[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Трёп без границ

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Фан-клуб Ирины Волчок / Книги / Трёп без границ

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 36 37 38 39 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 10-04-2007 16:34
Лика, с возвращением! Вашего мнения не хватало и здесь и в Дамском клубе. Я заметила там уже многие опасаются даже высказываться, каждое не осторожное слово вызывает скандал. Наверное авторам это не приятно, и фанатам их, но в принципе почитать интересно. Много умных мыслей высказывают люди, и вообще в споре истина рождается. По мне так уж лучше так, чем никак. Когда все молчат и пишут только супер или не супер скучно. Давайте быстрее отсыпайтесь, интересно ваше мнение услышать по этому вопросу.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 11-04-2007 00:53
Tamara, с добрым утром. Я только что была в Дамском клубе, наговорила много всяких слов, в том числе - и неосторожных. Посмотрим, как слово наше отзовется.
Я и здесь хочу всех спросить: почему некоторые люди (даже многие) предпочитают читать депрессивную прозу? Один сумасшедший литературовед мне как-то сказал, что депрессивность - признак настоящей литературы. Надо думать, Пушкин у него с настоящей литературой не ассоциировался. Тем более - Ильф и Петров. Но ведь в самом деле бытует такое мнение! Я сама сколько раз слышала. Вот кто может сказать: зачем люди читают глубоко депрессивные книги? Если начал читать, не зная, то потом все равно дочитаешь, это понятно. Но ведь многие специально ищут!
А насчет истины, рожденной в споре, - это вряд ли. В споре рождаются непримиримые противоречия. Как правило.
Пойду читать другие темы.

Добавлено: 11-04-2007 03:15
Странное у вас утро, Лика. Почти час ночи. Прочитала ваши высказывания, ну и ответила там же, в Дамском клубе. Уж повторяться не стану.

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 11-04-2007 10:02
Лике:
По моему глубочайшему убеждению, люди предпочитают книги той эмоциональной направленности, которые соответствуют их собственному ощущению от окружающей действительности. Жизнерадостные любят читать книги, которые утверждают близкую им по духу идею, что мир прекрасен (по большей части) и что в нем есть место для радости и счастья.
Но есть ведь достаточно большое количество людей, настроенных по отношению к миру скептически или даже цинически, ничего хорошего они не ждут от окружающих и от вселенной в целом. Книги, рассказывающие о том, что "весь мир - бардак, все люди - гады", кажутся им правдивыми и глубокими, служат подтверждением их ощущений и вызывают чувство морального удовлетворения.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 11-04-2007 10:06
Это у меня с детства. Когда проснусь - тогда и утро. Когда есть захочется - тогда и обед. Когда в школу лень - тогда и ангина.
Что-то опять в клуб не могу войти. Сейчас еще попытаюсь.
Люди! У кого-нибудь так было, чтобы везде - пожалуйста, а один какой-то сайт недоступен?

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 11-04-2007 14:26
Тоже как то раз не могла войти в клуб. Щелкаю по ссылкам, а компьютер не реагирует. Помучилась часика полтора, потом через Яндекс загрузила имя кого то из авторов, кого там обсуждают, нашла ссылку на клуб и вошла через ее страницу. Заново потом сохранила в избранное, а старые ссылки убрала. вроде нет пока сбоев больше.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 11-04-2007 15:38
Tamara, привет! Надо же, и я только что влезла в Дамский клуб точно так же! И, еще не читая отзыв Ольги Юрьевой здесь, написала почти то же самое там. Приводила в пример собственных знакомых.
Вот странно, я ведь человек не очень жизнерадостный, даже скорее грустный. Но в книгах обожаю оптимизм. И не обязательно, чтобы было все весело и легко, а чтобы герои были умные, добрые и побеждали всяких мерзавцев и дураков. И обстоятельства, которые мешают жить умным и добрым. После таких книг жить легче.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 11-04-2007 20:34
Да, скорей всего так и есть - депрессивные книги читают мизантропы, а оптимистические - оптимисты. Но,наверно, и писателей это касается. То есть определенные книги пишутся авторами с определенным складом характера. Судя по тому, сколько у нас выходит безрадостных.мягко говоря,книг, среди наших писателей мизантропов во много раз больше чем оптимистов.

Добавлено: 12-04-2007 00:49
Ну вот ,спешила, спешила чтобы про юмор в книгах поговорить , а тут начали про депрессию... Но тоже интересно. Я по этому поводу думаю ,что всякую депрессуху пишут те,у которых таланта не хватает чтобы написать что нибудь доброе.Потому что оптимистическое писать гораздо труднее ,особенно если жизнь такая как сейчас. А про юмор я в другой раз напишу.А то что то загрустила как вспомнила что за чернуха на днях попалась.

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 12-04-2007 02:01
Насчет юмора конкретно не скажу, нравится, не нравится. По настроению и в меру. Вообще, считаю , в книгах, как и в жизни, все что к месту и вовремя - хорошо. Из юмористических рассказов очень уважаю Зощенко. Могу перечитывать сколько угодно. А вот Иронические детективы не перевариваю. Там юмор обычно плоский. Может не у всех, но я книги , где на обложке написано Иронический детектив не покупаю уже давно, надоели до колик. И на эстраде многих юмористов уже тошно видеть. Задорнов, Петросян, Жванецкий. Всегда одинаковые и давно не смешные. Я больше люблю смотреть молодых, не "Корифеев". У них все как то посвежее и без претензий на значимость. Просто смешно и все.

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 12-04-2007 09:57
Не согласна с тем, что авторы книг, вызывающих депрессию, не талантливы. Иные как раз необычайно щедро одарены природой. Скажем, та же Виктория Платова, которую тут кажется упоминали. Прочла я ее роман "Любовники в заснеженном саду". Написано здорово, но я себя после этой книги чувствовала, словно после тяжелой продолжительной болезни, только помереть оставалось... Кстати, в девяностые годы очень активно начала было читать наших детективщиц отечественных. И перестала: мрак у всех попер такой, что просто не продохнуть. Хотя в смысле художественности все было в полном порядке.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 12-04-2007 11:57
Мне Виктория Платова всегда нравилась. А вот последние ее книги совсем читать не могу. Очень тяжелые, с претензией на психологическую многозначительность, даже язык кажется уже другим. Но у меня депрессию вызывают и многие якобы иронические детективы с натужным плоским юмором, я считаю, тут Tamara абсолютно права, такой юмор правда способен загнать в депрессию. А эстрадников-юмористов почти никого не люблю. Но Михаила Жванецкого всегда и слушаю, и читаю с интересом. У него даже не юмор, а особый склад ума. Мне кажется, у того же Зощенко был подобный склад ума. Да и у Ильфа и Петрова. Все они не шутники, так сказать, не развлекают специально, а просто так думают и чувствуют. Я не помню, кто сказал "смехом тоску мы лечим". В этом случае у меня от них вот именно это ощущение.

Добавлено: 12-04-2007 13:19
А я все про юмор... Что юмор это склад ума, в этом я с Сомелье согласна целиком и полностью! Когда авторы без такого склада что то стараются смешное сделать, так просто жалко и противно. Например у Ольги Шумяцкой я первую прочла "и другие глупости", просто вслух хохотала! Стала другие искать, потом прочитала "Эль скандаль" и получила совершенно другое впечатление. Какбудто все про одно и тоже.Ничего нового, сама себя переписывает , и сюжеты никакие и героини просто уже начали раздражать. Это я считаю не юмор а как бы специально заученые штампы. Вот Галина Куликова мне все время нравилась. Вроде бы тоже никакого особенного сюжета. И героини просто совсем дурацкие, и язык почти что разговорный. А все равно читать весело!Потому что как бы все время чувствуется отношение писательницы ко всему ,что происходит в ее книжках, как будто она всех своих героев любит и не смеется над ними ,а просто так помогает выпутаться из сложных и дурацких ситуаций. А потом на книжках стали писать прямо над именем: особо смешная Галина Куликова. Мне это не понравилось. Как бы мне дуре заранее объясняют, что будет смешно...А то я дура вдруг не пойму...И книжки вроде не стали хуже,а вот это объяснение всеравно не приятно. Иронические детективы вообще отталкивают. Или еще шоу-детективы... Даже неприлично как то , все таки детективы это преступления ,убийства и вообще всякий криминал! А для них все это значит ироническое шоу? Tamara, вы очень правильно поступаете ,что даже в руки их не берете! Я долго брала,брала, все чего то ожидала ,пока совсем не расстроилась. Поняла,что ожидать вообще нечего. А когда в книжках попадается не специально сделанный юмор,это мне очень нравится. Если сюжет требует или характер героя и при том юмор так сказать резко не выбивается из всего стиля, это я люблю. Только не люблю когда вставляют в текст всякие старые шуточки и анекдоты. И в кино такие вещи тоже глупо звучат. Эстраду почти ничего не люблю. Михаил Жванецкий очень интересный, но ведь он строго говоря не эстрадник. И Задорнов иногда ничего так ,но у него почти все концерты повторяются ,а когда что то новое ,так очень интересно бывает. Мне очень давно хочется найти что то такое из новых как ,например "Двенадцать стульев" Наверно это нереально...

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 12-04-2007 15:28
У Жваенцкого очень неплохие миниатюры, он ведь еще для Райкина писал " В греческом зале.." и много чего еще, но сам он мне не нравится. Манера изложения и тематика. И у Петросяна бывают не плохие вещи, но его поведение на сцене утомляет, скажет шутку и ждет, когда смеяться начнут, любуется как будто собой. Задорнов всегда одинаковый. И постоянно подчеркивает что люди в зале глупы как пробки. Сейчас надо будет смеяться... Вы слушайте внимательно, пока не надо смеяться... И сами шутки мало чем друг от друга отличаются. В основном рассказывает как тупа и недалека наша нация вообще. вот приблизительно по этим причинам не смотрю этих юмористов, хотя конечно у всех них много смешного и талантливого.
Куликову, Марина, я тоже много читала, потом как то отошла. Даже не знаю почему. Просто наверное на что то другое переключилась. Насчет Платовой у меня тоже как то не пошло. Помнится прочла пару книг и они мне не показались. Не помню даже, что за книги были, а Платову с тех пор не беру, даже не смотрю. Нужно попробовать еще раз. Кому нравится Платова, посоветуйте, какая из книг у нее лучше, чтобы с хорошего начать новое знакомство.

Группа: Участники
Сообщений: 55
 Добавлено: 12-04-2007 17:36
Марине: полностью согласна. Я тоже как-то не понимаю самого этого жанра, "иронический детектив". Что в детективах может быть веселого? Это же книги о преступлениях... В них же убивают не "понарошку"? Так в чем же тут особый юмор? Я тоже не люблю юмор по образу и подобию ситкомов, когда за кадром ржут, чтобы убогий зритель не перепутал, где смеяться...
Кстати, посоветую тогда именно для Вас Светлану Гончаренко. Вам должно понравиться.

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 12-04-2007 18:32
Детективы бывают и не про убийства, а про мошенников, авантюристов. Там можно посмеяться. В целом я согласна, заданный смех сразу становится на половину не смешным. Ситкомы обычно до невозможности глупы и пошлы. Но в каждом деле есть исключения. Мне кажется, любой жанр, сделанный талантливо, может быть интересен. К сожалению мало стало талантов во всех областях жизни. А уж если вдруг попадется, выплывет что то оригинальненькое, то его ради денег и прибыли до такой степени заэксплуатируют , что смотреть становится тошно. Я помнится с удовольствием посмотрела первые серий десять или пятнадцать Прекрасной няни. Сериал отличался от других, был веселым, хоть и глуповатым. И что потом? Заметив интерес зрителей, Няню превратили в такое, что и тошнит от одного упоминания, мало того добавились еще кучи таких же сериалов, практически клонов. Кто в доме хозяин, Счастливы вместе, Трое сверху... Так же и с Донцовой было. Почти все признают первые книги прошли на ура. А сейчас? мрак.

Добавлено: 12-04-2007 22:18
Tamara! Викторию Платову начинайте с "Битвы божьих коровок"! Но вообще с ней осторожней, несколько лет назад появилась другая Виктория Платова, ничего общего не имеющая с настоящей. Говорят, настоящая даже судилась с издательством. Недавний клон Платовой читать нельзя. Совсем плохо, зря имя угробили.

Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 13-04-2007 13:51
Да, я тоже несколько лет назад на подделку Платовой наткнулась. Не разобралась, что подделка, плюнула и просто не стала Платову больше искать. Потом уже узнала, что существует такая издательская практика - множить близнецов, если имя считается уже раскрученным. И всегда такие проекты проваливаются с треском! Читатели быстро улавливают разницу, перестают покупать книги и подлинного автора, и подделки, тиражи падают, имя исчезает. Зачем это делается? Если ради доходов, так ведь ясно, что доходы эти одноразовые, от пары-тройки тиражей фальшивого имени - и все. Потом и доходы от подлинного имени падают. Почему никто не думает о перспективах? Да и литературные негры - практика, так сказать, не очень полезная. Сразу заметно, что другой человек писал. Некоторым, конечно, все равно что читать, но если ищешь определенного автора, а находишь пародию, - это отвращает раз и навсегда. Хоть бы уж негров искали таких, которые стилю автора подражать умеют. Но я вообще не верю, что чужому стилю можно подражать так, что отличить нельзя было бы. Это же необходимо не только так же владеть языком, но и такое же состояние души иметь. Мне в книжном сказали, что многих авторов. которые выходят слишком часто, даже не заказывают. Уже боятся, что негры пишут, потому что нельзя же, чтобы один человек писал по книге в месяц. Даже не читая, ориентируются по частоте выхода новых книг - и не заказывают. Это значит, что и книга, написанная настоящим автором, до читателя может не дойти. Такая глупость, просто тоска берет. И еще мне не нравится, что много авторов с одинаковыми фамилиями. Может, они все настоящие, но что одинаковые - это как-то неинтересно. Можно ведь выбрать псевдоним, которого вообще ни у кого нет. Я не имею в виду что-то вроде Неробкой Оксаны или Гламурной Жени, хотя даже это лучше, чем вторая Платова, пятая Нестерова, десятая Полякова и т.д.

Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 13-04-2007 18:25
КУДА И ПОЧЕМУ ПРОПАДАЮТ УСПЕШНЫЕ АВТОРЫ?
У меня такой вопрос уже давно возникал.но я особо не искала ответ, потому что и мода проходит, и интересы другие появляются и всякого другого много. А сейчас опять думаю: почему книги авторов,которых все знают уже много лет, вдруг исчезают с полок магазинов? Вроде бы наоборот должно быть!Каждого автора узнают постепенно, не за один год.а потом уже спрашивают все больше людей? А часто получается так,как будто специально в магазинах ассортимент меняют,как одежду, сезон прошел и другая мода. Я уже нескольких таких авторов которые из моды вышли не могла в магазинах найти. Потом уже и не искала,забывала, и новые появляются все время. Асейчас начала искать Наталью Перфилову, и опять тот же вопрос: почему ее нет? Мне отвечают: мы ее уже давно не заказываем. Почему? Никто не может ответить. В четырех магазинах так сказали,я в этих четырех оставила заказы, сказали, что через пару недель привезут. Но если книжки выходят и их есть откуда везти, так почему сразу невзять? И не ждать единичных заказов покупателей? Мне интересно знать, кто определяют присутствие книг на рынке? Я помню, как вот так же несколько лет подряд искала "Альтиста Данилова". Он был уже в новых изданиях,и тиражи хорошие, а в книжных мне говорили, что о таком даже не слышали.Просто зла не хватает.

Группа: Участники
Сообщений: 34 		Добавлено: 13-04-2007 19:24
Это очень интересный вопрос, Полуночница. Я уже давно им задаюсь. У Эксмо с крупными магазинами политика такая, что они сами отслеживают спрос и раскупаемость своих авторов, особенно в тех городах, где есть их представительства, сами составляют список нужных книг и их количество. Естественно они включают больше тех авторов, которых НАДО продать. С другой стороны, мне не понятно, вот с той же Волчок например. У нас, когда завозят ее книги, особенно новинки их раскупают быстро очень. И потом повторного завоза дождаться не возможно. Иногда привезут, иногда нет. Нужно заказывать и ждать и еще не известно привезут или нет. И главное часто спрашивают и заказывают тоже часто, если бы были на полках их бы раскупали хорошо, но не завозят. Я заказала, но сомневаюсь, скоро увидеть книги. Наверное все зависит от политики издательства относительно автора. Кого надо, продают везде, они стоят на полках и в книжных и в продуктовых. Тех, кого издают миллионами надо продать, иначе убытки будут, а новые зачастую интереснее пишут, чем старые. Донцову ведь уже все ругают, если будет выбор большой, ее перестанут брат совсем. Наверное так поддерживают брэнды. А раскручивать других не выгодно.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 36 37 38 39 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Фан-клуб Ирины Волчок / Книги / Трёп без границ

KXK.RU