Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 23 24 25  ...... 95 96 97 98 Next>>

Автор	Сообщение
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 10-03-2005 07:38
	а, а я думал способ №1 - спиздить... :) Цитировать
Alex_SS Гость	Добавлено: 10-03-2005 18:16
	может хватит флудить? (это я так, к слову) А в принципе вопрос не по теме, но адресован к Alex_SS: Слушай, а ты делал там свою РСР с LCD и электроникой. Вот тогда раскажи как результаты продвинулись с изготовлением электромагнитного клапана!? Я приблизительно продумывал такую конструкцию как у тебя нарисовано, но так и не дошли руки до сборки. А чего рассказывать - работает. ударник разгоняется импульсом на катушку и бьет по клапану. Маса ударника, ток, время импульса - подбирай какое надо и вперед. Импульс программируется с кнопок контроллера, в %% . Цитировать
Винни-Пухин Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 11-03-2005 15:01
	Уважаемый Alex SS, просмотрите внимательно большинство сообщений на форуме, и проанализируйте темы обсуждений. Я думаю, вам станет совершенно ясно, что серьезных инженерных разработок никто из участников не сделал. Очевидно, что дальше теоретических разговоров дело ни у кого не сдвинулось. Такой вывод следует из того, что ни в одной теме не поднимался вопрос о реальном использовании gauss-ов. Никто даже не пытался поставить реальное техническое задание самому себе. В противном случае, были бы подняты вопросы, касающиеся конструктивного исполнения технически реализуемых устройств. Необычные конструкции катушек, выбор элементной базы для коммутаторов, сложные математические модели автоматически ушли бы на второй план, так как для создания переносных действующих моделей пришлось бы решать вопросы компоновки, которая навязала бы и выбор элементной базы(совершенно очевидно, что без тиристоров обойтись невозможно, из-за компактности и способности выдерживать многократные перегрузки по току), и количество катушек(габариты изделия определили бы их количество, думаю реально не более 4). Причем, серьезный анализ (хотя бы на уровне логики) совершенно однозначно подсказал бы разработчикам мысль о том, что главное для компактных катушек, не создающих сверхсильных полей- это уменьшение рассеяния магнитного поля и как следствие, использование магнитных экранов различной конструкции. Но главное, вы бы получили ответ о черезвычайной трудности массового повторения gauss-овок. Если вам интересно поговорить не о теоретических рассуждениях и напольных эксперементальных установках, а о реальных многоступенчатых ручных изделиях милости прошу. Цитировать
Diz бывалый Группа: Участники Сообщений: 36	Добавлено: 11-03-2005 15:02
	Не хочу быть назойлмвым, но полностью управляемый тиристор(он же СЕМИСТОР)разве нельзя использовать? Цитировать
Anonymous Гость	Добавлено: 11-03-2005 16:29
	//Не хочу быть назойлмвым, но полностью управляемый тиристор(он же СЕМИСТОР)разве нельзя использовать? // ЭТО НЕ СЕМИСТОР!!! Семистор-это электронный приборчик, похожий на обычный тиристор, но который работает на обе полярности! Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 11-03-2005 17:02
	- и то верно... Симистор - симмитричный тиристор - отсюда и название. Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 11-03-2005 17:08
	- Просто многие давно поняли, что более менее серезный портвтивный образец потянуть очень трудно, поэтому и играються с настольно-экспериментальными образцами - ибо основной геморрой как раз в теории. С компановкой в виде ручного оружия, все-же, проще - ибо опыт изготовления различных ручных стреляющих устройств есть у многих, и, к сожалению, их мощность и эффективность гораздо превосходит мощность сравнимого по размерам и массе ручного МУ. Вот и прыгаем вокруг монтажного стола с паяльником и блоком питания А вообще - аспекты изготовления и последствий применения ручных гауссов обсуждались неоднократно (особенно на старом форуме) и почти все пришли к выводу, что при таких габаритах и массе обычное пневматическое оружие сильно рулит как по мощности, так и по дальности\точности... Цитировать
Alex_SS Гость	Добавлено: 11-03-2005 17:46
	//- ибо основной геморрой как раз в теории// А вот это самое спорное утверждение на форуме! Я, например, совершенно не удивлюсь если после долгих и сложных теоретических изысканий вы придете к совершенно банальным выводам,которые вы могли бы получить, проведя несколько экспериментов с катушками(про системы управления и силовые коммутаторы не пишу, они проинципиально ничего не решают, только размеры устройства). Уверен, максимум того, что вы получите- это будет рекомендация улучшать формфактор катушки, причем как вы так и не узнаете. В итоге- эксперимент и логика. Цитировать
Винни-Пухин Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 11-03-2005 17:49
	Извиняюсь, предыдущее сообщение мое. Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 11-03-2005 19:28
	Да, это я спизделся слегка - про теорию. Хотя, на самом деле - если бы теория была так прозрачна и безупречна - изготовить, применив ее, сразу оптимальный и эффективный гаусс было бы как два пальца обоссать!... Но, ввиду сложности теории (огромного числа факторов) как раз и приходиться возиться с экспериментами, которые, к сожалению, не очень эффективны. Иначе бы уже пол форума бегало с боевыми карманными гауссами! Цитировать
Eretik бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 11-03-2005 20:49
	ДА ,БАС, хороши кондерчики , на твоем сайте фотки видел ,мне бы такие , всетаки и правда признайся где раздобыл этакие полезные нештячки и по чем ??? Цитировать
Винни-Пухин Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 14-03-2005 08:20
	Найдите "Cправочник по преобразовательной технике" под редакцией И.М.Чиженко, киевского издательства "Техника", эа 1978 год. Откройте страницу 182 и посмотрите варианты коммутации тиристоров. Кстати, там есть полная схема так называемого V-switch, примененная в пистолете "Псков 1100" (http://www.pskovinfo.ru/coilgun/vswitche.htm)- это, правда, немного удивляет, так как V-switch, по утверждению автора "Пскова-1100", изобретен совсем недавно, лет 5 назад... В книге смотри рис. 4.8(б). Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 14-03-2005 09:29
	Бля, заметил! Эта фигня вообще во всех справочниках по электротехники описана! Когда параллельно тиристору транзистор мощный, с малым сопротивлением, и включают кратковременно... Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 14-03-2005 09:53
	Когда параллельно тиристору транзистор мощный, с малым сопротивлением и если этих транзисторов пару штук, а ещё лучше штук 5-10, то собственно нафига вообще нужен тиристор!? Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 14-03-2005 10:30
	Был на базаре в выходные... купил ещё кондиков, а вот с тиристорами проблематично как то. Конечно есть шайбы ко 7 килоампер в импульсе, но они же весят хуеву массу! Как вариант, могу предложить разобрать одну из шайб и подзырить что в ней. Для тех кто не имеет такой возможности, могу сообщить что там находится рабочий полупроводник в виде манеты (плоский диск и контактной площадкой по середине для управляющего электрода). Весь прикол в том, что этот диск весит практически ничего и размерами маленький. Всё остальное барахло просто кусок железа подкладка для этого полупроводника! В принципе у нас короткий импульс тока и я думаю он не разрушится в безкорпусном варианте. Единственное, но, так это то, что я не разбирал и не эксперементировал с работающим (не сгоревшим) тиристором. Разобрал дохлый, а новый жалко как то. У кого есть безплатный такой, то может попробуете и скажете что вышло? Там главное что бы контакт был хороший площадки с полупроводником, чтоб не подгорел. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 14-03-2005 10:35
	Что касается экранирования магнитного поля.. ну не то что бы экранирование, а фокусирование этого поля даёт значительный прирост в мощности! Проверено мной. Заливал катушку поверх эпоксидкой с металлическим порошком. Действующий образец на две катушки лежит дома. Сейчас приду в себя малёха после пьянок и доведу до ума хрон и соображу слудующую часть повествования про магнитные ускорители... Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 14-03-2005 12:33
	Главное - эксперимент! Цитировать
Nexnoshaman Гость	Добавлено: 14-03-2005 21:39
	Столько литературы перечитал, а всё равно не до конца ясно: На что нужно в первую очередь ориентироваться, при выборе конденсаторов? На ёмкость или напряжение? Может есть какой-то оптимальный вариант? Какие лучше, чтобы сделать хороший гаусс, - высоковольтные, или где-то на 250В? К тому же высоковольтных с большими ёмкостями я не встречал. На счёт типа - тоже не ясно. Большинство используют электролитические. Есть ли альтернативные варианты? Цитировать
Texnoshaman Гость	Добавлено: 14-03-2005 21:42
	Сорри, что два раза топик создал - это был глюк Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 15-03-2005 06:05
	- есть танталовые кондеры. Емкость сравнима или даже больше электролитов, максимальная скорость разряда - очень высока, и цена слегка космическая Вообще, выбор ведуть по желаемой мощность будущего гаусса - т.е. по энергии кондеров. Напряжение и емкость определяют энергию - C*U^2/2 - Емкость на квадрат напряжения и пополам. Максимальное напряжение обычно выбирают в зависимости от собственных возможностей по получению необходимого напряжения и его последующей коммутации имеющимися приспособами. У кого-то, к примеру, есть тиристор на 200в - он предпочтет собрать гаусс на напругу 180в, а кто-то напиздил тиристоров на 1500в - у него гаусс тоже будет соотвествующий, если кондеры найдет подходящие Цитировать
Texnoshaman Гость	Добавлено: 15-03-2005 21:08
	Я что-то слышал на счёт того, что высоковольты быстрее разряжаются. Так ли это, и сказывается ли это на параметрах гаусса? Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 16-03-2005 06:09
	Скорость разрядки от ёмкости зависит Цитировать
ZIZ Гость	Добавлено: 16-03-2005 14:56
	Скорость разрядки от ёмкости зависит А ещё от конструкции кондера =/... Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 16-03-2005 20:48
	...и от его древности Цитировать
Boets частый гость Группа: Участники Сообщений: 22	Добавлено: 16-03-2005 21:34
	А сколько у кого денег ушло на кондеры? Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 17-03-2005 05:49
	2ADF от древности зависит ёмкость, а уже от ёмкости-скорость разряда :) Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 17-03-2005 11:32
	неа, у древних еще и уечки большие - емкость вроде ниче, а протекают внутри дай боже... Особенно если напруга выше 80..100в. Низковольтные почти не стареют. Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 17-03-2005 11:33
	А самое главное - как повезет! Бывает, что тока што купленные отечественные К50 (новые со склада т.е.) сразу текут... Сидишь рядорм и трясешся, ебанет не ебанет?... Цитировать
Винни-Пухин Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 17-03-2005 15:47
	Я использовал альсифер с эпоксидкой. магнитная проницаемость у него не высокая, но экран не насыщается. Кроме того очень хорошие результаты дает многослойный экран. Альсифер, а поверх него феррит. Попробуйте. Технология проста. Альсиферровое или ферритовое кольцо разбивается до порошка, затем перемешивается с эпоксидкой. Ждете минут 10, для того чтобы смесь немного загустела, затем наносите на катушку. Предварительно катушку обмотайте тонким лавсаном или фторопластом. Экрану можно придать ребристую форму для улучшения теплового охлаждения. Есть еще один интересный метод фокусировки поля внутри катушки. Мотаете катушку большого диаметра, внутрь помещаете толстостенную медную трубку с небольшим внутренним диаметром . Фактически у вас получится трансформатор с короткозамкнутой вторичной обмоткой. При подаче импульса тока на основную катушку происходит возбуждение тока в короткозамкнутой вторичной обмотке(медной трубке). Величина тока, в которой многократно превышает ток в основной катушке. В центре системы возникает вторичное мощное сфокусированное поле. Успехов. Цитировать
Llevellyn без пароля Гость	Добавлено: 17-03-2005 18:39
	ДА, признавайся!!! У меня аж слюни потекли когда я их увидел Цитировать
Casso частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 18-03-2005 01:42
	Собираюсь делать свой первый гаусс. Пока только однокатушечный, для упрощения. Соответсвенно есть несколько идей, которые и хочу проверить: 1. Коническая катушка (в темах это уже было, но я так и не допер, стоит ли ее применять или нет?) 2. Катушка с полюсным наконечником(ферритовое кольцо, для смещения точки нулевого градиента) 3. Безиндукционная катушка Теслы (этот гибрид меня больше всего интересует, т.к. непонятно, обладает ли он индуктивностью вообще) 4. Ленточная сильноточная катушка (ну естественно для сильноточного гаусса, с малоемкостными кондерами) Буду признателен, если кто-нибудь выскажет свое мнение и подскажет, что является перспективной разработкой, а с чем лучше вообще не заморачиваться, по причине не годности... Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 18-03-2005 05:56
	по поводу конической катушки... т.к. имхо катушка не должна быть длиннее снаряда, а нормальное отношение длины снаряда к диаметру вряжли больше 5 (это ж винтовка, а не арбалет), то длина катушки будет сантиметра 3. там по-моему нет смысла коническую делать-один хуй, только больше заебёшься :) насчёт ферритового кольца хз, сам хочу попробовать, но у меня устойчивые необоснованные спиномозговые ощущения, что это всё-какое-то найебалово, только я пока не вижу в каком месте Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 18-03-2005 07:06
	Ну, во первых, нет у Теслы БЕЗИНДУКТИВНОЙ катушки! У него есть бифилярная обмотка - но она не лишена индуктивности. Кажеться, у нее эффект самоиндукции слабо выражен по каким-то причинам, но индуктивность у нее точно такая-же, как у аналогичной по х-кам обычной катушки. А обмотку лучше сфероконическую - в центре тольще, чем с концов. Практика показала, что у нее градиент магнитного поля сильнее - и тянет она выше. Насчет ферритового кольца - бред, вот внешний магнитопровод раскладку слегка изменяет - но это к Jab-у - он с этим последнее время активно экспериментировал... Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 18-03-2005 07:14
	Так, бля, умные мысли поперли! Насчет медного кольца внутри катушки идея понравилась... Просто одно время думал активно - что если вместо катушки транс повешать, сильноточная вторичка которого - с малым диаметром, чтобы магнитное поле позверще было и мелкими снярадми можно было бы эффективно пулять? Правда, до изготовления в тот раз дело не дошло, лень заломала. А тут - как раз аналогичная идея (надеюсь, ты не сам ее придумал? ). Правда, надо будет потери прикинуть, но даже если эта фигня на 50% менее эффективна, чем из первички гвоздем пулять - если она позволит очень мелкие снаряды с большой скоростью шмалять - то это уже прямой путь к ручному стрелковому оружию! Хотя, если медное кольцо толстое - то магнитное поле будет не в центре, а и в нем самом тоже... Так что еще вопрос, насколько сильно эта хрень его фокусировать будет. Цитировать
Винни-Пухин Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 18-03-2005 08:16
	//у нее эффект самоиндукции слабо выражен по каким-то причинам// Параллельные провода образуют конденсатор и при большом количестве витков, и длине провода емкость такого конденсатора достигает значительной величины (приблизительно 5пф на 1 см). Эта емкость блокирует, при большой скорости изменения тока в катушке, наведение эдс самоиндукции. Эфект проявляется на высоких частотах, и как я уже говорил, при высокой скорости изменения тока. Цитировать
Винни-Пухин Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 18-03-2005 08:37
	Будете повторять эксперимент с трубкой учтите, что скорость нарастания тока в такой конструкции очень высокая (в теорию не вдаюсь, там все очевидно). Эту штуку хорошо использовать в последних ступенях ускорителя. Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 18-03-2005 10:57
	Я примерно так и думал. Короче - как L-C фильтр - на определенной частоте через него все пролетает, не застревая... Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 18-03-2005 11:01
	Отбой, мужики! Запостил, а потом уже сообразил... Нихуя медная труба делать не будет, кроме того, что просто блокирует магнитное поле нахуй! Это-ж типовой пример защиты от переменных ЭМ-полн - замкнутый токопроводящий контур. В качестве примера приводиться медное замкнутое кольцо - при попадании на него ЭМ волны магнитное поле на оси кольца равно нулю. Все логично - ЭДС индукции своим полем стараеться скомпенсировать внешнее магнитное поле - вот оно и компенсируеться внуль. Так что спизделись мы оба Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 18-03-2005 11:03
	ЗЫ Так что давайте сначала все же думать, а уже потом - писать! Итак гауссостроение медленно продвигаеться - а мы еще и антинаучным мракобесием его тормозить будем... Цитировать
Винни-Пухин Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 18-03-2005 12:02
	Вы неправильно понимаете процессы происходящие в системе катушка-трубка. Я описал вам давно известный метод получения мощных магнитных полей.Привожу фрагмент текста статьи из которой вы должны понять принцип действия подобных систем. //А не существует ли способа получения сильного магнитного поля, основанного не на внезапном обрушивании на соленоид громадной энергии, а на каком-то ином принципе? Советские электротехники Г.А. Бабат и М.С. Лозинский в 1940 г. опубликовали статью, в которой высказали идею о «концентраторе» потока. Эту идею легко понять. Представим себе разрезанную трубку с током, со стороны разреза замкнутую металлическим поршнем. Внутри трубки ток создает магнитное поле, характеризующееся густотой магнитных силовых линий, т.е. числом их, приходящимся на единицу площади сечения внутренней области трубки. Что произойдет, если поршень внезапно ввести во внутреннюю область трубки? Внутреннее сечение трубки резко сократится. Так как число силовых линий, сцепленных с трубкой, мгновенно измениться не может, плотность их в уменьшившемся сечении столь же резко возрастет. Следовательно, возрастут и магнитная индукция, и напряженность магнитного поля. Таким образом, принцип «концентрации» потока сводится к тому, что поле относительно небольшой напряженности создается сначала в большом объеме, затем сечение магнитного потока резко сокращают – поле резко возрастает. Хауленд и Фонер, используя идею Г.А. Бабата и М.С. Лозинского, создали концентратор без механического сокращения рабочей зоны магнита. Выяснилось, что, поместив внутри соленоида массивный виток с небольшим внутренним диаметром, можно также добиться эффекта концентрации: при импульсе тока во внешней обмотке в массивном витке наводятся вихревые токи, которые вытесняют магнитный поток к центральному отверстию массивного витка. С помощью концентраторов получено магнитное поле 45 Тл, в то время как в соленоиде без массивного витка поле более 30...35 Тл получить весьма трудно.// Успехов. Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 18-03-2005 13:43
	А-а-а-а... ну, может быть, это оттого, что первичка снаружи расположенна - тогда да... Правда, напряженность поля то высока будет, а вот высока ли будет его энергия - вопрос! Много в нагрев уйдет. Кстати, для ускорения гвоздя жта идея малопригода - по причине насыщения сила, ускоряющая мелкий гвоздь не может быть выше, чем сила, ускоряющая крупный. Чем больше железа и с чем большим объемом М поля оно взаимодействует - тем больше сила. А если железа мало - КПД очень низок, получаеться. так что тут есть смысл отказаться от ферритовых снарядов, и пойти в сторону индукционных ускорителей Томпсона. Модифицированных, естественно, в сторону уменьшения размеров и улучшения ТТХ - по крайне мере, в них никаких тебе индукций насыщения - потенциальные возможности выше вроде как. PS: ой чувствую, что пизжу, но пока еще об этом не знаю Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 18-03-2005 14:16
	Про томпсон я уже пытался рассуждать... там всё заебись, только уж больно форма снаряда йебанутая. что-то не то... Цитировать
Casso частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 20-03-2005 03:40
	Винни-Пухин Спасибо за объяснение. А на практике пробовал применять? ADF без пароля А в чем фигня с ферритовым кольцом? По идее оно ведь смещает эту долбаную точку к одному из краев? А какой внешний магнитопровод имеется в виду? Помещать катушку(и) в ферритовую трубу?? Цитировать
Casso частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 20-03-2005 03:46
	Paradoxx84 Черти что... я для своего первого гаусса(опробованного час назад) только катуку от реле подобрал... а она сантиметров 7-8 :( Завтра буду пожалуй самостоятельно наматывать. Кстати а в чем причина этого соотношения? Чтобы избегать эффекта обратного втягивания? Цитировать
veles гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 236	Добавлено: 20-03-2005 09:53
	уже обсуждалось(одним мной,так никто и не ответил),что,возможно, если , то удастся избежать данного эффекта Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 20-03-2005 11:52
	Да с формой снаряда можно так: ежели диаметр к минимуму свести, магнитное поле каким-нить хуем зажав - то оно вполне почти ничего... Или пуля в виде медного гандона - т.е. спереди не дырка, а оболочка. Ну, в общем, оболочками медными шоб шмаляло Кстати, была где-то описуха магнитного ускорителя, который стреляет обмоткой, движущейся внутри другой обмотки-ствола и соединяющихся последовательно плавающим контактом. Там фишка в том была, что градиент магнитного поля всегда между обмоток - т.е. типа обмотка-снаряд всегда в точке маскимального ускорения... Правда, текст был 67 кажеться года, и КПД было всего 1% Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 21-03-2005 10:00
	to ADF А ты вокруг конденсаторов мешки с песком выкладувай... можно ещё и с верху пару мешков положить. Неделю назад купил себе кондиков 400В на 1000мкФ Стоит такое чудо 9$ И размером он со спичечный коробок (по высоте, может чуть выше) и в диаметре чуть шире того же коробка. По отдаче тока проверял... просто зашибись! Можно провода взрывать такими кондиками. Цитировать
Paradoxx84 магистр Группа: Участники Сообщений: 309	Добавлено: 21-03-2005 14:17
	а шо конкретно за кондёры? тоже охота. Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 21-03-2005 17:16
	- Милять сука, купил и дразница! Скажи хоть фирму-то, тип- танталовые али ебычные электролиты? Может мне тоже такой захочеться! Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 22-03-2005 09:10
	CapXon вроде так... не помню точно. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 23 24 25  ...... 95 96 97 98 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи