Индукционный нагрев металлов.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Вопросы по форуму и сайту Наша мастерская Gauss tecnology Не Gauss technology. Электроника и Электротехника Барахолка Полезные ссылки Разный трёп Хламник Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 99 100 101  ...... 196 197 198 199 Next>>

Автор	Сообщение
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783	Добавлено: 28-05-2011 09:13
	ksv А вообще, жаль, что никто не выпускает наборы-конструкторы для начинающих "силовиков"-любителей. Типа "Мастер-КИТ". Обратитесь в контору МАСТЕР КИТ, они с удовольствием заключат с Вами контракт
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 28-05-2011 11:07
	Отдельно взятому конечному покупателю может быть интересен такой наборчик. Хотя тут много будет зависить от конечной цены этого наборчика. По сути схемы печек и так есть без наборчика, конденсаторы и другие детали тоже можно купить не сложнее этого конечного наборчика. И в конечном итоге эти детали по отдельности выйдут скорее всего дешевле, чем в наборчике т.к. в наборчике нужно будет вложить стоимость услуг по закупке и сбору всего в наборчик. Что остается производителю? Производить печатные платы и собирать до кучи литературу? Сколько на этом можно заработать, если вообще можно заработать? Нужно тысячами продавать такие наборчики, чтоб хоть както оправдались затраты на все.
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 28-05-2011 12:15
	у меня вопрос, можно ли сделать на 4046 микросхеме индикатор резонанса, скажем просто когда наступает резонанс зажигался светодиод?
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481	Добавлено: 28-05-2011 12:27
	Нет. Я этим "переболел" еще в начале перестройки. Пока не понял что деньги - дерьмо, способное быстро и незаметно подменить все другие смыслы жизни. Это - не мое. sergey, если используете ФД2, то обратите внимание на пин 1.
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 28-05-2011 12:34
	ksv, а какже без денег? Нужно же покупать детальки на что то? А детальки нынче дорогие. Кушать тоже хочется по 3 раза в день. Яж не говорю о том, чтоб звезды с неба хватать, тут хотябы чтоб вернуть вложенное. Но с таким предложение на производство не пойдешь, там альтруистов нет.
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481	Добавлено: 28-05-2011 13:59
	Конечно, без денег нельзя. Причем, их лучше иметь побольше. Я просто к тому, что нельзя все измерять при помощи денег и, тем более, нельзя все сводить к деньгам.
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 28-05-2011 17:25
	я тут случайно натолкнулся на микроконтроллеры семейства STM32 и немного прозрел. Много чего интересного на борту в том числе ФАПЧ и вот мне как раз нужно 6 ШИМ программируемых. Скажем процик STM32F107RCT6 стоит 58грн. Это как PIC16F628 20/P. Но разница то в разы отличается. Жесть.. Надо попробовать процик прикупить и посмотреть, что он может. Глядишь PIC контроллеры больше не понадобятся никогда.
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 28-05-2011 17:51
	stm32 очень неплохие ARM контроллеры. У них еще есть 8 битные STM8, тоже неплохи, и цена вкусная. За 300р. купил платку, на ней полноценный отладчик и собственно контроллер, для начала освоения самое оно.
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481	Добавлено: 28-05-2011 17:53
	Есть конкретная задача под такие процессоры, или просто поизучать? =================== А я вот сижу и FEMM мучаю. Все хочу найти идеальную конфигурацию поля (индуктора) для левитации. И чтобы потенциальна яма была глубокая и чтобы поле было большое. Никак не удается нагреть каплю выше 1200 градусов.
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 28-05-2011 19:22
	Я взял STM8 как альтернативу AVR. Одним из главных факторов это цена, просто в тот момент ценовая политика Atmel уж сильно напрягала, хотя сейчас вроде стабилизируется. У нас например ATTiny2313 в DIP корпусировке стоит 140 (!) рублей! Это вообще ненормально на мой взгляд.
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 28-05-2011 19:24
	Никак не удается нагреть каплю выше 1200 градусов. А до скольки нужно нагреть?
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481	Добавлено: 28-05-2011 19:50
	Хотя бы до 1400-1500. Оказалось, что для левитирующей капли алюминия это непростая проблема.
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 28-05-2011 20:04
	интересно, вот бы ее как нибудь подтолкнуть в область где поле посильней
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 28-05-2011 22:03
	Мелкосхема заманчивая отношением цены к функционалу. Да тотже синтезатор частоты на нем можно построить собсно поточнее. Много чего. Про каплю. Можно коэффициент трансформации уменьшить путем увеличения сечения магнитопровода и ументшения числа витков первички или увеличить число вторички при неизменной первичке и магнитопроводе. Но придется конденсаторную батарею тоже доработать под больший размах напряжения. Как альтернатива, это дополнительно греть каплю висящую в поле чемто другим. Например углекислотным лазером? Должно шикарно получится на мой взгляд. Правда может оказаться дороговато. Саму колбу лазера придется покупать. sergey, подскажите что для этой милкосхемы надо взять и где. Т.е. с чего стартануть если нет опыта работы с ARM процами. На чем писать, чем шить, как отлаживать и т.п.
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 28-05-2011 22:38
	Для начала посоветую купить отладочную плату STM32VLDiscovery, она недорогая, но тем не менее содержит в себе полноценный программатор-отладчик способный шить все STM32. Вот отличная статья для начала. На Easyelectronics есть несколько статей по ARM ссылка а также ветка на форуме ссылка Что касается сред разработки, то тут три лидера IAR, Keil и порт бесплатного GCC. Я сам с ARM не работаю, но наверое придется изучать.
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481	Добавлено: 29-05-2011 04:00
	jab, да. Такой способ известен. Дополнительный источник нагрева в принципе решает проблему. Лазер, плазмотрон, пучки - это тоже решаемые вопросы. Но хочется решить задачу красиво. Без дополнительных источников. Кроме усложнения принципа, возникают еще и непростые дополнительные проблемы: с лазером нужно защищать окна (очень агрессивная среда внутри реактора), с электронным пучком - нужен вакуум, с дополнительным плазмотроном - тоже клубок задач (с учетом агрессивности среды). Я пока еще надеюсь, что удастся подобрать удачную конфигурацию поля. Иду по такому плану: 1. Поискать конфигурации индуктора(ов), способных создать нужное поле. 2. Попробовать создавать поля динамически. Т.е. несколько индукторов работают попеременно (с достаточно высокой частотой переключения - скажем сотни Гц). Например, один держит каплю (периодически выталкивает вверх), а второй, когда первый молчит, создает сильное нейтральное (с точки зрения левитации) поле только для нагрева. И т.п. Ну как бы вариант с дополнительным нагревом, только не лазером, а индукционно. 3. Попробовать решить задачу (по вариантам 1 и 2) с помощью дополнительных магнитопроводов. 4. Ну а если уж совсем ничего не получиться по пунктам 1-3, то тогда, смирив гордыню, перейти к вариантам с дополнительным нагревом другими методами. ============== PS А AVR32 не нравится? Нужно будет как-нибудь почитать какой-нибудь сравнительный анализ 32-разрядных архитектур. Интересно.
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 29-05-2011 08:28
	AVR32, как и AVR xMega имеют очень хорошие вещи в своей архитектуре, чего стоит например периферийная система событий. К сожалению они сыроваты пока, и стоимость высокая как на сами камни, так и на средства отладки. С ARM (например Cortex M3) получше, копеечные платы со встроенным отладчиком, причем внутрисхемная отладка круче чем у AVR, вот например я писал статью с одной интересной фишой отладки , разнообразная периферия, невысокие цены на сами камни, стандартная библиотека работы с периферией. В общем-то ARM уже можно назвать промышленным стандартом. В принципе, я думаю что в современных 32 кристаллах ядро перестает играть определяющую роль, гораздо важнее качество и количество периферии.
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 29-05-2011 09:07
	sergey, качаю IAR. Исследователя придется покупать. Вы не использовали PLL из комплекта переферии этих проциков? Как бы попутно сейчас изучаю тему управления асинхронниками. Векторное управление интересная тема. Как бы не нужны шаговые моторы мощные для станков, которые хрен купиш т.к. стоят кучу бабла. ksv, а если создать разряженность? В смысле при пониженном давлении греть каплю? Меньше конвекция будет и нагреться должно сильнее?
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 29-05-2011 09:13
	К сожалению нет, я вообще с STM32 не работал почти. Использую или AVR или STM8 ********************************* Jab, а Вы случайно не CNC станок собрались делать?
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 29-05-2011 10:07
	Станок я было начал делать на двоих, но потом с напарником не поделили железки и разругались. Теперь я без контроллера, без моторов шаговых. В общем с нуля все.
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 29-05-2011 10:21
	мда, недешево все это. Jab, если Вы решили применять микроконтроллеры в задачах индукционного нагрева, я бы порекомендовал обратить внимание на так назваемые PSoC - системы на кристалле. Это такая микросхемка, в которой есть куча аналоговой периферии и процессорное ядро, и все это можно коммутировать как угодно. Последние версии этих чипов имеют ядро ARM Cortex M-3, вот ссылка для ознакомления. Мне кажется задачи типа ФАПЧ красивее решать на таких микросхемах.
ufobest бывалый Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 29-05-2011 13:12
	Станок я было начал делать на двоих, но потом с напарником не поделили железки и разругались. Теперь я без контроллера, без моторов шаговых. В общем с нуля все. покупал тут шаговики и драйвера
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481	Добавлено: 29-05-2011 16:28
	ksv, а если создать разряженность? В смысле при пониженном давлении греть каплю? jab, к сожалению газовая среда практически не подлежит варьированию. Она - один из реагентов. Возможно даже избыточное давление будет.
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 29-05-2011 23:54
	sergey, а WinPic800 работает с PICkit2 Lite? Чот меня харит паять его. Там ещё нужно контроллер покупать, потом прошивать чемто, для него другой программатор паять. Лучше уж готовое сразу взять, но непонятно тогда с чем оно будет дружить? В смысле с каким софтом заливать прошивки. Не выбрасывать ведь теперь процик из-за того, что не могу его прошить на своей балалайке. Так и не понял в чем загвоздка. Думаю проц живой, только х.з. почему не шьется. Надо доку чтоли ещё почитать на него, чем отличается. Надо доканать его всеже.
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 30-05-2011 07:29
	Я бы купил готовый. Вот тоже думаю, что надо бы программатор для PIC заиметь. Я с ними не работаю, но есть куча интересных схем на PIC, иногда хочется повторить, а программатора нету. С ним будет работать микрочиповская утилита. На счет winpic не знаю. Ну естественно MPLab поддерживает его. Jab, если решите сами собирать, то вот нормальное описание, а вот простой программатор чтобы зашить контроллер, который стоит в PicKit2, кстати может он и ваш PIC16F628-20/P сможет прошить.
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 30-05-2011 19:39
	sergey, такой простой 260грн в космодроме есть. Попробую собрать. Все деталюшки имеются в наличии. В крайнем случае потеряю вечер. ******* На томже сайте рассмотрел статью. Значит там приемник с синтезатором частоты на LM7001 мелкосхеме в связке с 628 пик мелкоконтроллером. Всё как то вокруг да около pic мелкоконтроллеров крутится.
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 30-05-2011 21:14
	а на pic всегда делают всякие генераторы, частотомеры, измерители rlc и т.п. например частотомер мегагерц до 50 на AVR не сделаешь без внешнего делителя, а на PIC запросто. ****************************** Я вот подумываю сделать платку мониторинга для индукционки. Контроль температуры радиаторов, воды в индукторе, сделать парочку защит. Данные перегонять в комп, там все это красиво отображать, строить графики и т.п. Вот сейчас от делать нечего сделал термометр для радиатора полумоста ссылка Датчик не подключен.
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 30-05-2011 22:56
	Неужели печка будет в паре с компьютером работать? Взять какойто 32битный процер + графический дисплей и можно наверно реализовать все красиво на нем? Правда для меня эта задача пока сложновата.
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 30-05-2011 23:06
	можно и так. Можно сделать модуль мониторинга автономным, с графическим LCD, и возможностью подключиться к компу, можно организовать хоть управление через интеренет или локальную сеть. Сейчас это уже не очень сложно. Например поставил индукционку в лаботатории, сам сидишь дома и контролируешь температуру, какие-то другие параметры через интернет, можно web камеру поставить, в случае неполадок связи, автономный контроллер возле самой печки сам разрулит. Блин зря я женился Столько идей в голове, а реализовывать некогда
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 31-05-2011 00:15
	Ога. МР3 плеер туда встроить, чтоб под музычку плавилось и ТВ тюнер на случай чтоб новости посмотреть вдруг захочется. Не. Это уже лишне. Ювелир не будет плавить драгметаллы удаленно через интернет. Стоматолог и металург аналогичне не оценят это нововведение. Вот и мне лично интересно находится в непосредственной близости у тигля в процессе плавки, а не за 3 тысячи километров на борту титаника в трюме.
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 31-05-2011 00:23
	гы, да это понятно, я лишь хотел указать на возможности современных микроконтроллеров. Кстати не такая уж это и чушь, большое количество лабораторного оборудования работает через интернет, вон можно прямо сейчас посмотреть что на БАК творится например. В промышленности это все не особо нужно конечно. ********************************** Что то мы про микроконтроллеры разговорились Может перенести в соответствующую ветку
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481	Добавлено: 31-05-2011 04:18
	... Блин зря я женился Столько идей в голове, а реализовывать некогда Замужние женщины - обычно достаточно прагматичные существа. Может как раз на пользу и пойдет. Для равновесия.
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 31-05-2011 08:12
	согласен
ufobest бывалый Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 01-06-2011 11:23
	решил переделать платку с IGBT транзисторами транзисторы управляются катушкой которая будит на соседней плате. Входное напряжение подаётся с верху 4мя проводами припаянными к плате в параллели конденсаторы 2.2 mf*630V выход по два винта (латунных) впаяных в плату всё это будит крепится к радиатору и размещаться над трансформатором то есть провода с платы пойдут в низ через изолятор на трансформатор. Может кто делал так какие минусы при такой компоновке
МБГО бывалый Группа: Участники Сообщений: 54	Добавлено: 01-06-2011 12:32
	В общем решил особо не замарачиваться с устройством и собрал из того, что было под рукой. В качестве опытного образца решил замутить небольшую катушечку с питанием 14В. Чудны дела твои, Господи! Где-то два года назад Jab имея перед собой моток проволоки решил "замутить" что-то нагревательно-индукционное. Сегодня это 100 страниц интереснейшых сообщений и конструкций,пять статей ksv ,пробужденный интерес к криптоловым печам и начало их где-то внедрения, куча благодарностей форумчанам, применение ИН для "академического" самогоноварения и охват аудитории от Камчатки до Казахстана, Украины и Северо-Запада - С-Петербурга. И тут Sergey пишет, что "Вряд ли такие наборы пользовались бы широким спросом." Как бы не так! В СССР тоже дубленки не пользовались спросом по простой причине -их не было в продаже. А если нет, чего же спрашивать. А вот другие, например, Irenchik хочет свой конденсаторный завод перепрофилировать, что бы он СВВ81 или Selem выпускал. Кто-то ругается,что кольца прислали битые, или микросхем нужных нет в их захолустье… К чему бы это я? Пора бы от теоретически - практических изысканий переходить к практическим делам. Ведь так и создаются работающие творческие организации - инженерные центры. И получают заказы и получают финансирование, что бы поменьше думать где взять разноцветные фантики, чтобы обменять их в магазине на кольца ЭПКОС или колбасные. Два прошедших года изысканий, это считай НИР или НИОКР. Пора удаленных терминалов пришла и уверенно себя чувствует, так почему же не создать терминал по обеспечению комплектацией разработчиков и/или пользователей и/или заказчиков ИН установок? Вот N_N может закупить кучу СВВ81 и прислать. Я могу обеспечить всех конденсаторами К78-хх,и всей номенклатурой "ЭЛКОДА",завод под боком, всем спектром ферритов с "НИИ "Феррит-Домен", как-то (советскими) т.е. российскими, так и Фирмы "Эпкос" — он сейчас официальный дилер "Эпкоса"; водяными быстроразъемами, о которых писал и приводил цифры сопротивлений на больших токах. Сейчас нашел еще более интересные, проведу испытания/измерения, опубликую. Компания "KOMPEL" привозит заказанную комплектацию на следующий день - машина с центрального склада в Москве ходит каждый день. Все это могу закупить, упаковать противоатомно и разослать страждущим. Понятно, что чем больше,тем получается дешевле для всех. Форма оплаты согласовывается в личке. Наценка за труды не более 20%,для контроля копия чека или счета прикладывается в посылке. P.S. Хорошо бы для этого составить перечень самых необходимых комплектующих для начала. Для начала, потому, что думаю, да и высказывались уже,создавать надо модули, чтобы из них можно было бы собирать ИН тем, кто пока "не вяжет" или "вязать" не хочет. А такие заявки на форуме наблюдаются. И желают на 2,4,6,8,10 кВт. У других — другие проблемы, у нас, например, медь дорогая, опять же, если не оптом. Так давайте создадим свою специализированную снабженческую службу. А там, глядишь и международный альянс проглядывает! Кто за, поднимайте руки и кладите на клавиатуру.
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 01-06-2011 19:28
	Хм... интересно конечно! Только вот несовсем понятно цена вопроса какая будет. Скажем пересылать в одном государстве это одна цена, а с одного краю земли на другой это несколько иная цена и мало гарантий. Лично у меня была проблема в огнеупорах. Собственно и сейчас тема огнеупоров актуальна осталась. Некоторыми огнеупорами со мной поделился In, безвозмездно, за что ему отдельное спасибо. Тут ещё наверно фактор в том, что не всё облазиз и не все знаю и поэтому не понимаю где искать надо. Что касается радиодеталей, то все или практически все у нас есть, только были бы деньги (некоторый эксклюзив под заказ можно оформить). По последней причине вот думаю, что под заказ будет наверно примерно тоже, что и предлагается выше. Поэтому даже и не знаю.. ********** На данный момент меня интересуют LiFePO4 акумуляторы. И зарядные для них. Ну или если самому можно было бы собрать зарядник процессорный? Есть разные зарядники процессорные для хобби. Мож кто знает схемку и алгоритмы зарядок? А то эти акумы нужно правильно заряжать, чтоб служили дольше. ********** Печку чуть позже доведу до ума. Через неельку в отпуск рвану и там мож дособеру все.
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 01-06-2011 21:20
	Ребят, подскажите, что это за магазин? Почему так дешево? вот Может там кто-нибудь покупал?
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783	Добавлено: 01-06-2011 21:37
	Я брал - ACPL333 Не все уто, шо на сайте есть в наличии. Надо запрашивать.
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 01-06-2011 21:40
	они шлют только по Украине как я понял ?
ufobest бывалый Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 01-06-2011 22:10
	LiFePO4 акумуляторы
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 01-06-2011 23:38
	Ога. Мне надо такие батарейки вольт на 300 и на 100А/ч.
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176	Добавлено: 01-06-2011 23:54
	для МБГО интересуют К78-21 (без охладителей) 2.2мкф 350 в для пробы штук 20 доставка в Москву
МБГО бывалый Группа: Участники Сообщений: 54	Добавлено: 02-06-2011 00:22
	Rost интересуют К78-21 (без охладителей) 2.2мкф 350 в для пробы штук 20 доставка в Москву Правильно я понял Вы хотите, что бы я купил К78-21 (без охладителей) 2.2мкф 350 В в кол-ве 20(двадцати) штук и переслал их в Москву? Завтра выясню возможности "ЭЛКОДА", их стоимость и время поставки.
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783	Добавлено: 02-06-2011 00:30
	Завтра выясню возможности "ЭЛКОДА", их стоимость и время поставки. Интересно, а что ему мешает это сделать самому ?
ufobest бывалый Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 02-06-2011 08:49
	Ога. Мне надо такие батарейки вольт на 300 и на 100А/ч. Эти батарейки на Voltage 3.2V - 4.25V их собирают на нужное напряжение. если не секрет а для чего нужен такой аккумулятор. Можно накупить маленьких и сварить в нужный аккумулятор
МБГО бывалый Группа: Участники Сообщений: 54	Добавлено: 02-06-2011 12:06
	to rost К78-21 2,2 мкф на 350 В обычно, по заводский технологиии, делаются в исполнении с охладителем. Исполнение без охладителя -под заказ. Время исполнения заказа один месяц. Стоимость с охладителем 1660 руб.+ндс, без охладителя на 20% меньше. Для справки - есть тот же номинал на 250 В, стоимость без охладителя 840 руб.+ндс. Предоплата - 50%.
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176	Добавлено: 02-06-2011 13:57
	для МБГО Спасибо за хлопоты и оперативность но цены запредельные собирая требуемый конденсатор из качественных немецких FKP-1 я выхожу на стоимость порядка 600руб
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 02-06-2011 20:10
	Вот такую штукенцию бы собрать себе.
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612	Добавлено: 02-06-2011 20:23
	Я боюсь представить, сколько надо денег потратить
e-nik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 184	Добавлено: 02-06-2011 21:17
	для МБГО Спасибо за хлопоты и оперативность но цены запредельные собирая требуемый конденсатор из качественных немецких FKP-1 я выхожу на стоимость порядка 600руб А почему именно FKP-1, а не MKP

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 99 100 101  ...... 196 197 198 199 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Вопросы по форуму и сайту Наша мастерская Gauss tecnology Не Gauss technology. Электроника и Электротехника Барахолка Полезные ссылки Разный трёп Хламник Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.