.е. - близкой к частоте свободных колебаний нагрузки. А фаза тока в нагрузке сама подстраивается. Автоматически. Так всегда происходит. Это легко видеть, анализируя решения уравнений или поведение моделей. Теперь представьте, что ручку "крутит" микроконтроллер, а не Вы. Что-нибудь изменится? Конечно нет. Главное - периодически сообщать микроконтроллеру правильное значение текущей резонансной частоты нагрузки. Это делает периодомер, который измеряет это значение по первому положительному полупериоду свободных колебаний нагрузки. Такие периоды при PDM-регулирования мощности всегда есть (кроме PDM = 0 и PDM = 100%). На этом и основана АПЧ, которую я сейчас отлаживаю. Теперь важный вопрос, именно который (как мне показалось) Вы затронули в реплике rost-у. Суть вопроса - насколько частота свободных колебаний во вторичке (т.е. в самом контуре индуктора) соответствует резонансной частоте всей нагрузки, которая подключена к инвертору (т.е. в контуре первичке)? Ведь именно первичку коммутирует инвертор. Поэтому от этого и зависит "мягкость" переключения ключей. Я вчера приводил осциллограммы, из которых видно, что в системе есть две характерные частоты. Одна соответствует контуру первички, вторая (более высокочастотная) - контуру вторички. Именно из-за двухчастотного сигнала "сносило крышу" у датчика нуля и, естественно, у АПЧ. Эта вторая (высокочастотная) частота, измеренная с датчика в первичке, хорошо соответствует частоте сигнала, который снимается датчиком тока со вторичке. Ну по крайней мере с той точностью, с которой можно оценивать по осциллографу. Думаю для ИН более высокая точность и не нужна. Поэтому влиянием каких-то других факторов, способных как-то "развести" "частоту по первичке" и "частоту по вторичкее" наверное можно пренебречь. To wmex
To rost Да. Я знаю эти работы (в ИТФ), но мне нужны именно электродные высоковольтные разряды. В отличие от индуктивно связанной плазмы при атмосферном давлении, они сильно неравновесны. Это очень важно. Их принципиальное отличие следующее. В плазмотронах (в том числе и трансформаторных) при атмосферных давлениях получают так называемую квазиравновесную плазму. Там ЛТР (локальное термодинамическое равновесие). А в неравновесной плазме ЛТР нет. Сам газ (атомы, молекулы и ионы) холодный (температура порядка комнатной), а электроны горячие (их температура - десятки тысяч градусов). Я занимаюсь именно такой неравновесной плазмой. Я вчера написал Вам письмо по адресу, указанному в Вашем профиле, но ответа пока не получил. Может ошибка в адресе? |
|||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176 
|
Добавлено: 02-09-2011 13:07 | ||
|
Для ksv я ответил. Вопрос ко всем Вот картинка индуктора. ссылка на изображение, размер: 123 кбайт, 1024 x 768 точек На медном цилиндре имеется тонкий торцевой сквозной пропил(на фото его не разглядеть)и внутренние проточки ступенькой.На внешней стороне цилиндра рядная обмотка литцендратом индуктивность обмотки 84 мкГн (черные разводы внутри просто грязь ) Этот индуктор был предназначен греть тонкостенные трубки.Инвертор работал на 230кГц.Я ремонтировал этот инвертор в давние времена А индуктор (он был запасной) заказчик забыл забрать До сих пор не могу понять почему он так сделан? Нагревать узкий участок трубки? Вопрос не имеет никакого практического значения Просто интересно Может кто-нибудь вразумит |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 02-09-2011 16:33 | ||
|
Вроде что-то вырисовывается по схеме дисера. Промоделировал с одной и двумя петлями, при прочих равных условиях. Есть пока спорные и неясные моменты, но первое наблюдение можно сделать. Пока вот что получается последний пост Ну и конечно, я оставляю за собой право на ошибку. Может где-то и ошибся, фиг ее знает, покурю подумаю, может и найду что неправильное. Можно это рассматривать как первый, пока сырой, результат по схеме дисера. По крайней мере я попытался  |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 02-09-2011 23:24 | ||
|
То vanderber Добрался до паяльника и припаял ТТ как Вы иллюстрировали , работает удивительно точно , сам бы не додумался . |
|||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150 
|
Добавлено: 02-09-2011 23:32 | ||
|
to vanderber. Спасибо за отлично проделанную работу. По осциллограммам хорошо видно преимущество двух кольцевой ФАПЧ, ток в диагонали моста у 2колец 18 ампер, а у одного кольца всего 14ампера. Вывод: Значит 4 ампера (22%)ушли на коммутационные потери. У меня ваши модели работают очень медленно, наверно комп слабоват или " лыжи не едут".Я гоняю немного другой вариант, т.е. в диагональ включаю чисто транс, а резонансная емкость только во вторичке, как у Вас. Поэтому, имеем дело всего с одной резонансной системой, у Вас две. Вроде, тоже, результаты обнадеживающие, но пока в железо воплощать рановато, еще "покурю". |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 03-09-2011 00:52 | ||
|
Эти модели показывать должны приемлемую скорость (~20мкс/сек в нчале и 6мкс/сек в конце процесса) на двухядерном, у Вас солвер должен стоять Alternate и указка на двухядерник - Max Threads. И еще винт быстрый должен быть - 20мсек моделирования занимают на диске окол девяти гигов. ============ Пытался осмыслить как она работает - из первых и единственных мыслей - такая: вторая петля делит частоту примерно на три в итоге на каждое вынужденное колебание приходится два свободных (биение амплитуды напряжения на ключах и гуляние фазы ZCD и CLK) и получается что первая петля гуляет около резонансной частоты и ловит ее таким образом точнее. Но как это связано с влиянием на моменты включения ключей, пока не догнал, видно что влияет в лучшую сторону, но как ...извините туплю может выспаться надо  Позже надо попробовать без кондера в первичке. =============================== wmex поищите другие варианты для сравнения =============================== Вопрос с нагрузкой и ее согласованием в схеме дисера по прежнему пока открыт. |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 03-09-2011 14:03 | ||
|
То vanderber На этом макете у меня особо и негде ТТ перемещать , с инвертора идет короткие плоские шины , только один короткий кусочек провода между разделительным конденсатором и понижающим трансформатором , где ТТ уже был и правильно не работал . Надо отладить остальную схему и тогда переделать макет . |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 04-09-2011 22:37 | ||
Ну вот. Кажется всё.  Вес 12 кг.     |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 05-09-2011 00:40 | ||
|
Неплохой "гиперболоид" получился . А крышечка да еще и с ключом это ... нафига? А вода заводится сзади (пардон, сбоку) и еще и с индуктора? |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 05-09-2011 04:21 | ||
|
N_N, наконец-то Вы ее закончили. Поздравляю! Как спрашивают в таких случаях журналисты: "Каковы Ваши творческие планы?" Будете совершенствовать? Или ограничитесь этим вариантом для решением практических задач?Разработка устройств для ИН - увлекательное занятие. Я вот уже все свои первоначальные задачи, связанные с ИН, "зарешал", а все никак не могу остановиться. "Затягивает", зар-р-раза! |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 05-09-2011 13:26 | ||
|
Совершенствовать - с меня хватит. Только если сгорит. Крышечка без ключика, просто с ручкой, для доступа к трансформатору - отводы переклбчать. Вода с зада и в индуктор отдельно. Ибо проще. Я всё-таки не КБ чтоб всё до мелочей продумывать. |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 05-09-2011 23:40 | ||
|
То rost Если делать МГц-вый маломочный инвертор на пониженном питание так можно на HIP408X , там уже пол схемы готова , можно и с микропроцессора управлять .Правда мне его так и не удалось запустить нормально , но думаю это не HIP408X виноват а я сам . Частоту МГц он точно поддерживает . |
|||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 08-09-2011 11:10 | ||
|
To wmex HIP408x всего лишь мостовой драйвер и не более(какие там пол схемы?) Топологии мост/полу мост не пойдут т.к. придётся блокировать внутренние диоды полевиков и ставить дополнительные внешние диоды Для моста это дополнительно 8 силовых диодов. Топология пуш-пул для низковольтных приложений подходит гораздо лучше(диоды не работают.сквозных токов нет).Если пуш-пул питать источником тока (понижающим чоппером)то можно и на высокие напряжения применить,а заодно красиво построить снаббера для полевиков (отводить дополнит.диодами выбросы напряжения на стоках в ёмкость перед чоппером) ----------------- Вообще транзисторный ВЧ (от 1мГц от 1кВт) инвертор нужен для накачки катушки Тесла ветку на форуме Flуback я просмотрел, ВЧ варианта на транзисторах там нет Может кто-нибудь посоветовать что-то по теме? Сгодится ли пуш-пул для Теслы? |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 08-09-2011 12:01 | ||
Кстати, идея запитать push-pull чоппером - тоже очень даже неплоха (если говорить о питании от сети, для ИН). Легко автоген сделать. Dead-time не будет мешать. В полумостовых/мостовых автогенах из-за dead-time частота генерации не совпадает с резонансной. Без компенсации задержек никак. А с push-pull-ом, похоже, может и получиться. Интересна... ======================= Самый простой маломощный ВЧ вариант катушки Тесла на транзисторах я совсем недавно видел здесь. В обсуждении автор утверждает, что у него частота генерации 4.6 МГц. Честно говоря не очень верится, что IRFP460 может такую частоту выдать. Хотя может так и есть - корона в видюшках довольно диффузная. Высокочастотная. Легко проверить - схема простейшая и никаких дефицитных ВЧ-транзисторов нет. Обычный 460-й. Ну это, конечно, не кВт. |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 08-09-2011 12:21 | ||
|
То rost Я так понял что разговор был о схеме по проще а просто это HIP408x и 74HC4046 (я так думаю )а пуш-пул штука крайне экстремальная с большими реактивными составляющими и с малыми возможностями управления .Конечно у Вас намного больше опыта но мне кажется что пуш-пул это только такой экспериментальный вариант с питанием где то в районе 30 вольт . |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 08-09-2011 13:29 | ||
wmex, а в чем Вы видите особый экстрим пуш-пулла? Ну кроме двойного напряжения на ключах и повышенных требований к симметрии трансформатора. Правда последнее для воздушных (ВЧ) трансформаторов, наверное, не очень важно. Управление мощностью - от чоппера, а частота - она и в Африке частота. Для начала можно и автоген организовать. |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 08-09-2011 15:00 | ||
|
Я лично вообще только пару схем собрал пуш-пул-ом ( мне не понравилось )но все что пишется в интернете сводится к тому что пуш-пул делать не стоит . Напряжение на ключах тоже не будет двойным , реактивные там жирные будет бегать . Мало таких транзисторов которые потянет МГц и будет на вольт так 1200 . Конечно с питанием на 30 вольт все будет в порядке или же на лампах . (Это сугубо личное мнение и может быть ошибочным из за нехватки знаний .) |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 08-09-2011 15:41 | ||
|
Конечно речь идет о пониженном питании. Ну не 30В, а, наверное, до 100-150В питания обычные 500-вольтовые мосфеты должны выдержать в пуш-пулльном включении. Если регулировку мощности делать чоппером, то особой разницы нет до 310 регулировать или до 150. А на 150 вольтах уже вполне приличную мощность можно качнуть. Зато автоген будет достаточно точно держать резонанс. Никаких ФАПЧ не нужно. Тут есть над чем подумать. |
|||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 08-09-2011 19:49 | ||
To wmex
Мне тоже кажется Ваше мнение ошибочным Посмотрите как делают выходные каскады КВ усилителей мощности Там много пуш-пул схем. Посмотрите вышеупомянутый инвертор от Linn (3квт 240кГц) Американцы любят пуш-пулы применять... Транзисторов таких пруд пруди (особенно до 100 вольт) Например от IXYS DE150-101 (Id=9A.Ton=4ns Toff=4ns Uds=100v ) Чудо! но дороговат 800руб или от IR Direct Fet IRF6775 и т.д. (Id=28A Ton=6ns Toff=8ns Uds=150)Отлично! Стоит 36руб Если сложить времена Ton+Tr+Toff+Tf получим время полпериода в 40ns По частоте это уже тянет к 12.5 мГц. могу ещё пяток назвать на напряжение 500 в |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 08-09-2011 22:07 | ||
|
Но американцы любит пуш-пул из за таво что у них то сеть всего 120 вольт а если верить в интернете распространенному мнению то на 120 вольт для пуш-пула надо будет транзисторы уже больше 500 вольт . |
|||
|
sergsha мастер Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 09-09-2011 12:51 | ||
|
KSV Копался в инете нашел интересную микросхему UC27951 http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irs27951s.pdf . RESONANT HALF-BRIDGE CONVERTER CONTROL IC Как Вы смотрите на возможность ее применения в индукционной печке. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 09-09-2011 13:37 | ||
|
Я сам с ней не работал, но вроде бы ничему не противоречит. В отличие от IR2153 у нее более высокая частота генерации и изменяемый dead-time. Да и выходные токи, кажется слегка повыше. Почему бы и не использовать вместо 53-ей, если есть? |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 09-09-2011 23:00 | ||
Ну тогда неверное пойдет и такая (достать проще) http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ucc25600.pdf http://www.ti.com/tool/ucc25600-design-calc Но вот возник вопрос по описанию она контролирует мощьность отдаваемую в нагрузку частотой обратная связь по току ключей и напруге на выходе преобразователя (с сохранением ZVS) и резонанс в первичке трансформатора как правильно туда привиньтить контур с индуктором (резонанс во вторичке или так не получиться ???)  Мелкосхему кстате заказал как приедет попробую отпишу что получилося ! :-) А еще есть всякие аналогичные типа http://www.st.com/internet/analog/product/63264.jsp |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 10-09-2011 14:59 | ||
|
To ostap Бегло просмотрел и думаю зачеркивать Lr слева наверху нельзя, т.к. ZVS достигается "By utilizing the transformer magnetizing inductor", а "magnetizing inductor"-Lm не представляется без Lr (в данном случае индуктивность рассеяния вроде), т.е. если идет речь об Lm, то подразумевается и Lr - это как "Ленин и партия близнецы и братья..." и протолкнуть ее во вторичку тоже не получится. Делается контур с индуктором, а потом для них делается транс с нужными Lm and Lr. Думаю так. Но вот получится ли при этом контролировать мощность частотой? - думаю нет. Ибо, если правильно понял, то это  является, разложенной на составляющие, первичкой транса - в железе это будет просто одна первичная обмотка, содержащая в себе все три индуктивности рисунка, поправьте если ошибаюсь, "это беглый взгляд" |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 10-09-2011 19:29 | ||
Ну вроде как так - но более информативные источники http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_RESOURCES/TECHNICAL_LITERATURE/APPLICATION_NOTE/CD00143244.pdf говорят о том что модель выглядит примерно так а ZVS достигаеться подбором параметров контура и диапазона частот таким образом чтобы он сохранился во всем диапазоне нагрузок и питающего напряжения(ну или на крайний случай работу в безопасном регионе "при отсутствии нагрузки").  Вот теперь еще ето както подсчитать дыбы не испортьть детали ))) http://www.ti.com/tool/ucc25600-design-calc - типо калькулятор - надеюсь поможет ))) http://www.ti.com/tool/ucc25600-design-calc сорри букву пропустил |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 10-09-2011 20:00 | ||
|
Что-то у меня http://www.ti.com/tool/ucc25600-design-cal дает ошибку Sorry! We couldn't find your page. А считать можно попробовать по модели в разделе моделирования. Для этого нужно, используя XFMR,построить модель транса с "затравочными" значениями индуктивности и числа витков транса (я, помнится, приводил их (модели) здесь где-то где мы с Вами обсуждали переключение в нуле транзисторов и вид осциллограм при этом), внести предполагаемые параметры контура с индуктором, подключить все к источнику,работающему на частоте резонанса индуктора и меняя Lr и Cr наблюдать за током и напряжением на Lr и Cr. Как только пошло переключение в нуле, так значит нашли нужные Lr и Cr. |
|||
|
saviss Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 10-09-2011 20:45 | ||
|
Всем привет! Принимайте в свои ряды нового участника. Собрал нагреватель, драйвер(развязка через GDT), мост на 4xIRFP460, согласующий транс, батарея 1мкф СВВ-81, индуктор 7 витков диаметр 50мм. Настроил дедтайм, нашел собственную резонансную частоту контура, 137кГц, погонял при очень маленьких мощностях, все ОК, железку греет(нагрел всего-лишь до 80*С). Сегодня решил погонять на большей мощности, запитал от ЛАТРа(без развязывающего трансформатора), в индукторе несколько грамм CoCr, меряю ток на входе до выпрямителя(быпрямитель без фильтров, только несколько мкФ пленки), ЛАТР в позицию 0, поднял напряжение 10В, настроил в резонанс, плавно поднимаю напряжение до 40-50В, ток потребления около 2А. Металл греется, но мне становится плохо, я выключаю автомат(инвертор проработал секунд 20). Рядом со мной было еще два человека. Один парень начинает говорить что ему что-то давит на уши. Другой ничего не почувствовал. У меня как и у первого похожие симптомы, головная боль, легкая дизориентация и заложенность ушей. Может кто-то подскажет что это было? Ультразкук, ЭМ излучение или просто показалось? Кто сталкивался с подобным? |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 10-09-2011 21:14 | ||
|
УЗ |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 10-09-2011 21:41 | ||
|
То vanderber На конец спаял ту схему - http://www.failiem.lv/down.php?i=kuzblil&n=156.zip ну увы не работает . Быстро получилось найти причину (перечитал в книжке описание 4046 на русском )между точками А и B сдвиг на 180 градусов , естественно нечего работать не может . Как это устранить не имею понятия . Опять придется переделывать . Помехи там бегает здоровые так что второй компаратор не пойдет . Пока нахожусь в замешательстве , надо новые идеи . |
|||
|
saviss Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 10-09-2011 21:44 | ||
|
Что есть источником этого самого УЗ? Индуктор? Согласующий трансформатор? Как с этим бороться? Читал эту ветку с первой страницы, не видел что бы поднимали эту проблему, разве никто не заметил? |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 10-09-2011 22:14 | ||
|
Уз? 135 КГц в воздухе? Может просто показалось? От страху или самовнушения  например Тут пока никто ( и я в том числе) не жаловался ни на какие побочные эффекты. |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 10-09-2011 22:15 | ||
wmex Вот к чему я пришел на данный момент, изучая двухпетлевую ФАПЧ - одна из петель идет сверху, вторая снизу, когда они пересекаются происходит захват. Но LPF фильтры тут от фонаря (как в одной петле) уже не поставить их нужно подбирать на верхний и нижний диапазон с перекрытием этих диапазонов. И пока не совсем понятно как их считать.  В случае приведенном на рисунке, нижняя петля "шагает" в три раза быстрее верхней. Диапазон захвата от 125кГц до 150кГц, использованы два XOR детектора ============= saviss, действительно, пока никто не жаловался. Но если это не самовнушение, то видятся две причины - химия и уз. Дребезжать может что угодно - фиг знает как у Вас там сделано. Фиг знает на каком Вы расстоянии находитесь, ну и многое другое... и фиг знает что у вас там за кобальт-хром в индукторе, а может у вас там руда, которая газит мышьяком. |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 10-09-2011 22:44 | ||
|
Пака не могу разобраться что там точно происходит , питался записать на цифровой осциллограф но тот от этих двух сигналов падает в стопор . В файле где записывается частота и фаза эти данные прыгает туда суда , может там и не 180 градусов а может это глюк осцила . Думаю придется самому какой то ФК придумывать чтоб одним ГУН-ом частоту ловить и чтоб запускался на средней частоте . |
|||
|
saviss Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 11-09-2011 00:59 | ||
|
CoCr хороший Не думаю что это самовнушение, человек которому стало плохо был занят своим делом и не знал что в этот момент работала индукционка. N_N , а что, в воздухе 135кГц ультразвука не может быть? Чем можно померить уровень УЗ излучения? Версия про ЭМ излучение отпадает? Будем надеяться что все-таки нам это показалось и это не оказывает существенного влияния на здоровье.  |
|||
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 11-09-2011 02:41 | ||
|
нет ЭМ волн там тоже никаких нет. Обычно его "слышно". Так или иначе. А если не слышно - плохо от него не становится. Даже когда я производил ультразвук намеренно уз излучателем - мну было хорошо. Фотку покажи девайса-то. А то может действительно генератор ЗЛА какой  |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 11-09-2011 07:05 | ||
|
To saviss Первый раз от Вас услышал о таком сильном воздействии маломощной установки ИН на организм. Очень интересно. Маловероятно что это - высокочастотный ультразвук. В установке для индукционного нагрева нет таких узлов, которые излучали бы такой ультразвук с ощутимой мощностью. 130 кГц все-таки! Это должен быть либо жесткий материал с пьезоэлектрическими или магнитострикционными свойствами. Причем, хорошо согласованный(!) с воздухом. Либо - какой-нибудь малоинерционный источник (например, плазма, разряд, очень легкие и маленькие мембраны). Масса остальных деталей обычно сильно велика, чтобы колебаться с такой частотой. Излучение в виде электромагнитных волн тоже пренебрежимо мало. Мы не так давно с этим вопросом здесь разбирались. Посмотрите историю. Есть два фактора, которые действительно могут влиять и вызывать усталость. Один очевидный - гул вентиляторов. Второй - квазистационарное магнитное поле индуктора. Возможно, что некоторые люди более чувствительны к таким полям. Когда я проводил ресурсные испытания своих графитовых нагревателей, мне приходилось по много часов находиться вблизи (2-3 метра) от установки мощностью 1-2 кВт и частотой 130-250 кГц. Рано утром включал, занимался другими делами, и поздно вечером выключал. Никакой особой усталости (кроме небольшого "одурения" от шума вентиляторов) я не ощущал. Хотя здоровье у меня, к сожалению, уже не такое крепкое как раньше. Проверить все, конечно, стОит. Возможно что-то резонирует на низкочастотном ультразвуке (за пределом слышимости, тем более, если что-то на уши давит). А может обычный шум вентиляторов давит? А без CoCr какие ощущения? Может быть Вы случайно открыли ультразвуковой магнитострикционный суперизлучатель? |
|||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 11-09-2011 12:11 | ||
|
То N N Не знаю как на счет УЗ но цифровой частотомер у меня показывает без подключения даже на питание макета от 24 вольт . http://www.failiem.lv/down.php?i=qbwovwh&n=pue-1.0-chm.zip Тут по моему описаны допустимые пределы , где скачал не помню . |
|||
|
sergsha мастер Группа: Участники Сообщений: 72 |
Добавлено: 13-09-2011 08:03 | ||
|
KSV Как продвигается Ваша работа по PDM+AПЧ для низкой частоты? Очень интересует этот вопрос. Собрал Ваш PDM Перевел его на низкую частоту 20-100кгц. Интересует 66кгц.По осциллографу при перестройке видно дрожание частоты.Менял конденсатор С5,цепочку ФНЧ удовлетворительного результата не получается. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 13-09-2011 10:20 | ||
|
To sergsha Проект PDM+АПЧ+66кГц близок к завершению. Часть, связанная с управлением (PDM, АПЧ, драйверы), можно сказать, полностью готова. Остались непонятные проблемы с силовой частью. Иногда (при некоторых значениях PDM) начинается сильный треск, который иногда заканчивается взрывом.Ребята с флая (flyback.org.ru), похоже, помогли разобраться с этой бедой. Ну, мне так кажется. Еще не проверял. Причина - грубоватая ошибочка в схемотехнике. При ручной настройке и работе чуть выше резонанса она никак не сказывалась. А когда сделал АПЧ (инвертор стал работать строго в резонансе), то чудеса как раз и начались. На днях проверю эту беду еще раз "с пристрастием". Если окажется так, то можно будет считать макет PDM+АПЧ+66кГц практически готовым. Тогда все подробно опишу и опубликую. По ФАПЧ-синтезатору. Выше 100 кГц у меня работают несколько экземпляров такого синтезатора. Никакого заметного дрожания не замечал. Работоспособность ниже 100 кГц (до 30 кГц) проверял, но детально не тестировал. На этих частотах ФАПЧ синтезатор в общем-то и не нужен. Вполне справляется чисто цифровой синтезатор на счетчике. Если добротность нагрузки невелика (не более 20-30), то даже без дизеринга все прекрасно работает. |
|||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 13-09-2011 19:26 | ||
|
То ksv Видимо "собака зарыта" не в частоте 100 или 66 кгц ,а в том что раньше(в ручном режиме)характер нагрузки был всегда индуктивный. А теперь Вы нет-нет да залетаете в ёмкостной. Или в том что для 66 кгц ключи включаются слишком быстро и "натыкаются" на не восстановленные диоды. Мне попадались импортные инверторы в которых защита была организована не по токам транзисторов а по токам их диодов Правильнее сказать так: внутренний диод блокируется а параллельный внешний контролируется по току.Для низкой частоты выбираем IGBT без диода,а внешний контролируем по току. В этом есть резон. Во первых: внутренний диод это слабое звено А во вторых: такая защита как-бы предвосхищает "плохое будущее" в следующий момент времени.А не факт "плохого настоящего" Если через диод (во время мёртвого времени) Будет течь большой ток то он медленнее восстановится и если не успеет восстановиться к моменту открытия оппозитного транзистора и будет "сквозняк" Поэтому либо увеличивайте мёртвое время и включите параллельно ключу мощный быстрый диод либо при увеличивайте затворные резисторы А что говорят ребята с флая? ------------------------------- Есть такой МК PIC16F1823/22 он интересен тем что внутри имеет аппаратный DATA SIGNAL MODULATOR для реализации PDM то что надо не будет никакой програмной задержки Правда PIC16F1823 нужно будет запускать на 32 мГц чтобы по скорости он не уступил ATtyni |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 14-09-2011 07:14 | ||
To rost
Ммм-дас... Похоже автоматика (АПЧ, в частности) требует более глубокого понимания и анализа процессов в силовой части, чем "ручное" управление. Там крутишь себе ручки и интуитивно "обходишь" опасные режимы. А для автоматики упрощенных представлений о силовой электронике уже не хватает. Решил денек-другой потратить на образование - ликвидировать пробелы в физике силовых приборов. Вот как достаточно поумнею, так и переделаю всю силовую часть в соответствии со всеми "канонами силовиков". В принципе понятно, что нужно делать. Просто хочется попробовать все сделать правильно, "по науке"  .В принципе можно научить микроконтроллер анализировать все важнейшие процессы, происходящие в силовой части и адекватно (оптимально) управлять ключами - и подстройку частоты, и регулировку мощности в соответствии с задачей, и защиту от "залезания" в критические, опасные режимы и т.д. В принципе все это можно сделать. Но для этого сначала нужно самому капитально со всем этим разобраться. Не знаю, хватит ли свободного времени и сил на все это. Но очень интересно...
=========================== PS Вот попалась в сети парочка интересных и полезных апнотов про управление ключами. Может кому пригодится. 1. How to calculate and minimize the dead time requirement for IGBTs properly 2. Driving IGBTs with unipolar gate voltage |
|||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 14-09-2011 13:52 | ||
|
To ksv Совершенствование MOSFET и IGBT транзистора наиболее наблюдаемо в улучшении параметров их внутренних диодов.Они всё лучше и лучше. Поэтому нельзя дать однозначных практических рекомендаций типа: выключайте диод в MOSFET-е или выбирайте IGBT без диода и ставте параллельный внешний.Правильнее на этапе проектирования в каждом конкретном случае:измерить фактические параметры (в частности по диоду)и сравнить с предельно допустимыми,потом принимать решение. Заблокируйте внутренний диод вашего MOSFET а и посмотрите ток на параллельном внешнем (эксперимент будет чише если внешний будет примерно как внутренний) ---------- Прочитал Ваши диалоги на fly солировали в основном Вы как впрочем и разобрались тоже сами,видимо помог диалог --------- Учитывая Ваши способности обобщать и систематизировать информацию может быть напишите доходчивую статью типа Ваших про инвертор но про особенности коммутации ключей Возможно я бы тоже принял участие.и опубликуйте в издательстве(например"Додека" г.Москва) Возможно выпустить совместный труд форумчан с хорошими практическими примерами . С вложенным диском файлов принципиальных схем ,разводок плат и т.д.Это огромный труд для одного человека. Но если скоординировать действия и "разбросать" главы по авторам может всё и получится. Например: если vanderber согласен играть в такие игры то он до конца разбирается в двухпетлевых ФАПЧ и зто его глава Конечно форум есть форум Но всё это напоминает басню про лебедя,рака и щуку Разговоров много а толку мало На мой взгляд книга не должна претендовать на "научность" больше упор на практичность.ПРОЧИТАЛ И СДЕЛАЛ!!! Могу попытаться разузнать всю финансовую сторону в "Додеке".Это самый главный вопрос на чьи деньги издавать? ----------------- Встретил несколько (3) книг Володина про сварочные аппараты молодец мужик!!! |
|||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235 
|
Добавлено: 14-09-2011 14:29 | ||
|
Полгода назад намекал уже на возможные проблемы. Перечитайте Генерация временной задержки "год назад и не подозревал, что в затвородрайверостроении можно получить новые результаты. Но углубившись в суть проблем, состряпал драйвер резонансного полумоста с потрясающей надёжностью. Управляет затвором за считанные наносекунды, питается и получает команды через трансформатор, качество намотки и индуктивность рассеяния которого роли не играют. При обрыве первичной управляющей обмотки - просто закрывает ключи. Этому затворному трансформатор принципиально не нужно мертвое время, драйвер сам подаст напряжение на затвор, когда сток опустится до земли. не боится отвёртки между стоком и истоком на ходу. сердце драйвера - 3 транзистора." не страшны ошибки программиста - случайные мегагерцы, иголки, двойные импульсы, пропуски. Защита просто отключит драйвер. Жесткое включение отсутствует - напряжение на затвор подается только когда на стоке малое напряжение. На трансформаторе GDT всегда чистый меандр. Но PDM в виде пропуска импульсов ему не по нутру. Просто убегаю по частоте вверх - ток падает, ZVS сохраняется. Почему этого боитесь ? Транзистор сам сообщает контроллеру, когда напряжение на стоке опустилось и на затвор подалось 10 Вольт. Время переключения транзисторов становиться известно контроллеру (с разрешением в наносекунды) и позволяет определить резонансную частоту, опасный отход от индуктивного характера нагрузки, замыкание в ключе. Никаких трансформаторов тока в силовых цепях для ФАПЧ. Контроллер полностью гальванически отвязан от силы. При подходе к резонансной частоте - время переключения увеличивается. И это основной критерий. Около резонанса становится меньше ток при закрытии ключа и больше времени уходит на перезаряд выходных ёмкостей. |
|||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 14-09-2011 14:39 | ||
|
To НЕХ Вот-вот Вы намекали... ksv уже разобрался!! eсть "товарищи" которые предостерегают и советуют книжки читать или которые предупреждают и ссылаются на больших авторитетов Не обижайтесь но выпустите свой практический результат поделитесь с проблемами и как ВЫ (именно ВЫ!!!) их решили ---------- что-то я не верю что GDT (да ещё такой как Вы описали) за считанные наносекунды откроет ключ |
|||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 14-09-2011 14:53 | ||
|
ksv пока не разобрался, по моему...Выводы неверные. Снабберы не нужны. Вообще... GDT управляет маленькими транзисторами, а те, в свою очередь, силовым. опубликовать схему - дело нехитрое, но разве не интересно самим достичь результата ? нужна рыба, а не удочка ? |
|||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 14-09-2011 15:22 | ||
|
To НЕХ Для PDM управления применение GDT (от которого получаем и питание) не допустимо! т.к. драйвер (в вашем случае это три транзистора) должен быть всегда запитан перед подачей управляющего импульса. Получается мы с Вами тремя бестолковыми постами ksv никак не помогли Причём здесь снабберы они нужны по любому ( dU/dt никто не отменял) Для KSV ясна проблема отказа это внутренний диод и намечены простые пути её решения: (по крайней мере это мои советы) 1 Победить проблему там где она рождается Применить IGBT без диода + хороший внешний + контроль его тока (как бы предвосхищение будущего тяжелого переключения) 2 Оставить MOSFET но выбрать его по параметрам диода (поменьше заряд и побольше ток) и помедленнее включать Возможно ввести небольшие(насыщаемые) индуктивности (с крутой петлёй) в стоки.Есть очень хорошие из аморфной ленты ------------- To ksv Если Вы пробовали на IRF740 то вот замена FQPF12N50C(у нас по 43руб) по диоду это как " земля и небо" |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 113 114 115 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |