|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / АРХИВ ПОСТОВ раздела "Gauss tecnology" |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 43 44 45 ...... 95 96 97 98 Next>> |
Автор | Сообщение |
Shah частый гость Группа: Незарегистрированные пользователи Сообщений: 16 |
Добавлено: 01-10-2005 07:30 |
А ты точно уверен что 6,8 МИКРОфарад, я такие кондеры тока на пикофарады видел, да еще такие дешевые Если не секрет где такие кондеры взять можно, а то я давно для одного девайса ищу |
|
pil00t Гость |
Добавлено: 01-10-2005 16:26 |
XanA - kl.vlad@gmail.com | |
SONY Гость |
Добавлено: 01-10-2005 21:30 |
Похоже, что там нанофарады - http://www.chipdip.ru/shop/article_mysql.xtml?id=21297&topid=2&ggid=10600&gid=10601 | |
Ground Zero Гость |
Добавлено: 02-10-2005 21:29 |
Придурки. Вы бы себе в голову стрельнули и посмотрели на вылет протыкает или нет. Живность-то причём?.. Поймать бы одного такого охотника, да голову открутить. |
|
SONY Гость |
Добавлено: 02-10-2005 22:09 |
Народ охотится - чего его трогать? Вон есть чуть ли не движение кроухантеров... | |
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224 |
Добавлено: 03-10-2005 01:00 |
Я силен в электронике, есть приборы и детали, могу эксперементально проверить и провести измерения. В программировании не очень - не было задач. |
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224 |
Добавлено: 03-10-2005 10:13 |
На выходных посидел вечерок, побробовал переделать на две катушки. Разбираюсь как токи с индуктивностями считать. |
|
Eugen Гость |
Добавлено: 03-10-2005 11:40 |
Вообще было бы интересно сделать мощный гаусс на принципе "естественной" коммутации тока. Берём высоковольтный плёночный или комбинированный конденсатор большой ёмкости и включаем в недодемпфированную (RC/2 < 2L/R) цепь. Тогда после переполюсовки конденсатора, когда ток потечёт обратно, тиристор закрывается сам по себе. Я делал такую пушку на импульсном кондёре К75-40 1000В Х 100 мкФ. Коммутация осуществлялась тиристором Т50 на 1600 Вольт постоянного напряжения. Последовательно с тиристором - мощный диод Д40, чтобы быстрее пресечь обратный ток (сам по себе тиристор закрывается очень медленно). Результаты порадовали - на одной ступени получилось КПД 5% при скорости снаряда 30 м/с. Причём можно использовать снаряд малой массы и калибра. Что ещё более важно - КПД возрастало при сокращении (!) длины снаряда (в противовес тиристорным пушкам на электролитических конденсаторах, где КПД возрастает при увеличении длины). Очень может быть, что при увеличении мощности такого ускорителя его КПД ещё вырастет при соостветствующем увеличении скорости снаряда. Единственный минус такой конструкции - она не будет портативной (мощные комбинированные конденсаторы весят десяток килограммов). |
|
osxuser мастер Группа: Участники Сообщений: 109 |
Добавлено: 03-10-2005 11:58 |
не, не протыкает череп из толстых костей состоит, пуля прямо застряет конкретно |
|
SONY Гость |
Добавлено: 03-10-2005 16:55 |
А вот эта фигня 1кВ 0.1мФ скока весит, какие размеры имеет и сикоко стоит? Пробовали сразу две ставить, чтобы 2кВ? ИМХО должно повысить КПД... Может попробовать сделать небольшой гаусс на совсем неприличное напряжение, типа 15кВ с комутацией разрядником? |
|
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125 |
Добавлено: 03-10-2005 20:49 |
А где взять документацию по Femm на русском? | |
Gordon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 04-10-2005 02:20 |
При сопротивлении катушки порядка одной десятой Ома сопротивление остальной цепи начинает сказываться существенно. Хотелось-бы его уменьшить. Возникает вопрос - для расчетов, особенно последних ступеней с маленькой индуктивностью и низким сопротивлением нужно знать внутреннее R конденсаторов, сопротивление тиристора в открытом состоянии (или падение напряжения) при 10-30-кратном перегрузочном токе, сопротивление пайки проводов (сварки, винтового соединения). Каковы эти величины у разных вариантов тиристоров, конденсаторов, монтажных соединений? Нужно эти параметры как-то измерить и знать в дальнейшем. 2 GRU: Можешь помочь с этим делом? |
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224 |
Добавлено: 04-10-2005 05:47 |
А почему бы нет? | |
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224 |
Добавлено: 04-10-2005 06:01 |
Есть PDF на английском. Там все просто, с картинками. | |
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224 |
Добавлено: 04-10-2005 06:05 |
Используя такие соединения можно ни о чем не беспокоиться. Пайка от пайки отличается сильно. Думаю, что точно определить можно только в каждом конкретном случае, будет разброс, но порядок величин будет понятен. |
|
Xanth гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 171 |
Добавлено: 04-10-2005 07:56 |
Лично у меня дома валяетса керамический 12 Кв на 350 мкф. я его даже не заряжал. нечем. | |
Eugen Гость |
Добавлено: 04-10-2005 09:25 |
У конденсаторов внутреннее сопротивление знать необязательно - его можно вычислить из тангенса угла потерь по формуле E.S.R. = tg q/(2*Pi*f*C), где E.S.R. - активное внутреннее сопротивление, tg q - тангенс угла потерь, остальное ясно. Tg q нормируется для всех конденсаторов (даже не электролитических), в том числе и для отечественных, и имеет порядок величины 10 %, что даёт внутреннее сопротивление порядка 0.1 Ом для ёмкости 1000 мкФ в интересующем нас диапазоне частот. Что касается полного внутреннего сопротивления Z, которое включает в себя и индуктивную составляющую, оно приводится в справочниках на конденсаторы, которые выпускаются в том числе нашим предприятием (ОАО "РНИИ Электронстандарт"). А вообще проще всего достать ТУ на изделие, там всё написано. |
|
cry Гость |
Добавлено: 04-10-2005 11:05 |
2adf Птицы, как показала практика не боятся света лазера, как и мыши. |
|
Eugen Гость |
Добавлено: 04-10-2005 11:31 |
Весит такой конденсатор около 1300 г., по габаритам где-то 15Х10Х10 (фотка есть на www.coilgun.narod.ru в моей статье про пушку ЕМ-1. Сколько стоит именно такой - не знаю, взял на работе, где он, видимо, применялся для накачки лазера. Недавно на радиорынке купил кондёр 2000В, 20 мкФ (вчетверо меньшей массы и габаритов) за 280 р. Насчёт коммутации разрядником - я продумывал этот вариант. Если использовать именно разрядник в классическом смысле этого слова, то есть устройство для защиты цепей от перенапряжения, то это будет наиболее дёшево. Маленькое "но" - разрядники не предназначены для работы в повторяющемся режиме, они выдерживают только несколько десятков импульсов. ТО есть нормальной пушки по такому принципу не постороишь. Другое дело - коммутаторы типа игнитронов и тиратронов. Это уже интереснее. Правда, они совсем не дёшево стоят, громоздкие и перегрузка по току у них слабая (не как у тиристоров). Короче, надо бы поработать в этом направлении. |
|
Gordon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 04-10-2005 13:32 |
Не все так просто. Тангенс угла и внутреннее сопротивление даются в даташитах, к сожалению, целиком на модельный ряд. При этом обычно не указываются значения для конденсаторов конкретной емкости. Но, как я понимаю, внутреннее сопротивление у 200 мкФ и у 2000 мкФ будет сильно разное. Конденсатор К50-17 ТУ 6270-006-07628635-2001 Тангенс угла потерь, не более 15% Внутреннее сопротивление на частоте 20 кГц 0,5 Ом Рабочее напряжение 400 В Номинальная емкость 150 – 820 мкФ = Конденсатор EPCOS B43415/B43416 Тангенс угла потерь, не более 15% Рабочее напряжение 300...500 В Номинальная емкость 200 – 6600 мкФ = Конденсатор CORNELL DUBILIER Type 7P Photoflash Capacitors Тангенс угла потерь, не более 15% при 120 Гц Внутреннее сопротивление на частоте 20 кГц 0,5 Ом Рабочее напряжение 330 или 360 В Номинальная емкость 300 – 2700 мкФ == А вот здесь более подробно расписано: Конденсатор Vishay 198 PHR-SI Рабочее напряжение 400 В Дальше идут емкость в микрофарадах, ESR в миллиОмах при 100 Гц и Z в миллиОмах при 10 кГц 56 - 918 – 521 150 – 348 – 199 220 – 250 – 147 330 – 169 –101 470 – 129 –80 680 – 91 – 57 Кроме того, интересно, что для конденсаторов одной и той-же емкости и напряжения, Например 220 мкФ 400 В ESR и Z зависит от размеров: Дальше идут Диаметр х Длина, ESR в миллиОмах при 100 Гц и Z в миллиОмах при 10 кГц 25 x 45 – 241 - 139 30 x 35 – 250 - 147 35 x 30 – 259 - 155 таким образом тонкий длинный лучше, чем толстый короткий. RIFA пишет в мануале про конденсаторы: ESR – функция от температуры и частоты, ESR уменьшается при увеличении температуры или при увеличении частоты. ESL определяется резонансной частотой конденсатора. Для конденсаторов типа PEH фирмы RIFA резонансная частота лежит в пределах 1,5 – 150 кГц. На частотах выше резонансной конденсатор ведет себя как индуктивность. |
|
Gordon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 04-10-2005 14:22 |
Полтора килогерца – это полупериод, длительностью 333 мкС. Аналогичное время втягивания получим при длине катушки 20 мм и скорости пули 60 м/c. То есть в реальном многоступенчатом Гауссе повышенное значение ESL у применяемых конденсаторов может стать существенным ограничением. Кроме того, с увеличением скорости пули последующие ступени имеют все меньшую индуктивность и сопротивление (например 30 мкГн и 30 миллиОм). Как правило, и емкость конденсаторов последних ступеней уже не велика – сотни микроФарад. Такие малые емкости будут соответственно иметь повышенное ESR (например 250 миллиОм). В этом случае потери на ключе и в конденсаторе уже в разы превысят потери на активном сопротивлении катушки. |
|
Eugen Гость |
Добавлено: 04-10-2005 14:39 |
Ну, полтора килогерца - это конечно маловато. Насколько я помню, даже у наших К50-18 и К50-37 резонанс лежит при десятках килогерц. [Но, как я понимаю, внутреннее сопротивление у 200 мкФ и у 2000 мкФ будет сильно разное] По фомуле E.S.R. = tg q/(2*Pi*f*C) так и выходит. Приведённые вами значения подтверждают эту обратную зависимость. Про температуру - это вообще интересно. Здесь почему-то никто не говорит про то, что с понижением температуры параметры электролитических конденсаторов катастрофически ухудшаются. При -25 по Цельсию импеданс возрастает минимум вдвое, а ёмкость сильно падает. То есть если мы хотим сделать нормальное гаусс-ружьё, то придётся ещё решать задачу термостатирования отсека с конденсаторами. Вероятно, надо каким-нибудь образом предусмотреть отвод тепла от преобразователя напряжения и ускоряющих катушек к конденсаторам, чтобы оно не пропадало даром. И, к слову сказать, цена такого гаусса взлетит до небес ещё за счёт применения элементной базы, способной функционировать при минусовых температурах. Достаточно сравнить цену на ширпотребовскую UC 3845 ( работающую при T>0 C) и UC 1845 (T>-55C). |
|
Петрович мастер Группа: Участники Сообщений: 125 |
Добавлено: 04-10-2005 19:11 |
Я тут наковырял как точно расчитать индуктивность: http://www.audio.micronet.lv/books.html 1. Надо считать, что имеем две катушки! 2. Расчитываем индуктивность одной катушки с сердечником. 3. Другую без сердечника стр. 247 4. Потом считаем взаимную индукцию стр. 297. И всё имеем индуктивность катушки гаусса! В книге даже есть как расчитать биттеровский соленоид. |
|
Gordon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 04-10-2005 19:38 |
Правда есть еще исполнение конденсаторов "УХЛ" - для холодного климата - конечно дороже выходит. |
|
SONY Гость |
Добавлено: 04-10-2005 21:01 |
Какого он размера? Это ведь 25кДж!!! Тут и с 1% КПД получаем аналог пистолета под 9х17! А заряжать его можно от NST на 7.5-9.0кВ через диодный мост. Например от http://www.neon.ru/eshop/product_info.php?cPath=22_42&products_id=604 через четыре диода http://www.chipdip.ru/shop/article_mysql.xtml?id=494752615&topid=1&ggid=400&gid=401 Правда заряжаться кондёр на 25кДж от этого дела будет, наверное, минуты три... Если соединить три разрядника http://www.chipdip.ru/shop/article_mysql.xtml?id=438018971&topid=2&ggid=32500&gid=32504 по 3.5кВ, то при 10.5кВ (энергия конденсатора 20кДж) будет происходить пробой и замыкание конденсатора на катушку. От обратного тока спасаемся ещё одним диодом, включённым последовательно с разрядником (пускай конденсатор зарядится обратным током, он ведь не полярный). |
|
gromodel1 бывалый Группа: Участники Сообщений: 67 |
Добавлено: 05-10-2005 08:44 |
Вот только одна катушка нужное поле не создаст, так как разрушится. Катушек потребуется достаточо много и об этом не надо забывать. |
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224 |
Добавлено: 05-10-2005 09:51 |
Там току будет в зависимости от индуктивности от 1000 до 7000 А. Представляешь размеры диодика, который еле-еле это выдерживает. Винтик крепежный М30. Больше тлько таблетки. |
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224 |
Добавлено: 05-10-2005 10:16 |
К50-17 1500х350 Не тренированный лет 15; D=1,65 Тренировка и несколько зарядов-разрядов; D=0,86 на частоте 1000 Гц Не тренированный лет 15; D=0,254 Тренировка и несколько зарядов-разрядов; D=0,146 на частоте 100 Гц Не тренированный лет 10 К50-18 4700,0х250 D=0,018 на частоте 100 Гц Измерено Е7-15 . |
|
Марсианин частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 05-10-2005 12:56 |
Самые эффективные индукционные датчики- дифференциальные. Две плоские катушки расположенные параллельно перед силовой. Катушки включаются последовательно. Средняя точка - общий. Концы катушек на подстроечный резистор. Движок резистора - выход. Настраиваем по балансу. Подавляются абсолютно все внешние наводки. Теория проста, подумайте сами. Все поймете. |
|
Gordon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 05-10-2005 15:05 |
2GRU: Чем объяснить такой большой разброс фактора потерь? | |
SONY Гость |
Добавлено: 05-10-2005 18:25 |
Это всё фигня - вопрос решаемый. Тем более, что кондёр на 25кДж должен иметь массу килограмм 100 минимум, так что все остальные компоненты могут иметь соответствующие размеры и массу (катушку можно намотать медной шиной, что нибудь типа 5х10мм, диод тоже соответствующий). | |
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224 |
Добавлено: 06-10-2005 01:00 |
При хранении разряженных электролитических конденсаторов с оксидным диэлектриком (в миру - электролитов) в результате химической реакции оксидная пленка на алюминиевой ленте растворяется, изолирующий слой становится тоньше. При подаче номинального напряжения может прозойти пробой диэлектрика. Если подавать напряжение постепенно его увеличивая, то в результате электрохимической реакции (анодное оксидирование) происходит постепенное нарашивание изолирующего слоя оксида алюминия. При этом происходит некоторое потребление электроэнергии. Это ещё называют утечкой. Чем толще слой, тем она меньше. Чем дольше конденсатор под напряжением тем толще слой и меньше токи. Фотовспышки всегда рекомендовали включать в сеть не реже одного раза в месяц для тренировки, дабы избежать выхода из строя накопительных конденсаторов. |
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224 |
Добавлено: 06-10-2005 11:31 |
А разброс - тренированные, и нет. | |
Gordon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 131 |
Добавлено: 06-10-2005 15:22 |
2GRU: Про тренированные и нет я понял, меня удивило значение D=0,018 в третьем случае. Уж очень мало. Может конденсатор неисправный или опечатка? |
|
LamerOk Гость |
Добавлено: 07-10-2005 00:41 |
Кароче идея такая создать колебательный контур с котушкой и конденсатором на большую частоту ( например 1 МГц ) вывести ее в резонанс токов включать и выключить по оптопарах насколько я понял резонанс токов это например когда контур потребляет 100 А а на котушке 200 А выгрыш на лицо Что скажете есть ли тут смысл? И еще по поводу зарядки конденсаторов : если сделать схемку с реле которая бы комутировала батарею конденсаторов при заряде последовательно включение а при подготовке к разряду включать их паралельно Например есть 100 Мкф на 400 В три штуки соеденяем последовательно через реле получаем время зарядки например 10 сек а если зарежать паралельно то получается заряжаем 300 Мкф на 400 В и время зарядки 30 сек выгреш налицо или я плохо учил физику :)) P.S Резонанс класная штука... слабым усилием освобождает огромную энергию в школе рассказивали если капать на рельсу водой с определенной частотой то можно сломать рельсу... теоретически |
|
Shah частый гость Группа: Незарегистрированные пользователи Сообщений: 16 |
Добавлено: 07-10-2005 01:08 |
На счет резонанса не скажу, потому как не знаю, но есть подозрение что в гаусе это работать не будет а насчет комутации - реле должно выдерживать очень большой ток, есть большой шанс что контакты сварятся нахрен, а вот для многоступки с отдельным кондером на каждую секцию, это покатит бо реле там нахрен не нужно, можно и так соединтить (ну и диодиков подкинуть на всякий случай) что зарядка будет последовательно, а разрядка кондер (или несколько кондеров - как я планирую сделать) на свою катушку |
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224 |
Добавлено: 07-10-2005 06:13 |
Перепроверил. Опять где-то щупы не контачат или замыкают. Два разных К50-18 1. Д=0,056 2. Д=0,068 |
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224 |
Добавлено: 07-10-2005 06:37 |
Катушка, намотанная проводом 1,1 с индуктивностью 0,5 мГн, имеет за счет собственной паразитной емкости резонансную частоту 250 кГц. Тот самый резонанс токов - паралельный контур. | |
LamerOk Гость |
Добавлено: 07-10-2005 10:04 |
Значит идея такая питание от преобразователя допусти с 9В до ну пусть 600 В зарежаем конденсаторы в последствии они будут отключены от зарядки и подключены к мультивибратору на пусть вот например как GRU писал на 250Гц полчуим мощный источник питания и резонанс и еще ADF писал про схему с запасение энергии от котушек вот ее тоже применить только не селен я в электронике для расчетов я думаю неплохая идейка если запасать резонансный ток самоиндукции из первой катушки ко второй и т.д получается КПД будет 30... ксатати подумываю и псевдомногоступной гаусс SHAH какие реле? все на теристорах они в импульсе 1000 А легко |
|
SONY Гость |
Добавлено: 07-10-2005 14:48 |
Если вы будете питать катушку переменным током высокой частоты, то у вас сердечник даже с места не сдвинится. У вас просто не успеет намагнитится сердечник. Зато с концов котушки будут идти стримеры и между слоями будет непрерывно идти разряты через любой диэлектрик :) Собственная ёмкость катушки равносильна ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМУ конденсатору и резонанс будет напряжений а не токов. Вы получите трансформатор Тесла с полупроводниковым генератором резонансной частоты (Solid State Tesla Coil - SSTC). |
|
SONY Гость |
Добавлено: 07-10-2005 14:51 |
Вернее в тесле в катушке ток наводится индуктивной связью. В нашем случае, наверное, просто сгорит мультивибратор. | |
sergej_k Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 09-10-2005 12:33 |
Я использовал электролиты SAMSUNG 330mF 400V результат хороший | |
я Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 10-10-2005 12:13 |
А я себе таких куплю http://www.elfa.se/images/highres/h5777.jpg.....2 тока на 400v |
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224 |
Добавлено: 11-10-2005 02:03 |
Поисследовал немного в многоступах зависимость скорости от напряжения, емкости и формы катушек. Весьма любопытно. Как говорится - гладко было на бумаге... Тяжеловато получить хоть какую-то эффективность. |
|
olegs Гость |
Добавлено: 12-10-2005 14:16 |
Кстати, а если для экономии разгонного места делать катушки именно конической формы, вставляя одну в другую, как думаете, удастся ли добиться положения "центра" поля первой четко на входе второй? Кстати, никто не думал об утилизации ЭДС самоиндукции - за время разгона снаряд должен намагничиваться, соответственно "обратное" поле после прохода центра должно выталкивать,( пока не перемагнитится, очень короткое время) этот снаряд? | |
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224 |
Добавлено: 13-10-2005 01:40 |
1.Бред 2.Коэрцетивная сила сплавов, наиболее пригодных для использования в качестве сердечника, настолько мала, что он перемагнитится при малейшем изменении направления тока. |
|
Yzuk магистр Группа: Участники Сообщений: 397 |
Добавлено: 13-10-2005 13:45 |
Это точно. Хочу вот склепать такую схемку - уже не новинка, но и вроде не особой популярностью пользуется - активация по две катушки, те сначала - 12, потом 23, дальше 34 итд. Выгода: экономия места и проводов, движение центра поля от снаряда и тп ЗЫ видел тут гаусс схемку, товарищи ставят диоды против колебательного контура. По-моему бред... тирок даже открытый в одном направлении пропускает, верно? А по тов. Гордону, при 0 токе закрывается (кажись, это называется V-switch, или как там ) |
|
GRU гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 224 |
Добавлено: 14-10-2005 13:27 |
Ты не внимателен, друг. Я предлагал даже по четыре катушки, причем, в качестве демпферов лужат сами тиристоры. Движение от четверти катушки. |
|
Yzuk магистр Группа: Участники Сообщений: 397 |
Добавлено: 16-10-2005 18:25 |
Недостаток от четверти по сравнению с половиной: принцип тот же, но в конце ствола система с большей вероятностью не будет тормозить снаряд (меньшая длина катушки и большая точность) А в принципе - один бес. |
|
Xanth гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 171 |
Добавлено: 26-10-2005 16:22 |
Надыбал кучю конденов на 50 вольта и 1000 МФ. куда присобачить можно? идеи шлите на мыло secret_agent@mail.ru или прямо тему. По катушке посоветуйте. и проч. про зарядку незабудте. |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 43 44 45 ...... 95 96 97 98 Next>> |
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / АРХИВ ПОСТОВ раздела "Gauss tecnology" |