|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / гаусс пушка |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 29 30 31 ...... 46 47 48 49 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 13-03-2015 23:06 |
|
Воооот. Начинаешь прозревать. Во-первых в материнках стабильное питание. Во-вторых там есть дело до пульсаций, нам нет. И наконец теперь-то мы и добрались до момента когда от состояния аккума все эти времена поплывут, ибо зависимы. |
|
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 13-03-2015 23:12 |
| поплывут, но поплывут же в сторону увеличения времени работы каждой фазы? нет? в итоге надо просто количество фаз такое чтоб первая не догоняла последнюю, либо ограничения по току такие чтоб фазы не включались слишком рано, но такое случится наверное только если аккум совсем убит т.е. когда мы особо профита уже не получаем никакого от преобразователя и проще его вобще вырубить? | |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934 
|
Добавлено: 13-03-2015 23:29 |
Так на материнках же трехфазный стабилизатор. Вон дохлая у меня есть, но сам стаб живой, прикольно там все сделали и малые размеры  Нашел вот такую поепень, пойдет для расчета моего дрочеля? хоп Мотать на чем? На гантельке, на ферритовом кольце, или вообще на металлопорошковом кольце? Скока милигенри посоветуешь, Пулемет? |
|
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 13-03-2015 23:31 |
|
на материнках сейчас меньше 6 фаз не найти наверное, есть и под 20 вроде давно не интересовался, есть гораздо больше :) пример: Innovative 32+3+2 Phase VRM Design |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 13-03-2015 23:37 |
|
Скока тогда же на серверных, где по 4 проца? 64 фазы) ахуить ) Если для 1 16 фаз |
|
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 13-03-2015 23:44 |
| это было для одного 32+ фазы :) | |
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 14-03-2015 09:42 |
|
Кумбр, идея с мультифазами не лишена смысла. В нашем случае единственный профит от нее - это равномерная нагрузка на аккумулятор. Т.к. аккум есть тормозная штука и измерения внутреннего сопротивления обычно проводят на частоте 1кГц, а у нас до 500кГц может быть. Если использовать простой LC фильтр между аккумом и преобразователем, то между этим LC фильтром и аккумом на каждом такте преобразования возникают колебания энергия которых в итоге сгорает на внутреннем сопротивлении аккумулятора и LC фильтра, что есть плохо (но здесь я еще подумаю над номиналами LC и посчитаю потери на этих колебаниях). Собственно именно из-за этого я Яну и сказал про мультифазу. НО, количество элементов и интеллектуальное управление сводит этот профит, с моей точки зрения, на нет. Если только нет каких-то готовых контроллеров для этого, причем работающих с нестабильным источником, т.е. с аккуммом. Теперь о реализации. Думаю ты догадался, что фазы должны перекрываться, иначе это уже не фазы, а просто несколько поочередно работающих бустеров. Причем перекрываться так, чтобы ток с аккума максимально был похож на прямую. Но, в зависимости от состояния аккума, а главное степени заряда выходной емкости форма тока индуктивности изменяется, причем подъём и спад изменяются непропорцианально с увеличением напряжения на выходной емкости. И кстати, эти подъём и спад не есть прямые линии. Рисовать лень, но надеюсь ты понял мысль. |
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 
|
Добавлено: 14-03-2015 10:30 |
как меня иногда даже цитируют "яхз считать надо" ты в сплан 7.0 напили схему и посчитай частоту и уже на основе всего этого можно и подумать единственное я сразу разочарую если пиковая моща у этой схемы 400 Вт то на капы будет только 200Вт данная схема является генератором тока и соответственно заряжает стабильным током получаеся что напряжение растёт а ток примерно одинаковый что и даёт график мощи в виде треугольника а площадь треугольника это половина от квадрата |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 14-03-2015 14:38 |
|
с план пользовацца не умею еще есть интерес, скажем так обудить, но делать не буду. что если взять шим, да даже уц3845, на выход счётчик подцепить, а со счётчиков на транзисторы, допустим у нас 5 ступный гаусс, то и 5 транзисторов и 5 трансформаторов на чашке, и 5 диодов выпрямления... ну я думаю суть поняли. чтобы каждый последующий импульс с шима передавался поочередно на транзистор, а тот вследствие коммутировал транс. только тогда частоту шима придёца поднять в 5 раз, если скажем стояло 50кгц для 1 транзистора, то тут придётся до 250кгц поднять... и второе, щас хочу катушки домотать.. что если с каждой следующей ступнёй уменьшать длину катушки? по поводу преобразователя, плату дорисовл, можна робить.. тока полевики купить надо мощные... и дрочель подобрать треба.. а, Пулемёт, я правильно понял, что если применить даже мост, или пушпул, или ваще однотакт, но с дросселями на выходе, то моща будет в 2 раза меньше расчётной? |
|
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 14-03-2015 15:39 |
|
Такой вариант взлетит, но не совсем верно :) Нет смысла привязываться к количестам ступеней, заряжать по прежнему можно всю пачку кондеров вместе. Ну и он взлетит не совсем оптимально. Конечно как лис говорит, хотелось бы максимально ровно мощу снимать с аккума, но для этого только спец контроллер подойдет :( Ибо если просто счетчик то у нас есть например 50А с батареи, мы ограничили ток 20А на транзистор. В итоге у нас есть треугольник с 0 до 20А например. Нам надо эти треугольники (разные фазы) накладывать друг надруга с таким сдвигом чтоб получилось суммарно 50А. Грубо говоря если график треугольника у нас y=k(x + F1) k-тангенс угла наклона, F1 - сдвиг фазы. То нам в итоге надо решать реайлтаймово систему уравнений: I=k(x+f1)+k(x+f2)+k(x+f3)+k(x+f4) IMax>=k(x+f1) IMax>=k(x+f2) IMax>=k(x+f3) IMax>=k(x+f4) а вобще все это бред, лучше попробовать приспособить для этого готовый контроллер, например:  или например повышающий: 
|
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 14-03-2015 18:10 |
|
Кто нибудь подскажет где добыть снаряды 8.5мм? А то трубу нашел, снаружи 9.8мм внутри 8.8мм Длина желательно 15мм Во, 8.5*15мм снаряды
|
|
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 14-03-2015 18:18 |
| Пройтись с магнитом и штангенциркулем, я для будущего детища так выбирал, нашлись болты у которых безрезьбовая часть идеально подходила и они магнитились, потом просто ножовкой поработал и все :) | |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 14-03-2015 18:40 |
| Ну посмотрю тогда завтра, а то седня уже все закрыто.. | |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 14-03-2015 23:07 |
|
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 14-03-2015 23:09 |
| ну вообще то любой преобраз с ограничением тока будет только половину выдавать | |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 14-03-2015 23:15 |
|
а шо если поднять до 40А ток? хотя тогда транс в насыщение влетит, да? |
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 14-03-2015 23:20 |
|
что какое насыщение? это транс а не дроссель-трансформатора флайбэка он просто может не выдавить 40 А так как это уже 800 Вт |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 14-03-2015 23:34 |
|
Насыщение это когда мы пытаемся снять с транса мощу, которую сердечник не может уже обеспечить, т.е, он намагнитился до предела, мы ток в первичке повышаем, но моща не увеличивается. Ну допустим на это мы закрыли глаза Если сделать токоограничение 40а Это когда в начальные доли секунд зарядка пошла, но капы еще разряжены, и низкое сопротивление, то токоограничение будет работать А потом ток будет понижаться когда достигнет вольт 100 И дальше ток будет спадать, до окончания зарядки Другое дело, если и правда транс пойдет в насыщение, что не есть хорошо... |
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 14-03-2015 23:41 |
|
нет там насыщения это трансформатор жи ты почитай как работает трансформатор если прям такой спец по трансам а ну как формулу магнитного потока сердечника мне напомни вот дроссель может улететь в насыщение и это очень херово так как ток через него только ещё больше стать что бы ток не падал надо считать так что бы напруга была выходная чуть больше чем напряжение которые мы хотим получить на конденсаторе + учитывать просадку напряжения батареи не спеши с платой ты ничего ещё не посчитал а уже плату разводишь |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 14-03-2015 23:50 |
Всмысле дроссель считать? Чтобы перед дросселем напруга была чуть больше чем после него? |
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 14-03-2015 23:52 |
|
а блин хероту написал ща поправлю во поправил |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 15-03-2015 00:08 |
|
Ты ща про дроссель пишешь? Посчитать его так, чтобы после него напргу была чуть меньше чем после диодов? И ты говорил про снаббер, в данном случае писал что воткнуть его надо после диодов, чтобы не выбивало их, да? |
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 15-03-2015 00:21 |
|
нет я про сам трансформатор имею в виду если у тебя батарея 6 банок то при полном заряде 4.2 В это будет 25,2 В а при полном разряде 18 В если напряжение 400 В надо то транс должен выдавать 450-500 В при разряженных до минимума батареях дроссель там влияет но не так сильно у нас на выходе же постоянка хоть и пульсирующая а она через дроссель пройдёт снаббер после диодов обязательно иначе начинает звенеть вторичная обмотка у неё есть емкость и индуктивность это по сути готовый LC контур если мы ставим дроссель то отрезаем путь переменке и вся эта переменка начинает выделяться на диодах даже 1000В диоды не тащат там амплитуда колебаний растёт до тех пор пока не упрётся в ограничение какое либо я ставил сначало RC снабберы а потом решил transil диоды ставить ещё вызывает сомнение сама схема обратной связи по току та тоже надо бы считать ну или экспериментально добиваться правильной работы |
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 15-03-2015 00:35 |
|
лол я только заметил один кап в преобразе на стороне первички и дроссель мелкий на стороне вторички честно говоря маловато будет там ток же 20-40А а в случае кз и того больше и шунт лучше таки убрать |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 15-03-2015 00:38 |
|
Transil диоды не слышал. Погуглить надо бы Для примера какие у тебя? Что с токовой не так? Собирал работает .. Транс то все у меня намотано готово Просто плату новую взробить надо, а то та без токоограничения у меня Правильная работа настраивается резистором к земле с 15 ноги Лучше туды "впердолить" подстроичник типа 3296 и выставить 300мв относительно земли. Потом нагрузить его хорошенько, спиралью например в разрыв питания инвертора добавить амперметр и крутить подстроечник пока не добьемся потребления 20А. Как только установили ограничение 20А, то готово. Настройка по напргуге элементарно делается.. |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 15-03-2015 00:48 |
|
По поводу транса, это учел что нужно напругу больше чем нам требуется Но аккум разряжать буду только до 20в, меньше он уже ток не может обеспечить в 20А т.к. будет проседать, что чревато разбалансировкой батареи На выходе у меня гдет 450-500в, на холостом может достигать и 600 с хером вольт |
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 15-03-2015 01:42 |
|
http://www.diodes.com/datasheets/ds21503.pdf такие на 440 и 300 были 2 по 300 ставил обычно я проблему решил немного по другому у меня не транс с небольшим зазором (1 слой фум ленты) что бы индуктивность уменьшить и не 1 а 2 вторички но это для других целей http://savepic.su/5319731.jpg стоп а что там вообще капов не в цепях контроля тока? эм это как бы херота выйдет там надо что то типо пид регулятора же а не так напрямую я грю там не настраивать а воопще нафиг переделать
это не оправдание надо толще проводы толще дорожке короче больше капов богу капов и транзюки не помешало бы включить не по 1 а по 2 или три а то не верю что это потянет без проблем больше 200 Вт транс не видал по этому ничо плохого про него сказать не могу я например с Ч30 снимал под 380 Вт и то там из за индуктивности рассеяния и длинных проводов первички начиналось безобразие |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 15-03-2015 10:08 |
|
Супрессор чтоле. Ну возму тогда парочку как ты говоришь на 300в Чашки у мну есть, тока ч28, но думаю нафиг их Транс то уже есть Да схему надо доделать, вот на плате стоит 220нф чтобы "не дрочить" микросхему А в связи по напруге 4.7мкф Дорожки ясен пень выгорят при первом включении, поэтому я усиливаю их проволокой, прямо поверх дорожек паяю, ток держит тогда без проблем Капы да, проблема. Можно конечно и отдельно сделать плату с капами, там 100мкф на 1вт мощи, то можно рядом платку с короткими проводами на мкф 30-40тыщ, это я думаю реализовать на плате контроля напруги аккума чтобы отрубался при 20в Транзюки можно. Тогда кап убрать придеца, иначе не вместится. Пид сначала не понял, потом погуглил Это что то типа такого, да?: 
|
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 15-03-2015 13:32 |
|
списдил уже готовый кусок обратной связи и проверенный: вот ещё есть предложения? (снаббера 2 шт решил использовать, но на схеме 1, там где первичка) 
|
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 15-03-2015 13:48 |
| ну если померишь параметры трансформатора то я запилю модель в ltspice | |
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 15-03-2015 14:12 |
|
балин нету L метра могу тока параметры дать: 2 первички 5витков проводом 0.8 6 жил вторичка 110витков 0.5мм а померить индуктивность нечем фак( |
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 15-03-2015 15:04 |
|
можно компом мерить z-метр http://deforg.free.fr/Zmeter.html |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 15-03-2015 15:47 |
|
О ну тогда я вечером залезу в комп гляну А то ща как раз ушел |
|
|
ARNI мастер Группа: Участники Сообщений: 99 |
Добавлено: 15-03-2015 20:36 |
|
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 15-03-2015 22:20 |
|
В магазин сходил неудачно, пришел в него, а он уже как 10 минут закрыт Ну вообщем завтра повторю процедуру Что то не понятное ты мне дал Пулемет. Спаял я эту штуценцию, подключил Громкость выставил везде как просили Подключил в режим калибровки И ничего. Тупо шум на графике На винде 8 прет? А то я на ноуте запускал, а там как известно херовая звуковуха, винда 8. Но по идеи должно же работать Попробовал измерить, херню какую то выдает. Резистор балансный 15ом, резистор реф 100ом Линейного входа нету, тыкал в микрофонный Завтра тогда попробую на нормальном компе где звуковуха 5.1 там есть линейный вход |
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 15-03-2015 23:02 |
|
лол надо компьютер а не ноут я на 7 на хп сп3 юзал там линейный вход надо |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 15-03-2015 23:11 |
| Ну повторю этот обряд завтра на компе | |
|
fox магистр Группа: Участники Сообщений: 1287 |
Добавлено: 16-03-2015 14:15 |
|
Вообще, более плавной нагрузки от аккумулятора можно добиться если применить схему бустера без разрыва тока, но при этом значительно возрастут динамические потери, т.к. увеличится частота, плюс при включении транзистора через него уже течет значительный ток. Можно так же убрать пульсирующую нагрузку при помощи LC фильтра с диодом, тогда колебаний не возникнет, но на самом диоде много сгорать будет. Везде засада. |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 16-03-2015 16:24 |
|
Пулемет, благодарю за хорошую прогу Все откалибровал померил Имеем 2 первички с индуктивностью 53 микрогенри И вторичку 10 милигенри Что то еще надо? |
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 16-03-2015 16:31 |
|
закороти первички и померь импеданс полный сопротивление и индуктивность на одной частоте а потом померь импеданс обмотки вторичной на той же частоте но с не закороченными вторичками тут на этом форуме подогнали формулу измерения коэффициента связи обмоток ещё бы хорошо было померить резонансную частоту вторички но тут надо генератор до 300 кгц сопротивление постоянному току надо бы измерить |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 16-03-2015 16:39 |
|
Что то не могу понять Закоротить чисто нахер первички и мерить вторичку, а потом померить тоже вторичку но не с закороченными первичками? |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 16-03-2015 17:02 |
с закороченной первичкой:  не закороченная первичка:  
|
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 16-03-2015 17:06 |
|
внизу полоска частоты поставь на одну частоту например 1000 гц или 2000 гц |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 16-03-2015 17:18 |
с закороченной: не с закороченной:  частота 2кгц |
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 17-03-2015 06:58 |
|
окай днём или вечером глянем upd вечером короч |
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 17-03-2015 20:06 |
ну как и ожидалось  но это я так для проверки без снаббера со снаббером потом попробую |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 17-03-2015 21:15 |
|
Эт типа 120А там бегает? Седня пропилил ствол, ибо он антенна со стенками 0,5мм Нашел у себя болт, пришлось вспомнить как держать болгарку, напилил диаметром 8.2мм и длиной 18мм 20мм 22мм А то ножовкой заебался, не берет. Мне надо короч выбраться в магазин, а то никак не получается, и поискать уже эти болты, типа м8 и шайб м8 увеличенных, но что то сомневаюсь что откопаю увеличенные у нас... |
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 17-03-2015 21:35 |
|
что то ты намудрил с трансом 72,80 коэффициент трансформации или я ошибся? из 22 В он 1601,62 В Должен выдать |
|
|
mihan магистр Группа: Участники Сообщений: 934
|
Добавлено: 17-03-2015 21:43 |
|
Не Это как Да тут даже логически 110/5=22 22 у меня коэф трансформации |
|
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 17-03-2015 22:29 |
а чорт я перепутал лол сук  а теперь 13,8250524582 выходит опять что то ни то что бы было 22 индуктивность первички должна быть ~2,09E-5 генри если вторичка ~1,01E-2 генри |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 29 30 31 ...... 46 47 48 49 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / гаусс пушка |