|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 112 113 114 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Irenchik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 143 
|
Добавлено: 27-08-2011 20:16 | |||
|
для- ostap : Я не эксперт - но старики поговаривают что как не крути помеха будит значительной…  |
||||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 27-08-2011 20:27 | |||
|
То Gosha_dram Смотря на какой мощности .Ватт так 300 может и покатит но я пробовал на 2-4Квт , вся сеть так прыгала что не понял толи лампочка моргает то ли башка трясется .Дело в том что регулировка идет на 50Гц и чем больше от полупериода срезаешь тем больше становится напряжение включение(до середины полупериода) . Одним словом – хреново , и разные реактивные зарази будет трудно подавить и соседи побьет когда найдет причину столь сильного моргания сети .Если на 3 фазы то немножко лучше . |
||||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150 
|
Добавлено: 27-08-2011 20:50 | |||
to vanderber:  трансформатор не нужен реальный. Можно пока такие параметры поставить, С подбирается что-бы частота была около 140кГц. R нужно подобрать на ток через транзисторы 20А. Для Vload лучше поставить отдельный т-тор или можно сразу на ОУ схемки такие были, выложу позже. Ну и попробовать менять индуктивность L2, искать рабочий диапазон. а когда нарисуется, тогда прогнать PLL равнобедренным треугольником по всему диапазону. |
||||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 28-08-2011 17:43 | |||
|
То vanderber Спаял я эти две 74HC4046 и проблемы запуска решились , запускается как надо на средней частоте . Спасибо за помощь . |
||||
|
ufobest бывалый Группа: Участники Сообщений: 58 |
Добавлено: 28-08-2011 18:26 | |||
Извините, я правильно понимаю что титановый тигель греть будит лучше графитового да. А также он ещё и гореть не будит да |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 28-08-2011 19:03 | |||
|
Меня самого несколько удивил этот результат. Но факт - есть факт. Я пару раз этот результат перепроверил. Действительно в условиях данного эксперимента, этот образец титана поглощает энергию практически в два разу лучше, чем этот образец графита. Но здесь нужно учесть две вещи. 1. Во-первых, электропроводность как титана, так и графита может меняться в широких пределах. Особенно графита. 2. Во-вторых, при повышенных температурах (1000-1200 гр) титан на воздухе тоже неплохо горит. Поэтому вопрос с титановыми тиглями совсем не так однозначен, как может показаться с первого взгляда. |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 28-08-2011 19:07 | |||
|
wmex не за што, я вроде ничего такого не сделал. Можете уточнить как именно спаяли, чтоб подобные проблемы можно было в дальнейшем легко решать. To Vitek модель моста дисера без PLL. Буду поэтапно выкладывать, а то путаница получится. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-08-2011 19:25 | |||
vanderber, поскольку Вы уже сделали модель этой необычной, если выразиться деликатно, схемы, то не могли бы Вы заодно и посмотреть на какой частоте "устаканивается" ФАПЧ? Она действительно точно совпадает с резонансной частотой контура? А то по картинкам никак не понять.  |
||||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 28-08-2011 19:46 | |||
|
vanderber Спаял типа как было в той схеме , сигнал напряжения подается на первую микросхему у которой 3 и 4 нага соединена а на вторую микросхему поступает сигнал с первой на вход 3 и сигнал по току на вход 14 . Не знаю как будет работать остальное но при запуске без входного сигнала запускается нормально сразу на средней частоте .Входную логику подцепил 74HC08 с замкнутыми входами чтоб без сигнала получился логический 0 . |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 28-08-2011 20:03 | |||
|
ksv, действительно поведением она слегка отличается. Поэтому про устаканивание частоты чуть позже. Надо попытаться сделать близко к дисеру. Те варианты были пристрелочные. С одной стороны - у меня не было некоторых моделей, я их скачал и только установил, поэтому их корректность под вопросом (все предыдущие модели использованные мной для IH я старался проверять "с паяльником в руках"). С другой стороны "необычность" поведения диктует не делать поспешных выводов. Заявленного, ну или того что мне показалось что заявлено, я пока не наблюдал - график частоты от нагрева. Она практически "сразу" встает на резонанс, в сравнении с одной ПЛЛ на втором детекторе, у которой есть порядка 600-1000 микросекунд "устаканивания". По поведению получается что она (двухпетлевая) "динамически" держит резонанс в сравнении с одной петлей. Но полоса захвата у нее пониже. Но это сырые выводы, может я и ошибаюсь, скорее это даже не выводы, а то что у меня в "мозгу" дежурно сидит для проверки. Ну а совпадения частоты двухпетлевой и контура это точно есть. Но как оно есть - надо перепроверить, не ошибаюсь ли я где. wmex, понял, пишите пожалуйста что получается, тут Vitek тоже сейчас подобное дербанит. Как я понял, Ваше "спасибо", больше ему - Vitek причитается. Да и мне интересно будет проверить результаты модели на практике, ksv вот тоже интересно, да и другим может быть интересно, вобщем, по возможности пишите и с рисунками  |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-08-2011 20:37 | |||
|
vanderber, мне просто интересно как эта схема умудряется настраивать инвертор в резонанс. Если это действительно так. Вот смотрите. Мелкая петля - просто "дежурный генератор", частота и фаза которого совпадает с Vgate. Если, конечно этот сигнал есть. В противном - выдает что-то свое заветное на старте. Да, еще и меандр делает. Для ФД1 полезно. Далее. Второй сигнал - напряжение на выходе инвертора. Где-то как-то Vload. Вторая петля уравнивает фазу этого сигнала с фазой Vgate (выход первой петли). Точнее - на втором ГУНе установится такая частота, при которой разность фаз Vgate и Vload будет равна нулю. С какого перепуга эта частота должна быть равной резонансной частоте нагрузки инвертора? A priori это как-то не понятно. Ну по крайней мере здесь, работу этой схемы еще никто не обосновал. Вы можете привести фазы тока и напряжения на нагрузке (выходе инвертора) в установившемся режиме? Если можно, то покрупнее. И, если не сильно затруднит, при двух различных резонансных частотах нагрузки. Можно посмотреть? |
||||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 28-08-2011 21:50 | |||
|
То ksv Но а если вторая петля берет сигнал по току ( как собираюсь делать я ) тогда же схема как бы должна ловить резонанс ? |
||||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176 
|
Добавлено: 28-08-2011 22:57 | |||
|
TO ksv Порылся в своих развалах и инвертора (1Мгц 200Вт) что Вас заинтересовал не нашёл только полуразобранные осколки Время делает своё дело...Могу лишь сказать что делался он под питание от 24в для микроплавок геологоразведчикам. Но по разным причинам проект был не завершён.За прототип силовой части была взята схема от стомат.литейки КРУПП (260Кгц 3КВт) разработчик LINN ELEKTRONIC(1988год!!)Я её ремонтировал когда-то.На 1 стр.форума она приведена но не вся Выкладываю недостающие части Вот источник тока (двойной чоппер)  А вот схема управления чоппером и литейкой в целом  Какие параметры ВЧ инвертора Вам нужны? Может быть я смогу на взаимовыгодных условиях его сделать Чиркните мне в личку ---------- PS Если считаете схемы не нужными удалите чтоб не занимали место |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 29-08-2011 00:18 | |||
|
ksv я ж говорю, что сам пока разбираюсь. Вот 2PLL-XOR.rar сильно утрированная идеализированная модель (может где ошибаюсь). Смотрите сами. Это была первая "прикидка" так сказать. В качестве ГУН - амплитудно-частотный модулятор с нижней границей 50кГц и верхней границей 150кГц (он линеен - середина-100кГц), частота контура 100 с копейками в Maple С неопределенными параметрами нагрузки и согласования (они в процессе) нет смысла приводить фазовые картинки. Схема-модель может давать что угодно, в том числе и резонанс, но нагрузка при этом может быть физически абсурдной или невоплощаемой. Доделаю, тогда и фазовые картинки выложу, или скажу что не работает. Но пока, все что вижу, говорит о том, что работает, поэтому буду доделывать . |
||||
|
Zorg Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 29-08-2011 00:27 | |||
|
To rost У вас есть другие части схемы? И более качественный скан схемы управления. Когда то делал этот генератор, с подачи автора. Работал хорошо, но из-за отсутствия узла регулировки мощности, тема заглохла. Интересно вникнуть снова. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-08-2011 06:55 | |||
To rost
Спасибо что поискали.Думаю, картинки лучше оставить для полноты картины про круповскую печку. Да и, судя по посту Zorg чуть выше, интерес к этой печке сохраняется.
Вот и ищу какие-нибудь простые источники для "тыковых" экспериментов. Flyback и родственные сайты тесловиков летом поизучал с "пристрастием" - нашел несколько подходящих прототипов. Буду пробовать по мере сил и времени. К сожалению эта задача пока финансируется очень слабо, поэтому как-то по существу заинтересовать Вас я вряд ли смогу. Только если будут положительные предварительные результаты и последующее разумное финансирование. Сейчас у нас почти все работы так проводятся. В любом случае - спасибо за предложение. Даст Бог - с удовольствием воспользуемся. ================================= To wmex
1. Первое - резонансный характер амплитудно-частотной характеристики нагрузки (с пиком или, наоборот, - с минимумом). Это свойство обычно используется при ручной настройке инвертора (например, по максимуму потребляемого тока) или в автогенераторах. 2. Второе свойство резонансной нагрузки - чисто активный характер нагрузки на резонансной частоте. Т.е. разность фаз между напряжением на нагрузке и током через нее равна нулю. Это свойство идеально подходит для непосредственного использования системы ФАПЧ для настройки инвертора на резонанс с нагрузкой. В интернете есть много каких-то гибридных вариантов автоматических регулировок частоты. Модных и не очень. Здесь важно даже не то, что система устанавливает какую-то "равновесную" частоту. Важно чтобы эта частота совпадала с резонансной частотой нагрузки. Не так ли? А это совсем не очевидный вопрос. С пол-годика назад здесь возник горячий терминологический спор на эту тему. Смысла нет "проходить" это еще раз. Где-то-как-то по "мотивам" этого спора была написана популярная статья "Способы подстройки частоты лабораторного инвертора". Если эта тема Вас интересует - посмотрите. Может в какой-то степени поможет разобраться. Там как раз на простых и наглядных примерах обсуждаются все эти вопросы. ============================ To vanderber Извините, возможно, я неверно истолковал Вашу фразу
|
||||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 29-08-2011 07:09 | |||
|
Меня, как и остальных участников форума, интересует стабильная работа индукционной печки. Поэтому ищу схемные решения на эту тему. Автор этой дисертации, чувствуется, знает суть вопроса и серьезно занимался ее решением. Далее, пытаюсь понять, что заставило автора применить именно эти параметры (а может и не эти) для VCO и LPF, а не другие. Когда эти пойму, то перенесу это схемное решения и на свои частоты. Vanderber Большое спасибо за модели, без вашего участия я бы и не взялся за эту работу. о результатах своих изысканий буду оповещать участников форума. Также прошу заметить и тот факт, что в дисере участвует параллельный колебательный контур, ну а что эта PLL, захватила и последовательны для меня стало неожиданностью. Объяснение этого захвата можно найти в фазовом переходе на 180 градусов, вблизи резонанса (фаза равна 0) как-бы образуется воронка, вот PLL и цепляется. И цепляется за счет первой петли, которая держит мертво фазу между G и Vload. ksv, а что Вы в ответе за всех участников форума? |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-08-2011 07:27 | |||
Ну и еще чуть-чуть за здравый смысл и отсутствие драк и прочих безобразий (пока jab по техническим причинам не может выполнять эти функции). |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-08-2011 10:26 | |||
|
Пара дополнительных реплик уже не столько к Vitek, но и ко всем, кому интересна эта ветка. Некоторое методическое "занудство" с моей стороны обусловлено исключительно желанием сделать чуть-чуть повыше уровень постановки, обсуждения и решения задач. Если это удастся сделать - ветка только выиграет. Абсолютно уверен в этом. А если не удастся - перестану. Ограничусь лишь "драками и прочими безобразиями". Пока jab не сможет взять "руль" обратно. Не хочу сказать что уровень этих аспектов (постановка, обсуждение и т.п.) на ветке сильно уж низок, но кое-какие пути улучшения явно просматриваются. Можно, например, руководствоваться правилами, которые выработаны в других средах, в которых имеет место процесс коллективных решений задач. Например, в научной среде. Где-то-как-то нюансы каждый вырабатывает сам, но суть процесса формулировки "темы" (решения) обычно выглядит так: 1. Формулировка проблемы 2. Анализ/обзор существующих решений. Их достоинства и недостатки. 3. Суть предлагаемого решения, его особенности, достоинства и недостатки по сравнению с существующими. 4. Формулировка вопросов, связанных с предлагаемым решением. 5. Ну и дальше, собственно говоря, можно начинать само обсуждение. Эти правила просты и очевидны. К ним очень быстро привыкаешь. Они - не только проявление уважения к собеседникам и к их времени, но и резкое сокращение собственных "затрат". Смешно, но в подавляющем большинстве случаев проблемы обычно "снимаются" на первых двух-трех пунктах. Да и умнеть начинаешь не по дням, а по часам. Мозги - это такой же инструмент, как мышцы или лопата. Их нужно ежедневно тренировать, "затачивать", "копать" по определенным правилам, а не просто махать...  Может стОит попробовать? Интересный эксперимент может получиться. |
||||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 29-08-2011 11:06 | |||
To Zorg
Автор этой схемы немецкая компания LINN ELEKTRONIC разработка 1988 г.Вы ничего не путаете? Других частей схема не имеет ( 1 схема на 1стр и две на 113 стр) т.к.контур печи параллельный то питание инвертора от источника тока просто необходимо TO ksv Я не имел ввиду деньги говоря о взаимной выгоде а обменяться ВЧ инвертор (допустим 0.88-1 мгц 1 квт может быть на RF POWER MOSFET )для Вас и 66 кгц 1 квт с ПДМ регулировкой и АПЧ на одном МК для меня |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-08-2011 11:58 | |||
|
rost, это интересно. Давайте обсудим. Правда такой конструкции: PDM + АПЧ на одном МК у меня пока нет. Но идея некой специализации и такого сотрудничества может оказаться перспективной! Не уверен, правда, что смогу обеспечить современное качество исполнения... У меня довольно скромные (скажем - кустарные) условия по части изготовления электронных модулей. Но в любом случае поискать варианты взаимодействия стОит. ========================= Кстати. Попробовал вариант синтезатора с дизерингом. Пока еще совсем сопливый вариант. Но ведь работает! Просто удивительно. Совсем простая мыслишка, а как-то слишком долго не собрался реализовать. Так что очень дешевый цифровой синтезатор на одной универсальной микросхеме (простеньком МК) сделать можно. Для реализации цифровой АПЧ для инверторов с PDM осталось решить последнюю проблему - научиться корректно, точно и быстро измерять период свободных колебаний. Сегодня сделал "первый подход к снаряду". К сожалению, вариант, предложенный analitik41 - измерение нескольких периодов свободных колебаний для повышения точности, здесь не проходит. При хорошей степени заполнения индуктора для ферромагнетиков получается от силы 1-2 свободных колебания после пинка. Хотелось бы более универсальное решение. Так что нужно ориентироваться на измерение длительности только одного импульса - первого положительного полупериода свободных колебаний после окончания "пинка". ============================== "Прикинул", посчитал, подумал. На 66 кГц хватает штатных возможностей МК и простейший дизеринг в синтезаторе частоты на счетчике - только половинные значения коэффициента пересчета. Чтобы точность установки частоты была соизмерима с точностью ее измерения. Попробую на днях реализовать такую чисто цифровую АПЧ. Расскажу что получится. Для простоты - пока на трех МК. А там посмотрим - можно будет и в один "загнать" если уж так нужно. Жаль только что на более высоких частотах вся эта хрень уже не будет хорошо работать. Разрешения по частоте не хватит. Ну может какая другая мыслишка "заведется"... |
||||
|
Zorg Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 29-08-2011 14:25 | |||
Выразился некорректно. Имел в виду, с подачи автора ремонтировавшего этот генератор. Возможно, это были вы. |
||||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 29-08-2011 17:38 | |||
|
Выкладываю картинки поясняющие работу двух кольцевой ФАПЧ. вот общая картинка  А тут поясню, как система ФАПЧ захватывает последовательный резонансный контур.  Автор не пошел традиционным путем не стал ловить 90градусов между током нагрузки и напряжением. Из практики знаю, что токовые тр-ры очень сильно шумят, и фаза сильно зависит от физического места установки Тр.Тока. Тр.напряжения меньше критичны. При работе контура около резонанса образуется фазовая воронка, т.е отклонения в любую сторону от резонанса увеличивает фазовый сдвиг между током и напряжением, а точно в резонансе сдвига нет, фазы совпадают. Фазовый контур на PD2 позиционирует точку Vgate в центр этой воронки, а PD1 начинает сужать фазовый сдвиг между Vgate и Vload доводя его до нуля.Вот так и происходит захват резонансной частоты с наименьшим дрожанием фазы. |
||||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 29-08-2011 20:15 | |||
|
Но это же все ровно два сигнала напряжения и даже если там и есть какая то закономерность мне кажется все ровно легче взять сигнал по току |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 29-08-2011 23:14 | |||
|
To Vitek Здесь внизу осциллограммы и АЧХ-ФЧХ концепции мостового инвертора тока и файл модели. С инверторами тока на практике дела не имел, поэтому если кто знает и может, поправьте. Как оно здесь рулится, есть предположения? Так как здесь нарисовано, буквально, оно не работает. У меня есть пара вариантов с добавлением к схеме инвертора или отдельной синхронизации как в логической части TL494  Правильны ли осциллограммы тока и напряжения? их амплитуда и форма |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 29-08-2011 23:28 | |||
|
Странно было бы - если бы ОНО заработало ! первое, что бросается в глаза - так это не включена одна диагональ моста !!! |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 30-08-2011 04:27 | |||
|
Еэх! Какую-нибудь "НЕ" прикрутите между CLK и входом LIN левой ирки. |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 30-08-2011 11:24 | |||
Вопрос скорее или точнее в том - достаточно ли просто инвертировать или сделать так чтоб заведомо не было dead time т.е перекрытие сигналов |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 30-08-2011 11:30 | |||
|
Так если dead-time не было - откуда же он возьмется? Задержки в логике - мелочь. А порвать ток не бойтесь - не порвете. |
||||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 30-08-2011 11:42 | |||
|
To ksv Собрал вчера на "соплях" паучком макет пуш-пул (топология здесь привлекательная) инвертора с ручной настройкой частоты .Индуктор 5 витков диаметр 20 мм компенсирующая ёмкость 5шт конденсаторов 10nF 2000v WIMA MKP-10 Получил на частоте 1мгц 500вт.На "соплях",а работает!! Для вычисления мощности измерял ток на шунте 0.22ом после сетевого выпрямителя и конденсатора фильтра и напряжение на этом конденсаторе. Макет был нужен чтобы почувствовать проблемы на этой частоте Появилась уверенность что 1квт получить смогу Мельком просмотрел что такое плазмохимия вообще... прямо ХИМИЯ БУДУЩЕГО Я так понимаю Вам нужен индукционный ВЧ плазмо-реактор ? В г. Обнинске Моск.обл. такими вещами занимаются серьёзно.. может созвониться и поговорить Сообщите ориентировочные размеры. Учитывая скромные(1квт) мощности (конечно можно и больше, я пока не знаю какие могут быть трудо затраты ) наверное диаметр камеры может быть 8-10мм Вот думаю прикупить HIPER RF IXFK44N55Q на мощность побольше |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 30-08-2011 11:58 | |||
|
Можно и несколько кВт, да и на 30 МГц свободно получать. Только надо снижать напругу питания до 40 В Соответственно необходим понижающий транс на те же кВт или ИБП. Я бы на такие частоты и мощностя(10-25 кВт) безоговорочно делал на лампах. Массагабариты получатся схожие. Лампу если не насиловать хватит на 8-12 000 часов. + к Этому неубиваемость и простота |
||||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 30-08-2011 12:47 | |||
|
to vanderber: Автор применил эту схему ИТ для лабораторных иследований, с большим натягом можно попробовать выкачать 1квт. Для 10-20квт ИТ применяется другая схемотехника.Осциллограммы у Вас очень правильные, как в учебнике. Тут главное следить за формой и знаком тока в дросселе, чтобы ток не прерывался и всегда принимал положительные значения.Тр-тор у меня в модели с К=0,9 между обмотками нормально работать не хочет, мах К=0.3. Пока решаю проблему определения резонанса в контуре при влиянии вторичной обмотки.Но кроме генератора с большой скважностью и с MOSFET на выходе, пока ничего не придумал. Хочу поинтересоваться у ВАс. Однажды Вы выкладывали очень ценную книку по PLL с программами по PLL. Программа у меня не запустилась, хотел узнать, а у ВАс она запускалась? |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 30-08-2011 12:53 | |||
To rost
Мне-то нужен электродный ВЧ разряд. Высокая частота здесь нужна только для его "расконтрагирования". Т.е. - равномерно в объеме. Примерно как мегагерцовые катушки Тесла. Они такие "мохнатенькие", диффузные (без стримеров и искр). Как факел. Только я их зажигаю не в объеме воздуха, а вдоль поверхности жидкости. Здесь требования к мощности гораздо скромнее. Можно начинать работать буквально с сотен ватт. Так что киловатта за глаза хватит! Нагрузкой у этого инвертора как раз и будет катушка Тесла. Вторичка - на электроды. ==================== Сегодня сделал макет PDM + АПЧ на 66 кГц. На таких частотах получается все гораздо проще. Мозги просто отдыхают . Делаешь все тупо "в лоб" и оно, как это не смешно, работает! Идею АПЧ реализовал такую. Измерение периода свободных колебаний производится во время пауз между импульсами при PDM-регулировке. На AVR - обычный "захват" на таймере TIMER1. На этой же тиньке сделан и синтезатор частоты, в который загружается коэффициент пересчета, полученный из измерения периода. АПЧ работает стабильно при PDM от 1 до 99%. При 0 и 100%, естественно не работает. В первом случае нет сигнала, во втором - пауз. Ну это можно пережить. Пихал в катушку всякие железяки и "нежелезяки". От 36 до 105 кГц частота настраивается четко.Так что вариант чисто цифровой системы PDM+АПЧ кажется начинает прорисовываться. "Косячок" нужно выловить, пооптимизировать и т.д. "Косячок" похоже связан с недостаточным демпфированием. Проявляется только на пустом индукторе и только при PDM от 79 до 86! Начинается раскачка частоты и частота вываливание на максимум. Чудо какое-то. Напоминает какую-то неустойчивость. Уже час сижу шизею... Ладно. Прорвемся. Система сделана на трех мелких МК (ATtiny2313). Пока не уверен - удастся ли засунуть в один. ========================== То komrad.isaev Мне как раз и нужно низковольтное питание - 12, 24 или 48 В. Пока еще окончательно не определились. В самом конечном варианте планируется вообще автономная система с питанием от солнечных батарей. Лампы здесь, наверное, уж совсем не будут смотреться. Да и кпд... Начальство не поймет... ========================== PS Забил "косячок". Так... Техническая ошибочка в программе. Теперь все работает четко.  |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 30-08-2011 13:25 | |||
|
To Vitek да, программа запустилась. Инсталятор не работает под X64, но прекрасно инсталлирует под X32. Оказалось что это просто архиватор. Скопировал то что "инсталлировалось" в машине с Х32 на машину с Х64 и все работает. Если надо могу еще раз сбросить без "инсталлятора". Модель трансформатора - не такой простой вопрос как внешне кажется. Дело в том, что дефолтовая модель типа 1 для транса в спайсе в системах индукционного нагрева, ультразвука, более менее мощных БП будет врать. Надо либо задавать модель типа 2 учитывающую сердечник, либо использовать XFMR - модель только числа витков и к ней прикручивать индуктивности ХХ и КЗ. Поэтому я и интерисовался примерно реальными параметрами транса. Без них ничего не выйдет, можно даже не пытаться. Можете описать что собой представляет этот транс хотя бы примерно. ================ И еще в той программе, помнится вроде, надо в языковых стандартах поменять задание дробного числа ============================ С трансом примерно так может быть - как думаете - сойдет? (не помню, давал или нет модель XFMR? если нет - приду с работы вышлю) |
||||
|
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 30-08-2011 14:15 | |||
|
To wmex Привет, есть сдвиги по МГц? |
||||
|
In мастер Группа: Участники Сообщений: 102 |
Добавлено: 30-08-2011 18:37 | |||
|
Вот есть STM32L-DISCOVERY как вариант реализации PDM + АПЧ, дисплей + сенсор для контроля параметров. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 30-08-2011 20:33 | |||
|
Да. Говорят, что неплохая плата. Сам не пробовал, но много хорошего слышал про нее. Но для текущей задачи (66 кГц инверторы), думаю, вполне хватит и 8-битной 16 МГц-овой техники. Привычка - тоже важный фактор. С AVR тоже особых проблем уже не осталось. Я использую три чипа главным образом из-за удобства - нет необходимости "разруливать" конфликты, связанные с внешними прерываниями. Это заметно "раздувает" и усложняет код. Как только отлажу всю систему - можно будет заняться оптимизацией. В том числе и сокращением количества чипов. Как на двух МК сделать - более-менее понятно. Ну на одном (если не отказываться от прямого измерения частоты генератора - очень удобная опция) - пока не знаю. Нужно подумать. Хотя я не очень осознаю актуальность этого. В конце концов распараллеливание независимых процессов - это вполне естественный и, кстати, очень современный подход. Представьте, что у меня на плате трехядерный процессор (на каждое ядро - по тиньке), который "тянет" три независимых задачи параллельно... Ничему ведь не противоречит? |
||||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 30-08-2011 20:58 | |||
|
То kayra Ну особых сдвигом нету . Как то определился с деталями и из старых макетов слепил тестовую силовую часть но схему наверное придется еще подгонять (не известно еще как ФАПЧ себе поведет) . Много разных вопросов еще решать и по линии защиты вообще пока не каких хороших идей нету . |
||||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 30-08-2011 21:11 | |||
|
To ksv Вы можете ответить наш вариант сотрудничества Вас устроит? Если да,сформулируйте для меня T.З. По времени у меня это может занять 2-3 месяца (на основной работе тоже надо работать)Свой проект оформлю и предоставлю как инвертор, так и нужное количество п/плат для самостоятельного изготовления Ваш вариант на 2-3х МК меня бы устроил.Возможно какой-то пользовательский сервис для моей задачи нужно будет ввести в управляющий МК.(Например нужен таймер с обратным отсчетом, мониторинг температуры иначе придётся ставить четвертый МК.Выч.центр какой- то Мне нужен исходный текст программ с комментариями ,комплект зашитых МК и принципиальная схема.Сроки те-же 2-3 месяца Могу Ваш проект сделать на фирменных п/платах и выслать Вам нужное количество плат ---------- |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 31-08-2011 04:40 | |||
|
rost, это хороший и для меня вполне выполнимый вариант. Устраивает. Просто мне еще нужно немножко времени (порядка недельки), чтобы довести макет этого 66 кГц PDM+АПЧ проекта до полностью рабочего состояния, с пристрастием потестировать и убедиться в том, что никаких особых "грабель" не осталось. Иначе как-то не очень прилично начинать предметный разговор. После этого давайте обсудим детали в личке, обменяемся ТЗ и т.д. Хорошо? Сроки вполне разумные. У меня тоже в настоящее время эти дела только частично пересекаются с моими рабочими обязательствами... Еще один нюанс. Я обязан публиковать все что делаю (но (!) только в этом направлении) в открытой печати. Это - джентльменское соглашение, касающееся (хоть скромного, но все-таки...) финансирования этих работ. Если это не противоречит Вашим планам, то никаких проблем больше не вижу. Максимально подробное описание, схемы, хорошо прокомментированные исходники и любое разумное количество прошитых и проверенных комплектов смогу обеспечить. Расширенный функционал управляющего МК и, если необходимо, управление от PC тоже не проблема. Обсудим, сделаем. Этот софт и другие работы в этом направлении уже можно закрывать, выводить в разряд know-how и т.п. ===================== PS Вот примерно как выглядят результаты подстройки частоты в системе PDM + АПЧ 66 кГц на макете:  На днях попробую полностью "в боевых условиях"... |
||||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 31-08-2011 10:59 | |||
Ну можно и не недельку Хорошо договорились!(Будет первая форумная "ласточка" в разделении труда и кооперации ) Далее(дабы не засорять форум)по этой теме общаемся в личке? Начну подкупать компоненты для мегагерцев |
||||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 31-08-2011 11:51 | |||
|
Кажется я чего то тут пропустил , был разговор о кокой то программе которая не запускается .Это к случаю не PLL Design and Simulation . Я ее давно поставил но не как не врубаюсь как с ней работать (из за английского или же из за тупости )Если кто в курсе может вкратце объяснит что и куда там писать . |
||||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 31-08-2011 16:32 | |||
|
То kayra Как то так могла бы выглядеть основная часть схемы http://www.failiem.lv/down.php?i=efnittw&n=856.zip работа ФАПЧ еще не проверенна .В место IXDD414 наверное подходит и драйверы 4420 с оконечным усилителем на транзисторах . Не нравиться мне резистор на входе оптрона но там нечего улучшить не смог , типа эго там надо для ограничения тока (так я понял из даташета ) фронт сигнала он сильно закругляет но после оптрона вроде сигнал нормальный . Какие то номиналы может быть не верными , схему слепил со старых рисунков . Как уже говорил – схема в целостности не проверенна . |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 01-09-2011 02:18 | |||
|
wmex с вопросами по программе лучше СЮДА И спросите конкретный пример фильтра который Вам надо рассчитать. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 01-09-2011 13:22 | |||
rost, при испытаниях на нормальном инверторе и реальных нагрузках (индуктор, батарея и согласующий трансформатор) вылез хитрый и забавный косячок: при некоторых значениях PDM АПЧ стабильно устанавливала неправильную частоту, а при других правильную. Причину я нашел - на колебания тока в индукторе накладывались более низкочастотные колебания тока (в контуре первичка-разделительный конденсатор). На низких частотах (66 кГц) эта компонента оказалась существенной. См. на рисунке ниже. В результате детектор нуля (компаратор) ловит нули суммарного сигнала, а не только ВЧ-колебаний в самом индукторе. Ну и, естественно, неверно определяется период. Проблема локализована. Но, честно говоря, ни одной светлой мысли как ее преодолеть нет... Даже не очень светлой нет. Никакой, короче, нет.  На макете нагрузка была без согласующего транса. Все работало идеально. =========================== PS Разделительную емкость сильно увеличивал. Период низкочастотных колебаний возрастает, но проблема не исчезает... К нулю при разумных емкостях их частоту не сведешь . Может есть у кого-нибудь идея? Вот схема нагрузки.  Инвертор работает с PDM. Например, при PDM = 1% ключ 99% времени замкнут на землю. Т.е. есть два связанных контура. Как выделить колебания только одного из них - высокочастотного (который с индуктором)? ======================== Попробовать соорудить ТТ в контуре индуктора? Сейчас ТТ стоит в цепи первички. Может послабее низкочастотный сигнал будет. Завтра сооружу-попробую. Звэр должен получиться. Ну вот пока пишешь пост и формулируешь проблему, то тут и находишь возможное решение. Наверное проблему решит ТТ на вторичке. Ладно не буду пост удалять. Может у кого-нибудь тоже что-нибудь похожее возникнет. |
||||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 01-09-2011 14:19 | |||
Иногда тупо смотришь и не въезжаешь, но стоит начать формулировать проблему или вопрос, приходит решение. |
||||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 01-09-2011 14:20 | |||
|
Это называется "рефлексия". Когда пишешь она лучше получается. Мораль: писать нужно чаще, отправлять реже. Нужно взять за правило... ======================= Во вторичке, может быть лучше без сердечника ТТ сделать (типа пояса Роговского)? ======================= PS Не дождался до завтра, решил сегодня попробовать. Еэх! Один раз живем! Обычный ТТ на феррите. Вовремя сообразил, что для этого метода фаза сигнала абсолютно не важна. Мы же меряем период СВОБОДНЫХ колебаний. Поэтому можно брать любой сигнал с контура! Хоть сдвинутый по фазе ток, хоть напряжение, хоть вообще антенну рядом ставь в качестве датчика!!! А то что-то "заклинило" меня на этой первичке. Тяжкое и мрачное наследие ФАПЧ! Короче - все прекрасно работает. Решение - ТТ в контуре индуктора (по вторичке транса). Сигнал на ТТ со вторички чистенький-пречистенький. Вот еще одно преимущество этого метода (АПЧ по измерению частоты свободных колебаний) - никаких проблем с помехами!!! Их просто нет во время свободных колебаний. Все. Работает. Ура!  |
||||
|
wmex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 181 |
Добавлено: 01-09-2011 19:57 | |||
|
А если на вторичке 800 ампер ? Какой трансформатор получится ? Я это к тому что у меня тоже надо ТТ перемещать но не магу придумать куда .Подключил детекторы ноля и ручным управлением накрутил контур в резонанс а сигналы на компараторах не совпадает на треть полупериода . Думаю ТТ виноват – не там стоит . |
||||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 01-09-2011 20:55 | |||
|
To ksv Замечательно! У Вас почти всё готово! Жду задачи К вопросу реактора
Существует: трансформаторный плазмотрон - плазмохимический реактор Сделали в институте теплофизики СО РАН г.Новосибирск Там и частоты и мощности средние даже при атм.давлении ======= Оставляю Вам возможность похихикать над следующим постом |
||||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 01-09-2011 21:10 | |||
|
резонанс - то резонанс, а ничего, что ключи будут у вас работать - то в первичке, используя данные вторички ===== потом посмеёшься, над проходной индуктивностью, новатор.... х... Возможно для Ваших соплеВаттов и пройдет |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 112 113 114 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |