[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

гаусс пушка

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / гаусс пушка

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 20 21 22  ...... 46 47 48 49 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 15-12-2014 17:11
не рассматривал вариант погулять по магазам со штангенциркулем и поискать другие гвозди/болты и т.д.?
мне приехали трубки, вместо 9мм внутреннего диаметра около 8.8-8.9мм внутренний, я взял штангенциркуль и пошел в ближайший строительный магаз, нашел мебельные болты вот такие:

у него как раз безрезьбовая часть оказалась диаметром 8.7, отпилил шляпку и резьбу, снаряд подошел идеально, зазор маленький, катается отлично:
клац
клац

А вобще поспрошай знакомых, наверняка у кого нибудь токарный станок завалялся, в школах в кабинетах труда вроде есть токарные станки, наверняка трудовик не откажется тебе помочь, для него эти пол миллиметра сточить работы на 2 минуты.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 15-12-2014 17:25
А еще бы ты для начала выяснил какого внутреннего диаметра у тебя трубки на самом деле. Проще всего для этого взять более менее новые сверла с шагом 0.1мм и попробовать впихнуть в трубу. То которое пройдет с минимальным зазором и есть нужный тебе диаметр. Чтобы не покупать сверла опять же можно сходить в магазин, только шомпол не забудь из стальной проволоки миллиметров 5 диаметром, на случай если сверло застрянет глубоко.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 15-12-2014 17:46
Толи 6мм, толи 5.9мм.
Короче недотрубки. Стачивать это долго и не эффективно. Спс. Завтра пройдусь по магазам, побачу что можно взять.

15мм мало для пули. Может взять пулю 20мм, а катушку 25мм?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 15-12-2014 18:14
а чо мало-то?
Вполне классическое соотношение для пули стрелкового оружия.
Если хочешь можно и так как ты написал, только скорость будет меньше при тех же конденсаторах.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 15-12-2014 18:45
Ок. Завтра в магазинах подберу что нибудь, и уже к этому снаряду буду катушку подбирать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 15-12-2014 18:59
Успехов, кстати, если ствол не слишком длинный то можешь поискать развёртку для подгонки внутреннего диаметра до 6 мм. У тебя теперь много трубки, можно портить ))
Такая например
http://www.osc-t.ru/catalog/spetsinstrument/razvertki/razvertka-d-6-mmart-d-6
Или ручная с конусностью 1:50 из этих
http://prom032.ru/metal/4.php#8

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 16-12-2014 05:26
что то мне подсказывает что попытка расширить карбоновую трубку из за волокнистой структуры приведет с вероятностью 146% к порче трубки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 16-12-2014 06:40

то что трубке придёт карачун это нормально
тут не ищут лёгких путей

с снаряд надо выбирать не каким-то левым соображениям а по расчётам

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 16-12-2014 08:20
Смотря на сколько надо увеличить диаметр трубки, если на 0.05-0.1 мм, то не придет писец, ибо там достаточно толстый слой полиэфирки, хотя скорее всего придет, без обид Миш, но ты могёшь )) Трубка у тебя вроде есть в достатке, можно и попробовать.

В любом случае внутренний диаметр должен быть выдержан по всей длине ствола и если труба с наплывами внутри то других вариантов просто нет: либо развертка либо новая трубка.

Конечно надо подбирать снаряд по расчетам, но пожалуй калибр есть один из немногих параметров который именно выбираться изначально, а не считается и тут скорее надо все остальное подбирать под калибр, а не наоборот. Другое дело что мелкий калибр есть ошибка и оптимально где-то 10мм, но это другая история.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 16-12-2014 16:39
Ничего подходящего не нашёл. Или у нас бедные магазины.
Или пвх расширить, или... Ничего больше нельзя придумать?

Нужно чем то обжать трубку пвх снаружи, а внутри долбить до нужного диаметра.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 16-12-2014 17:49
я бы токаря тогда поискал :) в гаражных зонах всяких мужиков поспрашивал, на городских форумах.

Еще озвучу известную вещь относительно алгоритма оптимизаций фема, оптимизирует он по очень простому алгоритму, находит только локальный максимум который впринципе может не быть максимумом реальным соответственно не грех потом в небольшой области посчитать с другими параметрами, для моего гаусса таких максимумов обнаружилось море (просчитано около 700 комбинаций с разными длинами пули и разным количеством витков и слоев в катушке). Для примера, сейчас длина катушки у меня изменяется с шагом в два витка, диаметр изменяется с шагом в 1 слой. Для фиксированной длины снаряда 30мм и скоростях отличающихся от максимума на 0.2м/с найдено 8 размеров катушки, длина провода в некоторых из них различается в полтора раза, длина и диаметр катушек +-4мм примерно. Поэтому не знаю как другие, но я руководствуюсь еще габаритами катушки и длиной провода при расчетах.
Пример на основе расчетов первой ступени:
вариант1: катушка с максимальной скоростью - 196витков, 33.6х27.8, 11.9метра провода
вариант2: катушка со скоростью на 0.05м/с меньше - 182витка, 31.2х27.8, 11.1метра провода
вариант3: катушка со скоростью на 0.1м/с меньше максимума - 176витков, 26.4х30.2, 11.4метра провода

итого по факту при выигрыше примерно в 0.5% скорости требуется лишние 7% провода, и соответственно в добавок еще 7%массы. По мне так лишние 5см/с этого не стоят. Ну а если еще и в длине ствола ограничены то пожертвовав 0.1м/с можно получить выгоду в лишние пол метра провода и 7.2мм длинны катушки. На 4 ступенях уже будет сэкономлено место для пятой ступени и от нее думается будет выгода больше чем от лишних 0.05м/с хотя конечно по ходу каждой новой ступени придется играться с определенным диапазоном параметров.

Ну и ко всему прочему как мне видится, чем меньше масса пули и ее габариты тем точнее должен быть гаусс в плане исполнения, т.к. любая случайная задержка будь то разная длина дорожек, разбег параметров деталей, температура, длина катушки и т.д. будут сильнее влиять на конечный результат.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 16-12-2014 17:53
Нельзя, Миш.
Ты реальный внутренний диаметр трубы измерил? Сверла пихал?

Закажи развертку, рекомендую заказать с переменным диаметром (есть и такие), но сначала измерь внутренний диаметр трубки, ёжкин кот жеж.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 16-12-2014 17:59
Говорю же. 5.9мм внутренний диаметр.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 16-12-2014 18:21
А это диаметр по всей длине трубки? я спрашиваю потому что у меня например, из двух трубок которые пришли, снаряды идеально катаются только в одной, в другой примерно в середине застревают и чтоб проехали их приходится немного протолкнуть

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 16-12-2014 18:33
Как я тебе в трубу залезу? А хрен его знает, сколько внутри. Наверное где то столько же.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 16-12-2014 18:52
как предлагали - покидать сверла в трубку, ну или если сверл нет-намотать на чем угодно бумажкой например нужный диаметр да кинуть в трубку, проскользнет до конца с минимальным зазором- диаметр более менее одинаковый, застранет посередине - в середине диаметр меньше. это довольно важно если вдруг будешь все таки рассверливать разверткой ибо развертка как работает - чтобы она не уходила в сторону передняя часть калибровочная имеет определенный диаметр постоянный соответствующий изначальному диаметру трубки, он не сверлит, он просто скользит по начальному отверстию направляя развертку правильно, не давая ей сместиться, а дальше она расширяется рассверливая до нужного диаметра отверстие, соответственно если у тебя вдруг отверстие внутри трубки будет тоньше калибровочной части развертки то она просто застрянет и все.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 16-12-2014 18:59
если 5.9 внутренний используй 5 мм
не еби моск ни себе ни людям

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 16-12-2014 19:02
Но ведь стока энергии просерать в пустую! Это же на 1мм можно выиграть до 5дж!
5мм использовал. Просрал 4дж на предыдущем гауссе пыщь, (который запорол)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 16-12-2014 19:15
намотай тогда на карбоновой трубке ствол, потом карбон вытащишь, получишь ядреный диаметр

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 16-12-2014 19:43
Нахера мне 7мм? Он не далеко полетит.
Короче 5мм, так 5мм.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 16-12-2014 19:51
Фигня с 5 мм, при таком калибре каждый миллиметр дорог.
Найди развертку и сделай как надо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 16-12-2014 19:51
какая разница скорость 40 или 50м/с, даже с зазором 0.1мм кучность будет такая хреновая что через 10 метров уже никуда не попадешь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 16-12-2014 20:13
При 40 м/с энергия в полтора раза меньше чем при 50м/с. Это уже значительная разница.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 16-12-2014 20:44
речь не о энергии а о кучности, смысл иметь хреномет который пуляет даже 100м/с если с нашими технологиями он все равно не попадет с расстояния 10 метров в мишень 10х10см, во всяком случае с пулей 5мм в 6мм стволе точно ни о какой кучности речи быть не может а значит и к скорости стремиться с бултыхающейся пулей тоже особо смысла нет. Ну и если говорить о энергии, калибр изменился с 5+ до 7-, масса и КПД будут выше следовательно и энергия не меньше, все конечно относительно но хоть ветром пулю сдувать не будет.
Это конечно сугубо мое мнение, но посчитав чуть чуть в феме и посмотрев что скорости между пулей 60мм и 20мм длинной отличаются на 10 процентов при разнице в массе в три раза велик соблазн использовать 60мм. Останавливает только отсутствие довольно длинного ствола для нужного количества ступеней.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 16-12-2014 20:50
Сам подумай, больше масса, меньше траектория полёта. Ты это учёл? Ну допустим ветром сдувать не будет. Зато чахлый полёт.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 16-12-2014 21:08
Может я не так понял тебя, но ускорение свободного падения от массы не зависит. При 50м/с на расстоянии 10 метров пуля уже будет на 20см ниже точки в которую велось прицеливание, при 40м/с пуля будет ниже точки прицеливания на 30см. При хорошей кучности поправку на высоту сделать не проблема, другое дело что если диаметр ствола будет значительно отличаться то пуля будет бултыхаться и ни о какой кучности можно не думать, при этом опять же пуля 5мм будет иметь площадь сечения в 2 раза меньше чем пуля 7мм и соответственно массу в два раза меньшую хотя теоретически КПД пули 7мм будет выше да и длину можно будет без особых энергетических затрат увеличить пропорционально диаметру т.ч. скорей всего масса будет еще больше различаться, в итоге воздействие ветра например будет меньше на тяжелую пулю. А сдувает как бы не казалось пули отлично, пневматы тому подтверждение. Опять же это сугубо мое мнение, но по факту - гаусс игломет грубо говоря еще никто не делал. Ну да ладно, хозяин барин.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 16-12-2014 22:53
Согласен, 5мм фуфло будет. Ищи длинную развертку.

У тебя ствол какой длины получается?

А у тяжелой пули баллистический коэффициент лучше (при прочих равных), на счет близкого полета тяжелой пули что-то ты загнул вообще не туда, может конечно ты имел в виду, что тяжелая пуля не разгонится до хорошей скорости, трудно сказать. Имхо калибр должен быть 10мм, длина пули 25мм, катушка в длину 30мм. Исходя из этого дальше считать емкости, диаметр проволоки, толщину намотки и т.д.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 17-12-2014 21:59
Даже не знаю, под что рассчитывать.
Нету развёрток. А в Москву не скоро поеду. Есть просто свёрла 6мм.
Но не стал брать. У меня тоже есть на 6мм. И то, на 10см длиной, больше не где нету.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 17-12-2014 22:03
Рассчитывай теперь уже под 6мм, поздняк метаться.
Оптимизируй намотку для катушек длиной 20мм вместе с шайбами, пулей длиной 15мм и твоими конденсаторами, посмотри что фемм скажет, может тебя это устроит.

По поводу развертки я бы тебе заказал и отправил, но реально запара под конец года, поссать некогда не то что на нашу волшебную почту переться.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 17-12-2014 22:53
Всё забываю спросить: этот скрипт для фемм торцевые шайбы учитывает? Ведь шайбы вносят значительный вклад.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 17-12-2014 23:06
Да, там строка << толщина щёчек магнитопровода >>.

Кстати, шайб тоже не нашёл. Есть по диаметру внутри только стандартные. Ровно 6мм нету по внутреннему диаметру у нас. Может, неудачный диаметр? Те и то, от холодильника, держали компрессор. А таких не знаю где взять. Вообщем сначала трубу подготовить нужно, а дальше уже пойдёт от развития событий.

А развёртка или удленитель есть длиной 30см?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 18-12-2014 12:03
Я так понял ты хочешь внутренний диаметр шайб 6мм (т.е. равный внутреннему диметру ствола)? Если так, тогда зачем тебе развертка длиной 30см, ведь ствол будет состоять из секций равный длине катушки минус толщина шайб.

Еще момент, если ты делаешь шайбы с внутренним диаметром равным диаметру пули, т.е. пытаешься свести к минимуму зазоры между пулей и шайбой (что есть ОЧЕНЬ правильно кстати), тогда тебе нужны толстые шайбы и пуля равная или длиннее катушки с шайбами.

Шайбы можно рассверлить обычным сверлом, имхо.

Если же ты ствол делаешь не секциями, т.е. шайбы имеют внутренний диаметр равный внешнему диаметру ствола, тогда тоже непонятно почему 30см нужна развертка. У тебя ствол длиной 60см что ли? Можно же развернуть с двух сторон (да, это не очень хорошо, но приемлемо). Тебе нужна конусная развертка такая, чтобы расстояние от хвоста развертки до окончания конусности (прямая, режущая часть развертки) равнялось половине длине ствола.

И что значит не нашел шайбы? У тебя же вроде были уже или я путаю что-то?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 18-12-2014 15:15
Бля лоханулся. Шайбы 7мм внутренний диаметр. Вообщем таких нету. Есть 7.5 и тд, которые болтаются на стволе и вообще не держаться.

Ствол с запасом. (2.5см+зазоры 5мм для оптопар)*10=30см.
(Просто пока не определился сколько ступней будет).

Нужна вообщем развёртка у удленителем. На носу сама развёртка 10см плюс удленитель, сантиметров так 20, и по диаметру удленитель 5мм где то.
Вообще нужна такая штука
Да, и лучше чтобы снаряд передвигался свободно по стволу. 6.2мм диаметр развёртки желательно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 18-12-2014 15:26
Есть развёртки с изменяемым диаметром, внутри болт который сжимает развертку и её раздает в стороны.
6.2мм много, с моей точки зрения, а там смотри сам конечно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 18-12-2014 18:31
ураа!!!!! достал то что нужно.
решил заехать к бате, у него то что надо. оказывается у него набор есть целый из этих развёрток. взял на 6.2мм

какие мои дальнейшие действия? длина 12.5см. нужно бы удлинить чем то....

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 18-12-2014 19:32
Эмм... mihan, боюсь тебя огорчить, но эта фигня называется метчиком и нужна для нарезания внутренней резьбы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 18-12-2014 19:48
не слушай его, Миш, режь! шучу конечно щаб нарезал резьбу в карбоне

а вобще не трать время, плюнь на расширение ствола, сделай тестовую пулю наконец с горем пополам обточив гвоздь, да собирай гаусс попутно ища токаря который может наточить пуль либо что то подходящее для пуль, карбон не подвергается такой обработке, особенно если необходимо чтобы поверхность потом была нормальная.
внутреннее отверстие в шайбах можно напилить круглым напильником, да, это будет долго, но никто не говорил что все будет легко, а то уже пошел такой подход что на рынке можно купить конструктор для гаусса с отлично подогнанными деталями, останется дома собрать и все. Дык нет, такого не будет. Смирись уже с тем что придется поработать руками, долго и мучительно.

Кстати если бы нашел токаря то это было бы отличным подспорьем в дальнейшем ибо есть там для чего токаря привлечь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 18-12-2014 20:00
Дядь Миш, ты смерти моей желаешь? Я чуть не кончился от смеха. Хотя может ты хочешь сделать нарезной ствол, только вот шаг нарезки мелковат )))))

Можно конечно и пули обточить, но я боюсь, что у него наплывы по внутреннему диаметру и если ориентироваться на минимальный внутренний диаметр то муйня получится.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 18-12-2014 20:09
Ммм бля. Я просто с резьбой не дружу. Поэтому я не в курсе как там что называется. Погуглил развёртку для дрели, вот именно такую штуку и нашёл. Я вспомнил что такое есть у бати. Вот съездил к нему. Оказывается не то. Жалко, очень жалко....
Epic fail.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 833 		Добавлено: 18-12-2014 20:12
да ладно, зато людям настроение поднял

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 18-12-2014 20:14
Ну эт я могу

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 19-12-2014 23:38
Не знаю как продолжать сборку. Эту штуку не знаю где достать.
Или все таки 5мм, но плохо очень...
А как ты fox говорил? Секции из катушек сделать, а потом их соединить?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 20-12-2014 07:43
и всё-таки я не понимаю почему отметается вариант обточить гвоздь наждачкой в патроне, надо то всего 0.75 по диаметру....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 20-12-2014 09:32
Я же говорю, это очень долго. Попробуй сам если не веришь. За 10мин я сточил только 0.1мм. Это очееень мало и нудно.
А если нужно их 100шт? То это займёт с утра до вечера занятие.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 20-12-2014 10:33
Долго, тов. mihan, это метания с целью расширить имеющуюся трубку. Думаю, не нужно быть Нострадамусом, чтобы понять, что все кончится либо порчей той самой трубки, либо забрасыванием идеи расширения.
Если обточка гвоздей дело хлопотное - возможно всё-таки нужно попробовать поискать токаря, который сделает это. Или поискать по хоз-строй-магазинам/интернетам замену этим несчастным гвоздям.
Или (радикальный способ решения проблемы) выкинуть эти трубки нафиг, дабы не насиловать мозг ни себе, ни другим. И использовать латунную трубку от антенны, т.к. она и гвоздь двухсотка просто созданы друг для друга. Прям как хлеб и рама. Её можно приобрести (как ни странно) там где этими самыми антеннами барыжат. И не надо говорить, что у вас её не найти. Есть интернеты, карботрубки тоже какгбэ не из магазина за углом.
Сразу предупрежу высказывания тов. fox-а и Пулемета по поводу КЗ витка. Да он есть, но прочность трубки и тонкость стенок (читай более близкое расположение снаряда к виткам катушки) с лихвой перекрывают негатив. Это моё мнение. Опыты Пулемета как контраргумент можно не приводить. Они качественные а не количественные.

З.Ы. mihan, гвозди есть не только 6 и 5 мм. Есть и 5.5 мм, может они тебя устроят.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 20-12-2014 11:40
Была антенна. Как раз на ней мотал катушку, с которой 19м/с получалось. Вот она отличная. Но говорю, что нету. У нас город маленький, очееень. Поэтому не барыжат у нас ничем.
В инете я не знаю, как запрос составить правильно.
Находит или для авто гнущуяся, или тонкую для радиоприёмника.

А гвоздей 5.5 не находил. Но они бы меня полностью устроили.
Где такие найти? По диаметру только 5, 6, и т.д у нас есть.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 20-12-2014 12:05
Ты меня убиваешь...
Ну вот, например. Или конкретно такая.
Вот где гвозди тебе заказывать, я хз. Но они есть.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 20-12-2014 12:18
В чипе дипе это видел. Длина 165мм мало. На 10 ступней не хватит.

А вот гвозди бы купил. Поищу может найду где есть такие.
Лучше конечно ролики от подшипников, но или диматр, или длина не устравивает.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 20-12-2014 12:35
Какие 165мм, конкретную ж ссылку дал! STA0202, Антенна телескопическая, S=4 d=6мм L=261-800мм
Технические характеристики:
• длина (минимальная /максимальная) 261 - 800 мм
• диаметр 6мм
• количество колен 4.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 20-12-2014 14:01
А точто! Я идиот. Тогда ок.
Но тогда я двойной идиот, нах были куплены трубки за 13 баксов?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 20 21 22  ...... 46 47 48 49 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / гаусс пушка

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU