[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

гаусс пушка

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / гаусс пушка

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 18 19 20  ...... 46 47 48 49 Next>> новая тема

Автор Сообщение

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 08-12-2014 23:37
Нет, fox, там дело не в фильтрации и не в капах по питанию (они есть). Дело в самом принципе получения требуемого напряжения. Там флайбек стоит, и величина выходного напряжения пропорциональна ширине импульса накачки (ну в некоторых пределах). Так я, дурак, забыл поставить токоограничительный резистор между базой первого транзистора драйвера мосфета и выходом буфера через который проходит ШИМ сигнал (драйвер - два каскада ОЭ и двухтакт на выходе). Итого там по входу небольшие искажения формы изрядно подсаженного входного сигнала вызывали приличные изменения ширины импульсов выходного. И в итоге напряжение гуляло от 15 до 25В, что и не понравилось драйверам

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 09-12-2014 12:16
ARNI, на словах тяжело воспринимаю, видать старею, можешь схему представить?

З.Ы. Миш, дыши ровнее, нервы дороже, скоро еще хуже будет, как бы не пришлось как в 90-е картошку сажать на арендованных у колхозов участках, чтобы семью прокормить... А ты трубки-трубки )))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 09-12-2014 17:06
This is пиздец! В почтовом ящике до сих пор пусто! Что же они за ленивые жопы! Козлы, они тормозят весь процесс.
трэк

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 09-12-2014 17:19
Вдох-выдох, вдох-выдох.
Я понимаю твои переживания, но это не блог: "как же сука почта России меня достала и вообще" ))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 09-12-2014 17:33
Это чопта роисси, порча роисси, потча роисси, птча рсии, но названия Почта России оно не достойно.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 09-12-2014 18:58
Как-то так, fox
Так вот R1 не было, а открытый переход Э-Б транзистора Q1 был не самой лучшей нагрузкой для выхода 244-го буфера.
Сижу, вот думаю, а нафиг мне вообще два первых транзистора?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-12-2014 10:22
ARNI, давай по порядку.
Где демпфер по первичной обмотке? Ведь у тебя не идеальный трансформатор, т.е. присутствует индуктивность рассеяния. Думаю из-за этих выбросов у тебя и выбивает остальную схему.
Рекомендую покурить следующую матчасть: Обратноходовой преобразователь

Назначение двойного инвертора Q1 и Q2 для меня тоже загадка... может ты конечно хотел восстановить фронты после буфера, но что-то мне подсказывает, что сам буфер это прекрасно делает, в итоге ты получил цепочку задержки, да ещё и с различным импедансом по положительному и отрицательному фронтам... я бы еще понял если бы Q2 был мощнее, а R3 меньше.
А Q3, Q4 у тебя куда такие?? у тебя же с 10-ю Омами ток в импульсе не более 1.2А.
Обычно pnp-npn сборку шунтируют керамикой по питанию с минимальными длинами дорожек и саму сборку располагают максимально близко к полевику.

Погоди, так ведь 74ac244 это же цифровой буфер... ё-моё, тогда понятно зачем тебе первые транзисторы, но нахрена вообще этот буфер, тем более что у него питание до 7 вольт помоему, что-то ты явно перемудрил. Возьми нормальный драйвер/контроллер обратноходовика для полевиков, там ведь не только схема управления в них, есть всякие разные защиты и т.д.
Думаю, что буфер сгорал не из-за нагрузки на Б-Э КТ315, ибо этот переход сгорит быстрее, а из-за превышения питания.

P.s. ARNI, ты случаем не пошутил с этой схемой? А то у меня с распознаванием сарказма туго последнее время.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 10-12-2014 16:54
ура. вай вай вай. совершилось чудо. почтальон не заблудился и донёс извещение по адресу. щас мигом полетел на почту, забрал посыль. отличные трубки


трубки лежали в чехле, чехол труба. 20*18*530мм. можно на будущее оставить, вдруг захочу крупнокалиберный гаусс замутить

Отменил заказ с аккумулятором. Сколько ждать то можно? Уже неделя прошла, а посылка не отправлена. Лентяй какой то попался.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 10-12-2014 17:49
Кстати, эти трубки расширяются, или лучше пули поискать 5.9мм?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-12-2014 18:51
Не расширяются, возьми сверло 5.9мм вместо гвоздя в качестве снаряда.
Кстати, а почему 5.9, разве они не 6мм?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 10-12-2014 19:20
Там 6 ровно. Гвоздь тоже 6 ровно. Не входит в ствол.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 10-12-2014 20:07
mihan, мне кажется, лучше гвоздь подточить (зажал в дрель и об что-нибудь абразивное), т.к. сомневаюсь что получится ровно высверлить.

fox, демпфер там стоит, не совсем я дурак, рисовать лень было. Цель драйвер изобразить (и где я резистор прошляпил), а не всю схему флая целиком (всей нарисованной схемы и у меня нет ). Насчет двух инверторов - хз, когда-то 1 каскад был для инверсии, ну по инерции добавил второй . Вообще их можно убрать КТ972/973 составные - 244-й буфер, думаю, их без напряга прокачает (у него до 50 ма по выходу - какая разница цифровой он или нет). Ну да, транзюки в импульсе 4 ампера тянут - ну так резерв есть, а резистор 10 ом от IR4427 остался - вот и ток 1,2А.
А вот теперь о птичках. Буфера придумали не глупые люди, есть надежда, что если сдохнет какой либо каскад драйвера или ещё какая бяка приключится, то это унесёт в мир сдохших радиодеталюшек только 244-й, а не МК (цена у них на порядок отличается). А перепайка МК грозит отлетанием печати и необходимостью менять всю плату , что собственно и случилось в последний раз, когда сдох (угадайте кто?) IR4427 попутно пустив 12В на вход МК . Вот тебе и защиты.
И, да, сгорал не буфер, нагруженный на Б-Э КТ315 - тут просто искажение сигнала было, а вот уже из-за этого дохли драйвера, которые запитывались от флая.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 10-12-2014 21:02
Ребят подскажите пожалуйста как закрепить оптопары на стволе. Весь вечер прозанимался какой то хуйнёй. На термоклей пробовал отваливаются, хотел холодной сваркой, так достал, а она засохла, хотя ещё 1 год годна. Суперклеем залил, а он на линзы оптики вытекает. Бьюсь об стену. Как же закрепить? Такое чувство, что свои мозги оставляю на работе в последнее время.

Ствол хрона сделал так. Взял старый нагреватель от бака, отпилил трубку. Как раз надевается на ствол гаусса отлично. Дырки просверлил, закрепить не получается. Какие предложения?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 10-12-2014 22:11
Пластилин
А если серьёзно, что тебе мешает сделать платку наподобие той что у тебя для датчиков ступеней, припаять к ней собсно светодиод и фототранзистор. К той же плате припаять/прикрутить уголок... ну дальше, думаю, разберешься.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-12-2014 22:24
Чтобы термоклей не отваливался, прошкури трубку грубо и нагрей феном/зажигалкой как следует перед нанесением термоклея. Должно держать.
и надо гвоздь под ствол подгонять, а не наоборот. Раздрючив ствол назад не вернешь.
АРНИ, разница в том цифрового буфера, что он на выходе 5в дает, а у тебя эмитерные повторители на затвор работают, его одного мало. Вот твои инверторы делают полный размах, но всё равно мне не нравится.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 10-12-2014 22:35
Ну, если уж на то пошло, то буфер 244-й от 3,3В работает (как и МК). И может я, конечно, и не прав, но биполярники вроде как током управляются, а не напряжением. Так что неясно: почему не взлетит?
З.Ы. а, всё, понял

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-12-2014 22:38
Ты меня убиваешь, на эмитере напряжение базы минус 0.7 вольт. Ну не тормози, чес слово. Так что твои инверторы нужны, но это как-то криво.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 10-12-2014 22:42
В чём кривизна-то? Всё работает не хуже заводского драйвера, при том что можно в довольно широких пределах регулировать выходные напругу и ток - чего обычный драйвер типа IR4427 не сможет сделать. Вот захочу я подавать на затвор +17/-10В и всё IR4427 сдуется.
И, да, цена, она тоже немаловажна.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-12-2014 22:47
Термостабильность такой схемы низкая. Ноль чуть буфера вверх поползёт и первый транзистор постоянно открыт будет, не говоря уже что разный импеданс по положительному и отрицательному фронту. Для 972 много 4.3к. Зачем тебе -10в кстати? Лишний заряд затвора охота гонять?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 10-12-2014 23:09
Эммм... ну я свою установку в умеренном климате гонять буду ))) Ноль буфера, куда он поползет, у него когда "0" - выход транзистором на землю сажается, т.ч. это сомнительно весьма.
Что за положительный и отрицательный фронт, может фронт и спад импульса? Сопротивления не насчитывал, взял можно сказать отбалды - работает и пофиг. Отрицательное напряжение нужно (хоть может и не в таких количествах). DANTIST, как я уже писал здесь, имел некоторые проблемы при использовании однополярного питания. Если не ошибаюсь, это связано с паразитной емкостью затвор-коллектор и быстрым отключением транзистора.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 10-12-2014 23:16
Эффект Миллера — увеличение эквивалентной ёмкости инвертирующего усилительного элемента, обусловленное обратной связью с выхода на вход данного элемента при его выключении[1]. Эффект наиболее явно проявляется в усилителях напряжения, построенных на радиолампах, на биполярных и полевых транзисторах, микросхемах.[1]

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 10-12-2014 23:18
Вот, оно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 10-12-2014 23:30
Просто текстолит односторонний кончается. Не напасёшься.
Fox, только не предлагай мне покупать огромный лист текстолита метр на метр
Нужно оставить на импульсный бп для зарядки аккума, и на такие же перегородки, только без дорожек. Просто голый текстолит. И ещё пару платок из другой оперы.
Термоклей ни в какую держать не хочет. И ацетоном тер, и грел так, что там ад был, короче говнецо походу попалось.
Просто брал стержни клея разных фирм, для заливки. Пожешевле хер отдерёшь от дерева. Подороже отдирался как плёнка самоклейка от подложки.
Суперклей линзы засоряет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-12-2014 23:43
ок, не буду предлагать метр на метр, бери два на два!
странно, должно было прилипнуть, даже не знаю, ну приделай на эпоксидку с наполнителем.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 10-12-2014 23:45
mihan, прояви фантазию )))

Здесь мы можем наблюдать как толстый жесткий провод, припаянный к фотодатчику и светоизлучателю и изогнутый под нужным углом, надежно крепится синей изолентой к трубе хрона. Только изоленту нужно обязательно синюю, иначе ничего не выйдет.

З.Ы. прокручиваться не будет, т.к. к каждому девайсу идет по два провода.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 10-12-2014 23:57
ну Миллер, только вот заряжать затвор в отрицательную область нет необходимости, ибо потом заряжать назад, а ловить на нуле сложно. к тому же в датащитах указаны времена переключения без всяких отрицательных потенциалов и они более чем удовлетворительны.
да, буфер должен сажать на ноль, но все равно не нравится двойной инвертор, опять же из-за эффекта Миллера)) который в схеме с общим эмитером наиболее силен

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 11-12-2014 00:28
Вот это "заряжать затвор в отрицательную область нет необходимости, ибо потом заряжать назад" меня чуть под стол не свалило . Если это делают - наверно есть причины.
А если серьёзно, почитай пост DANTIST-а от "май 09, 2013 8:04 pm", ну и пару страниц выше там собственно из-за чего весь сыр-бор.

По поводу того, что не нравится схема ОЭ, примененная здесь на рассыпухе: как ты думаешь - каким образом в заводской МС драйвера из сигнала управляющей логики (5В например) получают рабочее напряжение (20В например)? Уж не той же схемой ОЭ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 11-12-2014 00:36
как под столом, много пыли?
даже не собираюсь читать, хотите заряжать - ваше дело

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 11-12-2014 00:40
Ну вот, обиды пошли, я ж не со зла, просто забавное выражение получилось.
Ну, если реальные факты не убеждают (и даже читать про это не хочешь), тогда даже не знаю...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 11-12-2014 00:49
никаких обид, просто не вижу необходимости заряжать затвор отрицательным напряжением
факт есть один, если схему собирать согласно рекомендациям производителя, то и изыски всякие не нужны
Вас не поймешь, то нормальные драйверы не хотите ставить, то теперь изыски с отрицательным напряжением, кстати, напряжение отсечки у полевиков далеко не ноль.

Не знаю как в заводских драйверах делают, чтобы компенсировать эффект Миллера, может составники используют, может ещё как, надо гуглить. Да и какая разница как. Они дают характеристики мы их принимаем и пользуем или не принимаем и не пользуем, но добавлять ухудшающие цепи резона не вижу.
p.s. положительный и отрицательный фронты получили своё названию по знаку производной.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 11-12-2014 16:44
Не. Це всё хрень. Нужно мудрое решение. Ща побачу как делают другие люди

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 11-12-2014 20:19
mihan, "мудрое решение" - это взять текстолит и припаять, а всякие там приклеить намертво суперклеем - не очень. Датчики и сгореть могут, как отдирать потом?

fox, есть так же факт, что мы используем транзисторы "немного" не в тех условиях и схемах, что предусматривает их производитель. Так же я не агитирую никого не использовать нормальные драйверы. Я просто высказал свою позицию по этому вопросу - где мне удобно я могу собрать драйвер на дискретных элементах, и он меня устраивает. От тебя каких-либо веских доводов в пользу заводских драйверов я не увидел. Могу только предположить что они поменьше размерами.
Так же я могу быть неправ по поводу отрицательного напряжения. Но, мне кажется, оно уменьшает всплески напряжения на затворе от перезарядки ёмкости Миллера, которые могут привести к повторному открытию транзистора.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 11-12-2014 20:49
эм ну делай делай на дискретных элементах
а для того что бы понять чем лучше покупной драйвер
откроем даташит например ir2121
и посмотри сколько всего там напихано

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 11-12-2014 21:25
Имея микроконтроллер можно прекрасно реализовать и контроль напряжения питания, и контроль тока в нагрузке (и даже ручками - более предпочтительно, но это мое мнение). То что это всё есть - удобно, но не более того.
Хотя, не спорю - контроль тока заинтересовал. Но как я понял, для этого нужны спец транзисторы?

з.ы Да и цена сего девайса не слишком демократична.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 11-12-2014 22:16
Взробил. там отмотал пару страниц назад. У kumbr был ствол с какими то гайками. У него походу пластик.
У меня пластика не было. Пришлось из аллюминиевых гаек сделать в домашних условиях, с помощью шуруповерта, мини дрельки и разных свёрел.
ARNI, если всё правильно делать, то вероятонсть того, что сгорит 1% к over999%. Да и не сталкивался я с такими поломками, как порча оптопары, разве что загрязнение, но сгореть то не должно.
Спасибо kumbr`у за идею с шайбами.

Кстати, а хронометр как настроен? Он для пневматики преднозначен. А в пневматике пуля то круглая. Хронометр сам разберётся как вычислять скорость, или там прошивка именно под шарик? Я имею ввиду длину пули. У меня 30мм длина по рачёту.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 11-12-2014 22:17
Можно теперь покрасить в чооорный при чооорный цвет из баллончика. Трубка медная всё равно окислилась, блестеть не будет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 12-12-2014 07:18
Имея микроконтроллер можно прекрасно реализовать и контроль напряжения питания, и контроль тока в нагрузке (и даже ручками - более предпочтительно, но это мое мнение). То что это всё есть - удобно, но не более того.
Хотя, не спорю - контроль тока заинтересовал. Но как я понял, для этого нужны спец транзисторы?

з.ы Да и цена сего девайса не слишком демократична.


ну вот дай дураку микроконтроллер так он всех им заебет

неа мк тут не нужен в силовой электронике мк спорная вещь
пока там идёт вычисление и обработка у нас уже всё погорит к херам по этому ставят более быстродействующие цепи
хотя тут индуктивность огромная и даже самый тормозной мк успеет 5 раз отключить

смысл драйвера в том что там стоят триггеры, фильтры помех и цепочки формирования импульса
вся эта хуйня на обычных транзисторах такого не могёт
там даже простейшая помеха по цепи питания угробит всё
мы это проходили
наверно ведь драйвера не с проста придумали?

если душит жаба то купи дешёвый драйвер и прицепи к нему на выход дополнительный каскад
всё лучше чем это безобразие из транзисторов

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 12-12-2014 08:43
+1
Собственно это я и пытался донести с самого начала.

Миш, а разве хрон засекает время не по одним и тем же фронтам на оптодатчиках, например по отрицательным (затемнение датчика), тогда пофиг какая пуля. Время между появлениями на датчиках носа либо жопы пули зависит только от скорости снаряда, а не от её длины. Хотя я не знаком с этим хроном.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 12-12-2014 18:46
Если дать МК дураку - он просто не поймет его потенциала и отложит в сторону. Напряжение питания драйвера контролировать в реальном времени не вижу смысла, опрос раз в секунду - вполне достаточно. Защита по максимальному току через компаратор в драйвере - это хорошо. Только нужно ли это для каждого ключа или достаточно одного датчика на целую пачку - вопрос спорный. Плюс использования АЦП - возможность задавать максимальный ток програмно, а не меняя шунты (даже в процессе одного пыща регулировать токи по ступеням). Быстродействие - это конечно минус. Но измерение тока раз в 1 мкс не так уж и тормознуто, учитывая что пыщщ длится сотни мкс, а ток изменяется за это время на приемлимую величину (FEMM одобряет). За эту 1 мкс можно спокойно сравнить полученное значение с порогом и пойти чаю попить, быстородействие современных МК позволяет.

С чем действительно соглашусь - помехозащищенность там, думаю, реально намного выше и триггеры по входу вещь нужная.

Повесив доп. каскад на выход драйвера можно увеличить только ток заряда/разряда затвора, диапазон выходного напряжени не изменишь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 12-12-2014 19:43
да какой нафиг диапазон? там больше +15 в и не надо
максимум +20
если надо ниже 0 то это реализуется легко

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 12-12-2014 22:42
Ок, может при обычном применении больше действительно никому не надо. Не спорю, драйверы разрабатывают не дураки.
Повторюсь, я никого не агитирую за тру транзисторные драйверы, в каждом случае нужно смотреть что поставить. Если мне хватает покупной микрухи и она есть в наличии - я поставлю её, если нет - соберу из того что есть.
Началось всё с того, что я показал момент где у меня косяк был (резистор забыл поставить) и понеслось - мне здесь не нравится и тут подозрительно, тру драйверы из магаза рулят... Да мне пофиг, задачу свою эта схема выполняет и мне этого достаточно.
Да, я сам использую IR4426 как драйверы ключей матрицы коммутации, у него питание 20В норма, 25В предел (но даже при 24В у меня грелись как утюги - ну не штатный это режим). Так вот, преобразователь питания для драйверов у меня сделан в пропорции 1/3 напряжения в минус, 2/3 - в плюс (-8В, +16В например). И при желаемых 15В для открытия IGBT на драйвер нужно подать больше 20В, от чего он быстро скопычиваетя. Да, я понимаю нужно перемотать транс на более приемлемую пропорцию (так я и поступлю), но я рассматривал и другие варианты как использовать более высокие напряжения. Да, есть драйвера и на большее чем 20В напряжение, но я использовал бюджетный вариант.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 12-12-2014 23:13
эм что
да не надо оправдываться
по нормальному если есть задача то надо её решить
собирать всякую ересь из того что было это палка о 2 концах
и да на транзистор нельзя подавать больше 20 вольт
там затвор весьма хрупкий его может и пробить
если не хватает скорости нарастания тока то надо более жырные дрова ставить

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 99 		Добавлено: 12-12-2014 23:27
И не собираюсь оправдываться. Задача была и я её решил. На затвор больше 20В я и не подаю, нормальным же языком написано что питание двухполярное. Обоснование применения оного приведено выше, у DANTIST-а была проблема, он её решил. Повторно наступать на те же грабли смысла не вижу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1503
 Добавлено: 13-12-2014 09:56
ну так ты всё равно прёшь на грабли
посмотрим что выйдет

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 13-12-2014 13:44
Миша мастер, как там продвигается твой углепластиковый цветок? Выходит?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 13-12-2014 15:31
Мотаю катушку. Вечерком фотки кину в часиков 10-11. С проблемами пока не сталкивался.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 13-12-2014 17:27
This is хорошо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 13-12-2014 18:34
Пока мотаю катушку, ещё и решил протестить хронограф.
Это кондёр 1300uf 400v, заряжен до 380. Пуля в левом нмжнем углу фотки. Ну как пуля, просто 2 втулки соединил винтом. Скорость 19м/с


А это кондёр на 470uf 400v, заржен до 380в. Та же пуля. Скорость 16м/с. Кинетическая энергия пули естественно меньше.


Но!!! Кап на 1300 заряжается за 3секунды. А 470 меньше секунды.
Стоит ли оно этого? Может я сделаю какую то хуйню а не гаусс, поставив на 1 ступень 1500мкф? Может я правда дурень?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 934
 Добавлено: 13-12-2014 18:45
Кстати, откуда столько просмотров у темы? Случайно фсбшники за нами не наблюдают?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1287 		Добавлено: 13-12-2014 18:49
Ага, только этим и занимаются. )))
В России эти вещи разрабатываются на гораздо более серьезном уровне. Как и в пендостане впрочем тоже.
А с конденсатором не горячись, надень на нормальный ствол, а потом играйся с емкостями. По факту подберешь.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 18 19 20  ...... 46 47 48 49 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / гаусс пушка

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU