[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Формулы (Объединенный топ)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Формулы (Объединенный топ)

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 12-10-2008 14:41
почему именно 30
ну почему-пиши шо хочешь-ессно там свои переменные вводить-цеж не фиксированное число-хошь 31,918563498756645% вводи,хошь другое ,просто 60%- меня передернуло писать-вот от балды и влепил 30%

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 12-10-2008 14:58
Exe-dealer прав - нужно считать оптимальную катуху для снаряда и конденсатора. Есть правда один маааааленький проблемко... Соленоид характеризуется как минимум десятью параметрами. Правда, если они все связаны между собой, то можно будет получить параметрическое задание параметров соленоида. В таком случае проблем не будет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 12-10-2008 15:01
2Диверсант
Хорошо, поставлю вопрос по другому. Вот лежит перед тобой огромная куча мощных IGBT модулей и можно взять сколько хочешь. Сколько бы ты взял?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 12-10-2008 15:08
Вот лежит перед тобой огромная куча мощных IGBT модулей и можно взять сколько хочешь. Сколько бы ты взял?
-перфразирую-я что,заставляю тебя считать именно с КПД 30%? Нет? ну вот и хорошо-на том и разошлись.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 12-10-2008 15:18
я бы все взял - гореть будут много и жоско, пока не воткнешь, чо нетак делаешь...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 12-10-2008 15:24
как не парадоксально, начну пост с
ЗЫ. По-моему, расчитывать гаусс вручную=напасть на Диверсанта в темном переулке=самоубийство Мля, вот и формула.
Хорошо, поставлю вопрос по другому. Вот лежит перед тобой огромная куча мощных IGBT модулей и можно взять сколько хочешь. Сколько бы ты взял?

Халявных!!!???? Не искушай мою русскую душу
А вводить КПД - это нетактично. Это все равно, что приказать калькулятору получить результат 5 из 2*а, где а меньше некоторого числа.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 12-10-2008 17:25
А вводить КПД - это нетактично.

Вот и я про тоже, но в силу отсутствия фантазии никак не могу выразить свою точку зрения.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 12-10-2008 18:53
А вводить КПД - это нетактично
гыыыыыыыыы,имеем кондер,и КПД- энергию ,которую получит пуля(так-же известна её масса и диаметр) т.е.-не вижу ничего нетактичного -если "а=в",то почему "в" не может быть равно "а",ессно тут выводить х через все интегралы,косинусы и иже с ними не каждый студент сможет-тут скорее уже для доцентов задачка,но в упор не вижу никаких принципиальных запретов и нетактичности-вводим исходные данные(данные кондера,пули,планируемое КПД,или к примеру вместо данных кондера-данные катушки(тут "или...,или..." надо),а на выходе получаем данные катушки,которую надо для этого намотать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 12-10-2008 19:08
2Джин
Есть правда один маааааленький проблемко... Соленоид характеризуется как минимум десятью параметрами.

1)Витков в слое
2)Кол-во слоев
3)внутренний диаметр катушки(зависит от снаряда)
4)диаметр провода
5)толщина межслоевой изоляции( зависит от напруги кондера)

итого 3 параметра для прогонки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 12-10-2008 19:13
6) Сопротивление проводника (проволоки).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 12-10-2008 19:18
сопротивление проводника определяется перечисленными мною параметрами.
зы так же как и все остальные типа внешнего диаметра катушки, длинвы провода, индуктивности и т.п

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 12-10-2008 19:45
А если например юзается алюминий, или еще что-то. Тут тогда надо указывать материал катушки

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 12-10-2008 20:54
1)есть-исходя из длинны снаряда и типа провуда
2)-да,надо посчитать
3)есть-про снаряд
4)исходная величина-вводить
5)тоже можно ввести-тока таблицу толщины на напругу приложить к проге-для рассчетов
6) медь,она и в африке медь,а алюминий-ну ИМХо-можно вбить как вариант.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 12-10-2008 21:09
Еще температура катушки влияет на сопротивление

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 12-10-2008 21:40
Значит поясняю

катушка=null
кпд=0
цикл для Витков в слое
---цикл для Кол-ва слоев
------цикл для Диаметр провода
{текущая_катушка определяется перемеными циклов и параметрами 3 и 5}
---------temp=Формулы_Джина(кондер, снаряд, текущая_катушка).кпд
---------если temp>кпд то кпд:=temp, катушка:=текущая_катушка
------конец цикла
---конец цикла
конец кикла
(диапазон и шаг прогонки для каждого параметра определяется гауссганером)
результатом алгоритма является катушка с наивысшим кпд.
зы А если вводить материал провода, то для каждого материала надо выполнить данный алгоритм по одному разу и выбрать лучшую катушку.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 12-10-2008 21:54
Блин, нифига не понял.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 12-10-2008 22:11
Еще температура катушки влияет на сопротивление
-на это можно не обращать внимание-особые маньяки тупо охлаждение могут сделать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 12-10-2008 23:10
Таааак.... по порядку напостенного комментирую.
тут скорее уже для доцентов задачка

Никогда не любил деление на доцентов и недоцентов. Ну я знаю, как решить такую задачу с любой точностью, хотя доцентом ни разу не бывал... не приходилось как-то...Решение можно основать на разложении в ряды Тейлора-Маклорена с дальнейшим решением полученного уравнения.
гыыыыыыыыы,имеем кондер,и КПД- энергию ,которую получит пуля(так-же известна её масса и диаметр) т.е.-не вижу ничего нетактичного -если "а=в",то почему "в" не может быть равно "а",ессно тут выводить х через все интегралы,косинусы и иже с ними не каждый студент сможет-тут скорее уже для доцентов задачка,но в упор не вижу никаких принципиальных запретов и нетактичности-вводим исходные данные(данные кондера,пули,планируемое КПД,или к примеру вместо данных кондера-данные катушки(тут "или...,или..." надо),а на выходе получаем данные катушки,которую надо для этого намотать

А вообще, хоть уссысь, но порой я тебя просто не понимаю.

2Exe-dealer
Нет никакого противоречия с тем что я писал, особенно если повнимательнее читать посты . А вообще спасибо за упорядочивание.
Значит поясняю

Настала моя пора пояснять. Всякая циклоподобная херь типо того что ты написал связана с дискритизацией реальности(извиняюсь если не так выразился). Моя версия более математическая и более гладкая (без шагов): нужно рассмотреть функцию определяющую КПД от одного из параметров, а остальные заморозить; найти стационарные точки-точки максимумов; рассмотреть эту же функцию от другого параметра, а остальные заморозить, только параметр, производная по которому уже уже искалась, приравнять точке максимума(а вернее значению, при котором функция была наибольшей), искать новые производные и стационарные точки. Таким образом будет оптимизироваться каждый параметр. Желательно еще задавать пределы, внутри которых будет оптимизироваться параметр, т.е. проводить поиск наибольшей величины на заданном отрезке.
exe-dealer, вообщем, это по моей части. За такие вещи можешь не переживать: чаша Великого Мозгодела склонилась в мою сторону.
Еще температура катушки влияет на сопротивление

А еще можно учитывать трение снаряда о ствол, налегание на снаряд пыли, приводящей к утяжелению; можно учитывать положение гаусса при стрельбе, гравитационное притяжение со стороны аккумулятора(будет тянуть снаряд к себе в карман/сумку или в сторону приклада, зло); учитывать воздействие фотонов, попадающих в ствол и жутко мешающих движению снаряда.
Невозможно представить, сколько понадобится записать, расчитать, учесть
А если серьезно, то все учесть невозможно. Физика работает только с идеализированными моделями.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 12-10-2008 23:34
А вообще, хоть уссысь, но порой я тебя просто не понимаю.
не обращай внимания-это exe-dealer'y объяснял,просто опирался на то-же,что и он-на эту фразу

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 12-10-2008 23:49
2Джин
так ты будешь выводить формулы для получения скорости снаряда как фем или формулы для получения оптимальной катушки?

зы а для меня загадка как прога будет исследовать функцию.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 13-10-2008 08:15
зы а для меня загадка как прога будет исследовать функцию.

а не Джин сам будет считать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 13-10-2008 10:24
на несколько листов?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 14-10-2008 08:57
так ты будешь выводить формулы для получения скорости снаряда как фем или формулы для получения оптимальной катушки?

В первую очередь - как фем, а если получится - то и оптимал искать будет.
зы а для меня загадка как прога будет исследовать функцию.

на несколько листов?

По сравнению с остальными несколькими десятками это ничто.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 14-10-2008 09:22
Родное сердце а ты уже составил уравнение для кпд которое, будет учитывать все вышеперечисленные параметры?
Потомучто мне что-то подсказывает что когда такое уравнение появиться всё само собой встанет на свои места и большинство споров отпадёт
мало того, как мне тут правильно подсказывают, будет это не линейное не однородное дифференциальное уравнение хуй пойми какого порядка

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 14-10-2008 09:56
Родное сердце

Можно обойтись без соплей
Потомучто мне что-то подсказывает

А мне не подсказывает - я вижу
когда такое уравнение появиться всё само собой встанет на свои места и большинство споров отпадёт

Согласен. Еще до такого обширного обсуждения я мог сказать что 80% постов будут бесполезны.
мало того, как мне тут правильно подсказывают,

Голоса умерших гениев чтоль?
будет это не линейное не однородное дифференциальное уравнение хуй пойми какого порядка

Еще раз согласен.
Лучше б чем треп вести нашелся бы человек, соображающий в математике. Я попутно с решением этой задачи изучаю кучу различных вещей из математики и физики. Наверняка есть люди, которые все это уже знают. Главным образом, умеют применять закон Био-Савара-Лапласа. Свои наработки перешлю.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 28 		Добавлено: 14-10-2008 18:09
с математикой вправду беда.
если пользоваться указанным законом умеют думаю многие,то при виде н-кратных интегралов(от координат векторов!!) чередующихся с нахождением производных по расстоянию и т.п. у меня например течёт моск.
войй понесло меня опять....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 02-11-2008 01:46
Народ, по ходу написания программы и формул возник вопрос:
обязательно ли учитывать толщину изоляции провода? Интересно ваше мнение.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 02-11-2008 02:20
я думаю не обязательно ибо это тока добавит марок с расчетами а большой разницы в итоге не даст ибо разница будет составлять сотые ну может десятые доли

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 02-11-2008 02:38
Думаю надо по скольку при большом количестве витков на неё уходит много пространства и плотность витков понижается

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 02-11-2008 09:13
А с межслойной изоляцией чего делать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 02-11-2008 09:18
Значит, площадь поперечного сечения проводника идет в жопу, поскольку с точки зрения электродинамики нас интересует только сопротивление. А для геометрии соленоида нужен реальный(с учетом толщины изоляции!) диаметр провода.
Exe-dealer, введем два параметра - реальный диаметр провода и толщину межслойной изоляции.
Пля, вообщем, надо будет еще раз перечень параметров, характеризующих обмотку, переписать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 02-11-2008 13:02
в общем если считать не влом(а ты где-то писал,что жить не можешь без этого)))))))))),то флаг в руки,барабан на шею
А толщину-нао все учитывать-чдается мне фемм именно из-за этого врет на несколько процентов...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 02-11-2008 13:45
а ты где-то писал,что жить не можешь без этого

А это и не шутка - так оно и есть.
то флаг в руки,барабан на шею

Всегда при мне, ва-ха-ха!
Но вот насчет точности это писец... Когда я понял, что получаются неберущиеся интегралы некислых размеров, которые максимум можно найти с любой степенью точности, не более, я разочаровался - на бумаге вручную вычислять все-таки не удастся. Да и точность ниже, и вычислений больше... сейчас я оптимизирую разбиение кривой напряженности магнитного поля в точке на линейные функции, дабы будущая программа как можно меньше грешила.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 02-11-2008 16:41
Кстати насчет точности - все машинные вычисления в dotnet возможны с точностью ~26 знаков после запятой, ну думаю хватит.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 02-11-2008 16:47
вполне хватит-26 знаков после запятой-это запипись точнось

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 04-11-2008 11:05
Из темы "пробивная способность гауссов" по адресу http://offtop.ru/gauss2k/v1_588466_3_.php перехожу сюда.
"максимельное потокосцепление идет по краям"

по центру оно тоже есть(магнитное поле-прим.ред.)-поэтому как-бы не айс.


Рассмотрим плоскость, в которой находится виток с током и поперечное сечение снаряда(внутри витка конечно). Рассмотрим точку из сечения, которая максимально отдалена от центра.Есть часть провода, которая максимально приближена к этой точке - она будет создавать львиную долю магнитной индукции в рассматриваемой точке. Но есть часть провода, максимально удаленная от рассм. точки - ее вклад будет сравнительно ничтожен по сравнению с максимально близким участком провода, т.к. магнитные волны ослабевают с кубом расстояния.
Сейчас, по ходу изучения теории, в формулах и графиках проглядывается вообще интересная вещь - ВОЗМОЖНО(четверной чертой сцуко подчеркиваю), что все точки одного сечения приблизительно эквивалентны между собой, т.е. проекции индукции на нормаль в них примерно равны межу собой. Это приводит к ПРИМЕРНО равному вкладу в разгон снаряда. Но это еще не оправдано математически.

И пока это все о теории. Dginn, служба GaussInfo.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 04-11-2008 14:05
магнитные волны ослабевают с кубом расстояния.

так с квадратом ведь.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 04-11-2008 19:09
ну вроде с кубом ослабевают электромагнитные волны (волна) от точечного источника... а эм-волна - в моем понимании чередование магнитного и электрического вихревых полей, которые соотв. тоже ослабевают в кубе от расстояния
с квадратом ослабевает вроде электростатическое поле от источника - заряда.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 10-12-2008 13:28
Так, чтобы самому не забыть, да и вообще если кому будет интересно, вот:
вкратце обо всем, что связано с магнитным полем и его применением:
http://enc.lib.rus.ec/bse/008/072/373.htm

Порой довольно сложно найти нужную формулу, и следующая ссылка приглянулась только из-за одной формулы(в тексте под номером 1)
http://www.patentostan.ru/News/2263548.htm

Сейчас, по ходу изучения теории, в формулах и графиках проглядывается вообще интересная вещь - ВОЗМОЖНО(четверной чертой сцуко подчеркиваю), что все точки одного сечения приблизительно эквивалентны между собой, т.е. проекции индукции на нормаль в них примерно равны межу собой. Это приводит к ПРИМЕРНО равному вкладу в разгон снаряда.

Это не так. Теперь точно.
максимельное потокосцепление идет по краям

Вдоль витков идет слой очень большого магнитного поля. Но судя по подсчетам, он имеет толщину около одной десятой миллиметра. Далее, двигаясь вдоль радиуса к центру, происходит уменьшение интенсивности магнитного поля. В центре напряженность меньше, чем на границе вышеописанного слоя, всего в 5-15 раз(при приемлемых гауссовых размерах естественно!), так что в центре поле действительно не слабое.
Хотя это было и без теории понятно, просто хотелось убедиться.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 20-12-2008 17:47
Что-то почитал я свои прежние посты в этой теме - аж стыдно стало. Извиняюсь за свое высокомерие. Я просветлился и понял, что чистая математика может далеко не всё.

Dginn, ежели любишь посчитать, предлагаю придумать формулу для гаусс-резонанса (это когда пик тока в катушке совпадает с прохождением снарядом точки максимального втягивания)

Подготовительный топ, стр.5, Llevellyn
Итак, ГАУССРЕЗОНАНС основан на двух условиях:
1. Геометрическое положение. Снаряд должен "упираться" носом в ноль-градиент соленоида(хотя это не совсем верно, особенно когда нос острый).
2. Наибольший ток. В гауссе процесс апериодический (кто не верит, тому сюда ) и описывается формулой с Ллевелинского сайта (здесь ). Из формулы, определяющей ток, я получил время, через которое ток достигает наибольшего значения. Кстати, при расчетах тока под индуктивностью понимаю Lср в пределах от L0 до Lmax. Как определять его точно - еще пытаюсь понять.
Значит, когда ток достигнет максимума, снаряд должен быть в точке наиудобнейшего втягивания! Теперь из этого можно вычислить, где изначально должен находиться снаряд.

По поводу передачи энергии снаряду у меня родилось свое мнение.
Расчитывать энергию снаряда из энергии магнитного поля катушки неверно, так как
1)постоянно изменяется в связи с изменением тока
2)магнитное поле при наличии тока неисчерпаемо. МП является лишь промежуточным энергетическим резервуаром между конденсатором и снарядом.
Чем больше думаю над вопросом о передаче энергии, тем больше понимаю, что все упирается в банальные ампервитки и банальную индукцию насыщения.
Если же брать конденсаторы большой емкости, как это делал Дмитрий, и принимать их за источники тока, то особо большого КПД не получить - шибко много энергии остается неиспользованной.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 02-02-2009 11:27
W=L*Iср^2*Bнас.*S/2*Ф
Ну что господа пиздец котенку срать не будет - формулка для дульной энергии, показывающая, что раскочегарить гаусс до нормальной энергии не так уж просто, выведена. Позже (не знаю точно когда) поясню её. А пока это всё о GGT. Dginn, ГауссInfo.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 02-02-2009 16:12
ни тeбe мaтpиц, интepпoляций... a чe это зa дульнaя энepгия? я знaю только ту что в кондeрe и ту что в снaрядe.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 02-02-2009 17:08
Та что в снаряде - и есть дульная. А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ:
E=Iср*Bнас*S/2 (Верная версия формулы далее - Dginn) ,где
Iср-некоторое значение тока (самая непонятная величина, очевидно лишь что лежит между 0 и Imax);
Bнас - индукция насыщения;
S - площадь поперечного сечения снаряда.
Толщина стенки ствола не учитывалась. Катушка должна быть для верности этой формулы такой, чтобы снаряд, находясь почти в центре, был всё ещё насыщен (тот самый идеальный случай, когда ЭМ-поле мгновенно прекращает существовать в нужный момент).

Про правдивость формулы не спрашивайте - сам ф шоке, проверял несколько раз - вся логическая цепочка верная.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 02-02-2009 17:37
а ларчик просто открывался
В любом случае респект за прведенную работу

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 02-02-2009 17:55
Рано радоваться, что то не очень правдоподобные результаты даёт формула... [затеял думу думную]

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 02-02-2009 18:28
Что-то странно действительно, а именно то, что энергия обратно пропорцианальна калибру

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 02-02-2009 18:55
Где ты обратную пропорциональность увидел? :D
Ну вообще говоря формула далека от бреда ;) И остаётся всего четыре вещи:
1)понять нормально что есмь индуктивность;
2)разобраться с током в этой формуле;
3)повесить, если понадобится, эмпирический коэффициент;
4)решить соленоид.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 861
 Добавлено: 03-02-2009 00:15
хуясе! скоро будем ГГ считать с КПД 50% минимум!!!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 233
 Добавлено: 03-02-2009 03:35
да и материалы будут из сверпроводников, а конденсаторы с огромноц тоотдачей большие по емкости и небольшие по размерам

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1115
 Добавлено: 03-02-2009 05:49
Где ты обратную пропорциональность увидел? :D


я дурачог А может просто спать хотел...

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Формулы (Объединенный топ)

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU