|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 10 11 12 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
skar магистр Группа: Модераторы Сообщений: 861 
|
Добавлено: 12-09-2009 01:38 | |
|
Серебро и медь хочу плавить |
||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 12-09-2009 08:20 | |
|
В каком количестве и вкаком тигле? Напрямую в керамическом или косвенно в графитовом? |
||
|
skar магистр Группа: Модераторы Сообщений: 861
|
Добавлено: 12-09-2009 10:16 | |
|
в тигле из кварцевого стекла 10-20 г |
||
|
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184 |
Добавлено: 12-09-2009 11:22 | |
|
на мой взгляд, проще плавить в кварцевом тигле с графитовой вставкой. Чистые серебро и медь имеют малое сопротивление и надо иметь высокую частоту генератора. Графитовая вставка будет иметь стабильное высокое сопротивление, и стабильные параметры.Свойства и масса расплавляемого металла будут не так сказываться на параметрах контура. Генератор можно будет настроить на фиксированную частоту контура |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 13-09-2009 21:23 | |
Нашкрябал схему своего макета печки: В общем может где и накосячил, если что пишите, поправлю! Не любитель рисовать схемы, проще собрать.  Макет опробован и вполне нормально работает, хоть и имеет некоторые недостатки. Кому не нравится пусть идут лесом, потом полем, потом в сраку и строят так-как им нравится, а не рассказывают что мол это скрепкогрелка.  З.Ы. LM393 и VT1 можно попробовать нахрен выкинуть из схемы заменив их на прямой транзистор. Вообще лучше подумать как заменить оптопарой, для развязки общей земли от высоковольтной части. Но оптопара должна быть высокочастотной, поэтому наверно всеже придется заменить трансформатором!? |
||
|
skar магистр Группа: Модераторы Сообщений: 861
|
Добавлено: 14-09-2009 06:03 | |
|
GDT, TT1, L1 написать - бы в схеме параметры(как и на чём мотать) |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 14-09-2009 19:08 | |
|
А посчитать? Хотябы немного. А то дай говна и ложку.. Лан, шутка. Собсно не стал заморачиваться с параметрами т.к. у каждого свой хлам в ящике завалялся и проще взять что есть, посчитать пару минут и намотать, чем искать в магазинах сердечники с схемы. Методика расчетов уже описана стопицот раз в книгах. Могу посоветовать скачать книжку Теория и расчет трансформаторов. Там весьма популярно все описано. Качаем, считаем, мотаем, включаем. Потом дорисую на схеме параметры, если не облом будет. |
||
|
skar магистр Группа: Модераторы Сообщений: 861
|
Добавлено: 15-09-2009 00:07 | |
|
"Потом дорисую на схеме параметры, если не облом будет. " нафига тогда схему для повторения выкладывать без намоточных данных? Скажем захожу я на сайт cxem.net, вижу схему какого-нить кала и делаю его, собрав все необходимые детали. А рассчитать - НЕ годится. Иначе от схемы толку мало. Не повторить её практически. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 15-09-2009 09:40 | |
Очень странно такое было прочитать. Яж дал ссылку на книжку, где все расчеты разжеваны и практически переварены. Скачал книгу прежде чем делать такие скоропостижные заключения? Параметры контуров я дал на схеме, начем их и как наматывал в этой ветке было ранее. Параметры GDT и TT1 упираются в расчет чтобы не привышало максимально допустимое значение дельты В для выбранного магнитопровода. Нижний предел частоты бери примерно 60кГц и считай. Ещё раз повторяю, что там все очень просто. Попробуй хотябы.
Извините, что не выложил полную техническую документацию. С полными расчетами каждого узла. А вообще какой толк должен быть? Чтобы взять готовый проект в интернете и наладить производство? Не суди строго. Это вроде как хобби, которое должно приносить удовольствие само по себе, а не иметь какойто определенный толк. |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 23-09-2009 21:22 | |
|
Jab - а если тебе не влом будет можеш выложить осциллограмы напряжения выхода инвертора до конденсатора и тока без нагрузки (железяки в индукторе) и с нагрузкой (железякой)? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 25-09-2009 10:14 | |
|
Немного позже. Сейчас коечто нужно доделать до наступления холодов и дождей, а потом будет свободное время... |
||
|
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489 
|
Добавлено: 29-09-2009 16:43 | |
|
вчера перечитал тему и чёто не допёр про охлаждение про то что вода не должна образовывать замкнутого контура почему нельзя дистилированую воду использовать(там ж напруга низкая) или масло(куда хуже) или антифриз(вот не знаю проводит он ток или нет) |
||
|
skar магистр Группа: Модераторы Сообщений: 861
|
Добавлено: 02-10-2009 00:18 | |
|
малейшие примеси делают дистиллированную воду проводящей. в медных трубках дохера солей меди. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 03-10-2009 10:31 | |
|
Да нормально вода ведет себя в индукторе. Главное, чтобы её хватало и чтобы не протекала на другие детали под напряжением. Особо не стоит заморачиваться. Ещё один вариант любительской печки. Интересно было бы послушать комментарии, кто делал подобный вариант. |
||
|
Tumbler бывалый Группа: Участники Сообщений: 37 |
Добавлено: 04-10-2009 16:55 | |
|
Выкладывали модельку http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=62719&st=150 Но при питании 300 вольт ключи надо ставить на 1200 вольт. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-10-2009 16:29 | |
|
to sasha-123 Как дела? Как макет печки? Значит пару сравнительных моделек выкладываю. Выводы зделать будет не сложно.     Ещё раз вернусь к системе охлаждения т.к. вопрос опять начинает становится актуальным! Собираюсь попробовать в качестве индуктора трубку меньшего диаметра и как следствие нужно хороше прокачивать через неё водичку. В общем трубки меньшего диаметра будут позже, а сейчас сравнение работы стеклоомывателя 1ЭНЦ 2,5 - 12 и аквариумной помпы Atman. Фото и описание того и другого приводил ранее. Прокачивать водичку надо через систему из: полиэтиленовый шланг с внутренним диаметром 6мм длинной 1.5 метра (два куска по 1.5 метра) + медная трубка индуктора внутренним диаметром 4мм длинной примерно пол метра. Индуктор на высоте над помпой примерно в метре (на столе). В общем получил в результате то, что и ожидал! По мощности стеклоомыватель в 2 раза мощнее чем аквариумная помпа (30Вт против 15Вт). По субьективным ощущениям струя от стеклоомывателя раза в 2 сильнее бьет чем от аквариумной помпы. Шум от стеклоомывателя тоже раза в 2 больше. Пожалуй плюсом омывателя является его способность прокачивать воду через тонкие трубки.. и пожалуй на этом все. Для него нужен внешний блок питания 12В 2.5 ампера и время непрерывной работы весьма ограничено и вода заливает в двигатель и приводит к корозии (выливаю воду, но полежав пару дней он струдом запускается видимо из-за того, что ржавчина клинит внутри). Аквариумную помпу можно попробовать взять помощнее. Работать она может годами и ржаветь в ней нечему. Приделал латунный штуцер с внутренним диаметром 6мм. для перехода на полиэтиленовый шланг.    Конечно это все любительство, но как поется "слепила из того, что было". Проффесиональные системы охлаждения покупать нет денег и желания. |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 18-10-2009 23:11 | |
|
Лікар Григорій Хата :-) - выложиш осциллограммы про которые я спрашивал выше (как найдется время) ? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 18-10-2009 23:55 | |
|
to chistyakov1971 Я тебе уже писал, что выложу в замен на обещанные тобой осциллограммы. |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 19-10-2009 14:29 | |
|
Jab - я уже говорил что никакого отношения к 1971 не имею ! Фото моего макета:     Осциллограммы прошу шоб окончательно разобраться в какую сторону настраивать ! |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 19-10-2009 17:35 | |
|
to ostap На последней фотке както слишком дохера всего... Ключи ты раскачиваешь, как я понял, напрямую иркой. Не лучшый вариант для раскачки мощных ключей. До киловата может ещё поработает худо - бедно а дальше... Связано это с относительно малыми выходными токами ирки. Ещё может быть проблема на больших токах ключа, что верхний ключ в какойто момент не дозакроется или самопроизвольно откроется (причины не буду обьяснять т.к. долго) и тогда естественно пиши пропало. И ещё в случае трансформатора можно силу вообще гальванически отвязать от управления. В общем тут экономить весьма стремно, но дело твое. Что касается напряжения на выходе инвертора, но до конденсатора, то там 300В меандр. Куда интереснее напряжение после конденсатора.  ***** Транзисторы лежат возле индуктора уже холодные?  |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 19-10-2009 22:45 | |
|
Не ирка - L6384 С трансформаторами пока не складуеться не могу приобрести колец под них ( Мне особо больше киловата и не надо мне для нагрева и поддержания температуры Ну мне напряжение везде интересно - особенно там (типо того http://www.richieburnett.co.uk/indwav6.jpg ) ***** Транзисторы оказалися китайськия ) ----- так шо осциллограмы выложиш ? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 19-10-2009 23:06 | |
Значит вот: Красное - до C1 (по схеме с лева на право) Зеленое - после С1 Синее - после L1 В динамике с разными железками в индукторе надо снимать видео... потом както. **** В мостовой схеме до С1 будет все теже 300, а вот остальное в 2 раза больше. Т.е. конденсатор нужно брать на пару киловольт, чтоб не рисковать здоровьем. |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 19-10-2009 23:14 | |
|
Спасиба конечно но больше интересует практическое (физическое) представление. А ето у тебя че на самом деле сразу после конденсатора на макете (НЕ В МОДЕЛЬКЕ) синусоида - не меандр ? Будем ждать видео - фото ! |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 19-10-2009 23:26 | |
Конечно синусоида. Это последовательный колебательный контур, вот и синусоида. За L1 уже нагружен параллельным колебательным контуром и там тоже синусоида. А ты как хотел? Разници между моделью и реальной схемой практически никакой, только разве что несколько другие цифры в зависимости от размера железок в индукторе, но смысл тотже. **** Кстати, L6384 весьма интересная микруха! Третьей ногой можно заказать нужный деадтайм и при необходимости можно вырубить выходные сигналы. Одобряю подход. В случае, если буду использовать модули, то понадобится настроить деадтайм. Может попробую нечто подобное, если будет в продаже. |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 20-10-2009 01:00 | |
|
Вот за L1 уже синусоида (в принципе он там и стоит как ограничивалка и шоб ("синусоида"-гармоники) типо в инвертер назад не перла)- а до кондера меандр с постоянкой - после кондера с переменкой. (то ты по ходу в модельке осциллом тыкнул не после конденсатора а гдето в начале-посредине дросселя) ! The squarewave voltage generated by most half-bridge and full-bridge circuits is rich in high frequency harmonics as well as the wanted fundamental frequency. Direct connection of such a voltage source to a parallel resonant circuit would cause excessive currents to flow at all harmonics of the drive frequency! This is because the tank capacitor in the parallel resonant circuit would present a progressively lower capacitive reactance to increasing frequencies. This is potentially very damaging to a voltage-source inverter. It results in large current spikes at the switching transitions as the inverter tries to rapidly ch arge and disch arge the tank capacitor on rising and falling edges of the squarewave. The inclusion of the L-match network between the inverter and the tank circuit negates this problem. Now the output of the inverter sees the inductive reactance of Lm in the matching network first, and all harmonics of the drive waveform see a gradually rising inductive impedance. This means that maximum current flows at the intended frequency only and little harmonic current flows, making the inverter load current into a smooth waveform. Можеш проверить на макете Если в чем ошибаюсь - поправь. По L6384 в продаже вроде есть правда под заказ мне вроде как с Одессы привозят (ихние всякие разновидности типо 6386 в сварочных аппаратах во многих стоят и баянами ИГБТ рулят - вроде ниче работают, также есть много аналогичных но или стоят дорого или не возят такие ) |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-10-2009 10:34 | |
Ты прикалываешься или действительно так думаешь? Последовательно - параллельный резонанс, о чемто тебе говорит это? Тыкаю осцилом не на угад. Номиналы элементов на схеме выбраны не от пизды однако. Я уже неоднократно описывал что к чему. Повторяться нет желания. |
||
|
Tumbler бывалый Группа: Участники Сообщений: 37 |
Добавлено: 20-10-2009 18:13 | |
|
ostap У jaba два колебательных контура (последовательный и параллельный) настроеные на одну частоту. Поэтому после кондера в последовательном контуре синусоида. Если у тебя после кондера меандр,то последовательный контур настроен на низкую частоту. |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 20-10-2009 22:20 | |
|
ок - как скажеш так и будет ! У меня так получаеться ( http://savepic.org/25010m.jpg - напряжение после кондера / напряжение после дросселя / ток) типа модель Жду реальных осциллограмм - може я че не так делаю ?! |
||
|
sasha-123 мастер Группа: Участники Сообщений: 77 
|
Добавлено: 27-10-2009 18:28 | |
|
jab пока ни как остановился на том что есть благо осцил я спалил по дурке да и времени небыло толком думаю со след месяца продолжу тему печки а у тя смотрю процесс не стоит |
||
|
mmom Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 28-10-2009 10:09 | |
|
Ostap! Шо у Вас за программа для симуляцiи? |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 28-10-2009 15:45 | |
|
TINA-TI Special Complimentary Basic Edition Distributed by Texas Instruments C 2007 by DesignSoft-Texas Instruments www.tina.com/ |
||
|
mmom Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 28-10-2009 16:32 | |
|
Ostap! Cпасибо. Я загрузил рекламную версию TINA. Действует 30 дней. У Вас какая-то другая? |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 28-10-2009 18:13 | |
|
Version 7.0.80.96 SF-TI Build date: 2009 April 6, 11:48:24 AM действует досихпор |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 29-10-2009 01:33 | |
|
По идее у всех кондеров должна быть одинаковая длинна ног и должны все подключаться в одну точку общую на трубке идущей к индуктору. При этом все электропроводное, что находится в токовой петле, будет так или иначе греться т.е. кондеры какбы не должны находиться между трубок. Но как все это правильно организовать х.з. Конечно самый лучший вариант, это спецальные конденсаторы для этого. |
||
|
sasha-123 мастер Группа: Участники Сообщений: 77
|
Добавлено: 29-10-2009 23:49 | |
|
Ясно ну попробую так как на картинке ток все аккуратно спаянно вот!кстате чтоб ток поднять надо последовательный контур крутить или как чет не пойму? |
||
|
mmom Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 30-10-2009 17:46 | |
|
Ostap! Прошу прощения за назойливость: всё, что удалось серьёзное найти на сайте TINA - 30 дней действует, либо до 10 узлов - куда она нужна... У Вас полноценно работает? Где искать? Заранее спасибо. |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 30-10-2009 20:59 | |
|
В Сети типа DC++ dc.ozerki.net:411 dc.lentel.ru:411 |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 31-10-2009 04:00 | |
|
Ещё один форум, где строят индукционные печки. Значит сейчас думаю как уменьшить габариты установки и при этом увеличить мощность. Негабаритные радиаторы на транзисторы можно заменить жидкостным охлаждением. Какбэ вода полюбому нужна в системе ну так заодно можно часть её использовать на транзисторы и другие силовые элементы. Вот ищу что бы приспособить в качестве теплоотвода. Как вариант дали шину медную:  Но одной штуки маловато получается... Сьездил на базарчег и прикупил разного металлолома:  Транзисторы буду прикручивать на латунную пластину 3мм толщиной, а с другой стороны напаяю медных трубок по которым пущу воду. Также купил медную трубку 4мм диавметром и 2мм внутренним диаметром. Будет из неё минииндуктор для пайки/закалки/отпуска. Пока вот ещё не пробовал, как будет продавливаться вода по 2мм внутреннему сечению этой трубы. Думаю что херово... Может в таких случаях другой насос использовать, но тогда получается лишние детали. Буду думать и пробовать. В общем система жидкостного охлаждения интересная тема и заодно решил опробовать/попробовать соорудить типа холодильника на элементе пельтье. Это просто игрушка какбэ и не будет применяться в печке.. но интересная игрушка! Можно кстати применить как для эхлаждения во время хим. реакций или ещё где.   Элемент весьма мощный. Номинально 15.4 вольта при токе 9 ампер. Разница температур примерно 68 градусов. Медную пластину с трубками потом можно в печку кудато приспособить если что. to S.T.A.L.K.E.R. Как там поживает твой горн? Плавил чтото уже? Поделись результатами. Можем поболтать на тему самодельных тиглей и другой термохрени.. В общем потестировал слегка пельтье. С водным охлаждением получалось до -15 на элементе. Вообще система водного охлаждения оказалась весьма эффективна! Даже и не ожидал, что так хорошо будет отбирать тепло. Туда можно вешать ключи силовые и вообще не будет греться... что и будет немного позже.   Отснял небольшое видео. Цифровой термометр далласовский примерз к элементу намоченному водой и при этом показывал -7. Потом отключил питание и отвалился с куском льда и потом опять включил питание и он опять примерз. |
||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301 
|
Добавлено: 03-11-2009 00:41 | |
|
а как пельте цеплял? просто на термопасту |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 03-11-2009 15:41 | |
|
Угу. Помазал, прижал, поелозил. |
||
|
sasha-123 мастер Группа: Участники Сообщений: 77
|
Добавлено: 03-11-2009 18:15 | |
|
Jab тебе зачет!видио как всегда в твоем духе особенно музычка !ну да ладно я не об этом вопщем вопрос нарисовался. я все эксперементировал в итоге 2пары мопов ушли в ад ибо в раю места все заняты скажи мне как дед тайм можно осуществить и как его реально увидеть на осциле??и сколько надо делать чтоб сквозняка небыло? кстате контур получился весьма симпотичный потом фото кину! в дагонку где взял пельтье элемент? весьма нужная вещь в нашей установке |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 03-11-2009 20:00 | |
|
Про деадтайм уже писалось неоднократно. Можешь освежить в памяти. Давечи тут с ostap на эту тему перекинулись парой фраз. А выбирать время деадтайма нужно по докам на используемые ключи и возможности драйверов управления. Теоретически вообщето можно и не ставить деадтайм и сквозные токи будут, но очень узкие иголочки т.к. ключи закрываются не сразу и открываться им надо время, поэтому пока один закрывается - второй ещё не успел открыться толком. Но на практике так проканает если по входу нет конденсаторов по питанию и мощности не шибко большие т.к. потери всеже будут и учитывая факт наличия токового хвоста в случае IGBT ключей. В общем делай по схеме, как я нарисовал и будет работать, в другом случае нужно будет подбирать варианты. Элемент пельтье на ебае продают, не дорого. В установке даже и не знаю куда применить... разве что в комп где заюзать! Эффективность самого элемента не очень. Если тебе не нужно получать минуса, а просто эффективно отводить тепло, то водоохладительная система самое оно и ничего больше не нужно мудрить. |
||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201
|
Добавлено: 03-11-2009 21:10 | |
|
http://www.theinductor.com/index.php?m=41 Интересная система - особенно ее размер ! |
||
|
sasha-123 мастер Группа: Участники Сообщений: 77
|
Добавлено: 03-11-2009 23:00 | |
|
спасибо за ответ все понял буду юзать инфорум да ссылочка интересная конечно остап |
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045 
|
Добавлено: 04-11-2009 14:03 | |
|
Jab А ты в курсе что с пельтье придётся отводить больше тепла чем он будет забирать?Может сразу транзюки прикрутить к водоблоку?А нагрузкой пробовал включать? |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 04-11-2009 17:10 | |
Ато! Конечно больше. Забранное тепло + тепло потребляемой мощности питания. По этой причине я и писал, что:
Просто было интересно проверить систему жидкостного охлаждения и она оправдала мои самые смелые ожидания. 100Вт тепла уносит на раз с элемента и снизу чуть тепленький. Думаю такой блок будет справлять с отбором до полукиловата без особого перегрева. Вот только думаю, что пол киловата реально не будет теряться на транзисторах даже при самом херовом раскладе. |
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 05-11-2009 14:33 | |
|
Ну 100 ватт это не много у меня на проце радиатор помнится писали 200 ватт рассеять может. На флайбаке один юзер выложил индукционник,по виду заводской,на двух ГУ-81 так там в контуре всего два КСО-5 стоят.Но частота высокая 1600Кгц. |
||
|
mmom Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 05-11-2009 14:45 | |
|
Коварная штука эти охладители... Бдительность притупляют. Когда начинаешь множить ватты, выделяющиеся на кристалле транзистора на Rth кристалл-корп, бывает грустно...Уж за 110С лучше не переваливать. :-{ |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 06-11-2009 00:32 | |
|
Термопары на 75 градусов ещё не отменили пока. Прикрутил на пластину термоводоблока и радуешься. А без воды резко так нагревается... еле пальцы убрать успеваешь, чтоб не обжечься. *** Делаю общий ватерблок под ключи, диоды и диодный мост по входу. Получается латунная пластина 3х70х160 на которую с одной стороны будут напаяны медные трубки, а с другой стороны прикручены элементы силовые. Над элементами будет прикручена плата с силовой разводкой и пленочными конденсаторами по питанию ближе к диодному мосту, а ещё этажем выше будет плата драйверов.  |
||
|
sasha-123 мастер Группа: Участники Сообщений: 77
|
Добавлено: 08-11-2009 21:57 | |
jab прям сама красота посмотрем как это будет на деле!скажи откуда детали заказываешь? нравиться когда человек стремиться к хорошему результату  вот завтра буду про рабатывать свою ошибку по схеме чтоб сквозняка небыло знаю раскидано все так что сильно не бейте да я помню ты мне говорил об этом!ну у меня дома вопще таким не помаеться ток на работе могу себе позволить |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 10 11 12 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |