|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Энергетика! / научная / Водостолбовая, вакуумная и гравитационная турбина Гравио |
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
Автор | Сообщение |
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53 |
Добавлено: 10-02-2008 13:04 |
Прочитал на форуме у Гравиа http://gravio.fastbb.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0 про водостолбовую турбину. А так же про гравитационную турбину http://gravio.fastbb.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0 Сам Гравиа предлагающий свои поделки для самостроя клянется и божиться, что его турбины работают ВЕЧНО. Интересует мнение тех кто реально уже пытался их построить и кое чего знает не понаслышке об их работоспособности. Ведь в общем то если создать в 12 метровой трубе вакуум, достаточный для кипения воды то вода действительно начнет кипеть даже при комнатной температуре и способна вращать турбину. Вопрос состоит в том, а вращает ли ? На мой взгляд проще всего в поисках свободной энергии проверить сначала реально работающие хотя бы на словах относительно простые и мощные вечные двигатели, чем искать потерянные секреты 20 века или мастерить неработающие магнитные двигатели, выискивая милиграмовый градиент магнитного поля. Было бы неплохо, если бы кто то согласился начать у себя на участке строительство турбины Гравия и поделился бы результатами. Сам Гравия уверяет что его движок будет работать только при минимум как 12 метровой трубе. Ну это то оно и понятно пар то куда то нужно девать. Вот он и девается путем сбрасывания столба воды и поднятия в смежной трубе. После чего цикл повторяется. |
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 |
Добавлено: 10-02-2008 17:09 |
Пар никуда не сбрасывается. Он остается в трубе. Но между водой и вакуумом налит слой масла. Этот слой пропускает пар, когда уровень воды опускается вниз, и вбирает в себя конденсат (и опускает в воду), когда уровень воды поднимается. Между испарением и конденсацией имеет место своеобразный энергетический гистерезис, на котором микроГЭС и работает. А гравитация с инерцией обеспечивают колебания водяного столба, за счет которых крутится турбина. |
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 |
Добавлено: 10-02-2008 17:47 |
Вот некоторые мои соображения по поводу вакуумной микроГЭС http://gravio.do.am/forum/6-5-1 http://gravio.do.am/forum/6-20-1 С уважением. |
|
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012 |
Добавлено: 10-02-2008 18:41 |
Ну вот , это уже ближе к земле ! Однако,ж есть у кого данные об увеличении скорости электролиза под вакуумом ?? и о влиянии температуры на процесс "развала" воды от вакуума ??? Видите ли уважаемый vitanar...дело в том , что процесс этот достаточно медленный . Вы хотели сказать , что ЭТО напоминает чем то кипящий чайник в котором работает вакуум. Действительно - эл.гидролиз тут можно НЕ использовать , а кипятить воду...ХМ,,,Вы натолкнули меня на одну "крутую мыслишку"...надо проверить...Всего ! Водопроводчик |
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 |
Добавлено: 10-02-2008 22:40 |
Столб воды должен колебаться!! У Гравио толчок к колебаниям - это пуск свечи. Если не запустите колебания, то получите водный манометр, не более. |
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 |
Добавлено: 11-02-2008 10:15 |
рис.1 Гравитационное колесо. Этот архимедо-гравитационный двигатель на жидких средах будет крутиться вечно. НО это не вечный двигатель, а просто двигатель, усилитель мощности. Если сделать такой цилиндр с внешним диаметром в 1 м и длинной в 1 метр, то десяток Кватт мощности будет обеспечено. Все работы сварные. Кусок трубу в 1 м диаметров в 1 м, кусок трубы в 1 м и диаметром в 50-70 см. и 6 кусков трубы в 1 м длинной и 25-45 в диаметре. И два днища диаметров в 1 м. Если нет таких "длинных" труб, то можно взять и покороче, например 50-60 см. Вначале привариваем лопасти к внутренней трубе, затем привариваем днише к широкой трубе с одной стороны, затем привариваем днище к торцу второй трубы. Вставляем меньшую трубу с лопастями в большую. Завариваем днище. Сверлим в торцах по центрам отверстия под ось, вставляем ось, Завариваем её. Двигатель готов. Остается посадить её на ось. Или сделать, опираясь на такие двигатели колесный параход. Или вогнать такой двигатель внутрь автомобиля, яхты и т.д. С уважением. |
|
Molchun мастер Группа: Участники Сообщений: 86 |
Добавлено: 16-02-2008 09:15 |
Ну а зачем водя, вакуум? Достаточно заполнить пространство пропаном (жидкостью) и его парами. Без воздуха! Получим тепловую трубу, способную обеспечивать теплопередачу в тысячи раз большую, чем медный стрежень. При наличии разности температур между низом и верхом кипение идет постоянно. А полезно можно использовать потенциальную энергию той части жидкости, которая стекает после конденсации. Отвод энергии: цепочка с наперстками, магнитная муфта, электрогенератор снаружи герметичного объема, давление в котором для пропана 2-6 атм. Для спирта и бензина - около 1 атм. Если цепочки и наперстков не будет, потенциальная энергия обратится в тепловую. Тут понятно, откуда энергия. А на архимедовых турбинах сделана ошибка, т.к. в U-образной трубке, одна часть которой заполнена маслом, а другая - водой, устанавливается гидравлическое равновесие. Это же относится и к лопаткам, и к поплавкам. Чтобы энергия производилась, надо, чтобы она где-то бралась. Кроме тепловой, для перпетума нет других источников! А представьте пропан, метров 15 высоты, нижняя часть врыта в землю, где +5/+6 градусов, зима с -20 градусами... | |
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 |
Добавлено: 16-02-2008 11:52 |
По поводу использовать легкокипящую жидкость полностью согласен. Но есть одно но.В таком случае установка станет небезопасной, использование, например, пропана, спирта или бензина, потребует многих согласований, что выльется в большую копеечку. И энергия станет дороже, чем у Чубайса. Такие системы лучше производить промышлено, но при малейшей искре такие установки взлетят на воздух, превратившись в небольшие ядеррные бомбы. Индивидуал это не потянет А вот установки на воде и масле, пусть и с меньшей мощностью, индивидуал потянет. Одной семье мощность более 10 кватт не нужна, но обеспечит автономную жизнь при любых катастрофах. Даже, если рядом взорвется атомная бомба, гравитационная турбина не перестанет работать, тоже самое касается и микроГЭС, если их запрятать под землю. Итог таков. Надо всем владельцам личных подворий, а также во все больницы, детские дома и т.п. дать по микроГЭС или электростанции на основе гидротурбины с мощностью в 5-10 кватт. А многокравтирные дома обеспечивать подобными установками, но с мощность поболе. Сеть же использовать в качестве базовой системы для обеспечения энергией крупных населенных пунктов, городов, а также промышленности. ТОгда мы никогда не замерзнем и сумеем опередить все Запады и Востоки. Гидростатика гидростатике рознь. Когда жидкости налиты в колена U-образной трубки, жестко закрепленной относительно поверхности Земли, то это одно. Но если разнородные жидкости разделены подвижными перегородками, вращающимися вокруг общей оси, да к тому же воспринимая давление эти поверхности дают результирующую силу, направленную мимо оси вращения, то это уже совершенно другая. Система становится живой, неравновесной, но стремление к равновесию это неравновесие не снимает. Так и возникает вечное движение. Между прочим, рукава у нашей Галактики тоже в виде спирали. Движущиеся по ним звезды и межзвездный газ порождают боковые силы, усиливающие и поддерживающие вращение Галактики. Вот вам и вечное движение - Perpetuum Mobile. А мы ищем какую-то энергию! А она перед нашими глазами уже миллионы лет. Что касается энергии, то энергии как физической реальности нет. Это витруальная реальность, которая является отражением силового взаимодействия материальных потоков в сознании людей. Реальна только сила. А энергия расчитывается по формулам А=Е=F*S, где А, Е - это энергия или работа силы, F - величина силы, а S - расстояние, "пройденное" силой. Всякая величина, которая рассчитывается - это информация. Поэтому "энергии" в природе завались, и она производится при каждом силовом взаимодействии. Так что не ломайте голову, откуда магнит берет "энергию". Он является "хранителем" силы, которая и производит работу. И маленький магнит за всю свою жизнь может наштамповать огромное количество энергии, но мощность потока этой энергии, скорее всего, никому н будет нужна. |
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 |
Добавлено: 17-02-2008 16:01 |
Турбина, а точнее система лопастей, закрученная вокруг оси, является универсальным модулем, который можно использовать не только в гравитационной турбине. Я уже высказал предположение, что Гравио использует эту конструкцию в своих движителях в самых разных модификациях. Хотелось привести эскизный вариант возможного двигателя или движителя, даже не знаю как правильно написать. Вот рисунок Рис.1. Итак, турбина Гравио на этом рисунке ничем не отличается от турбины в его бочке. Красным цветом изображен электростатический электролизер пара на водород и кислород. Электролизер имеет форму неподвижной турбины Гравио, каждая лопасть параллельна соседним. При большом количестве лопастей получаем конденсатор с огромной емкостью Соединяя каждую четную лопасть с плюсом, а нечетную с минусом, получаем мощный нож, который легко будет разрывать молекулы воды в паро-воздушной смеси, на рисунке изображенной условно желтым цветом. Напряжение на обкладки такого конденсатора можно подавать от электретного или иониксного конденсатора, который тоже можно сделать из параллельно закрученных пластин, как это сделано в турбине Гравио. Берем емкость, опускаем туда турбину с подсоединенными проводами, выводим электроды из емкости. Заливает емкость расплавленной смесью канифоли и парафина, и пока смесь будет застывать, подать на электроды высокое напряжение от электростатической машины или другого источника высокого напряжения. После застывания смеси и герметизации емкости получаем заряженный конденсатор с очень малой утечкой. Остается подключить его электроды к электродам электролизера и дело пойдет. Полученная смесь воздуха, водяных паров , водорода и кислорода после электролизера будет постпать в "камеру сгорания", расположенную в центре турбины Гравио. Пожигать сместь тоже можно от тогоже электретного конденсатора. После взрыва смеси, она разлетаясь во все стороны, будет попадать в промежутки между лопатками, которые обеспечат превращение "Лебедя, Рака и Щуки", в сильно упорядоченное движение газовых потоков и стабильное вращение турбины, вращение которого можно снимать с вала, показанного слева от турбины. После выхода из турбины газовая смесь вновь по каналам вернется в электролизер и цикл повторится. Если постараться, то можно сделать компактный и очень мощный мотор, которому не нужен холодильник и КПД которого будет достаточно высоким, если не все 100%, если иметьв виду энергию взрыва водорода и кислорода (а там и составные части воздуха могут подключиться). Но если брать в качестве затарат затраты энергии электретного конденсатора, то КУМ (коэффициент усиления мощности будет зашкаливать до ого-го. Этот мотор можно взять за основу при изготовлении компактного термоядерного реактора. Сейчас толпы окадемиков молятся на Токомаки торовидной формы, а в таких реакторах Гравио термоядерное топливо будет гореть в четко локализованном объеме "камеры сгорания" в виде шаровой молнии, а продукты распада будет вращать турбину Гравио или её аналог. Но это дело будущего. |
|
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 17-02-2008 22:29 |
"Умный" парень, куда деваться | |
Alexey_qwe бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 18-02-2008 01:21 |
решил не заморачиваться с математикой и порешал все чисто графически. Это я насчет масляно-водяной турбины. Основная ошибка в том, что жидкости никогда не будут распологаться на тех уровнях, на которых они нарисованы. Основной прикол схемы заключается в появлении неуравновешеной массы с одной стороны колеса при установившехся уровнях жидкостей. Масса эта появляется из-за разности сечений поверхностей жидкости в левой и правой частях турбины. Теперь результаты. Самая большая проблема - найти жидкость с малой плотностью. Для работы турбины требуются жидкости с плотностью, отличающейся больше чем в 2 раза. Если ровно в 2 раза - турбина нерабочая по определению. Если меньше - вращается в ДРУГУЮ сторону (с мизерным моментом). А вот если больше - тогда все имеет смысл. Осталось найти такие жидкости. Мне в голову приходят только комбинации с ртутью. И все равно - при разности плотностей 1/5 итоговый выигрыш 3% от массы жидкости с меньшей плотностью. На этом рисунке - чертеж максимально возможного заполнения турбины. Жидкости ртуть/вода. Расчет велся исходя из плотностей жидкостей. Столб ртути (маленький участок вверху в левом колене) гидростатически уравновешивается столбом воды (правое колено). Остальной обьем ртути распределен равномерно и в работе не участвует. В уравновешивании столбов главную роль играет высота столбов и плотность жидкостей. Соотношение плотностей примерно 13.5 / 1 . Таково-же отношение высот столбов. Масса же столбов пропорциональна их обьему (площади). Выносками показаны площади уравновешивающихся столбов, и тут же - эквивалентная площадь столба воды, приведенная к плотности ртути. Масса столба с правой стороны больше примерно на 15 процентов. При полной гидростатической уравновешенности. Что сказать - по этим расчетам вечняк налицо. Если изменить отношение диаметров внешнего/внутреннего (на рисунке 10/6), то получим. При соотношении 10/8 примерно 20%, При соотношении 10/4 примерно 9%. Одно не понял - а лопасти там на кой? И сразу предложения по изменению конструкции. Убираем к черту лопасти. Заливаем ртуть. А вместо воды, масла, ацетона или прочего - поплавок, формой как у жидкости с малой плотностью. По сути - получим то-же самое, что и с жидкостью. С одним изменением - положение центра приложения силы можно будет отрегулировать. Т.е. не изменяя гидростатическую часть, получим выигрыш во вращающем моменте. |
|
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53 |
Добавлено: 18-02-2008 06:20 |
Ваши расчеты показывают, что будет крутится вечно только лишь велосипедное колесо с камерой. Но расчеты неверные для маслянной турбины так как она крутится не за счет разницы массы столбов воды и масла слева и справа, а просто за счет разницы масс воды слева и массы масла находящегося в лопатках справа. То есть основная масса масла не давит на столб воды и никакого влияния на гидростатику не оказывает так как она давит на лопатки приваренные к корпусу. Столб масла это всего лишь узенький просвет между лопатками, через который после погружения лопатки с маслом в воду столб воды слева закачивает масло наверх в вышестоящую лопатку. После чего уровень масла понижается и отсупает ниже дна лопатки. В турбине Гравиа и в турбине с логарифмическими спиральными лопатками, этот недостаток с необходимостью очень точного расчета объема масла и высоты лопатки полностью решен. Так что скорее всего крутится маслянная гравитационная турбина будет. |
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 |
Добавлено: 18-02-2008 10:39 |
Спасибо Alexey и Papirus. Алексей доказал, что волесипедное колесо, в которое залиты масло и вода в определенных пропорциях, будет крутиться. И это даже при принятом условии, наверное, что тор имеет прямоугольное сечение. А для тора с сечение в виде круга и эллипса эти показатели будут еще лучше. И крутится колесо не из-за гидростатики, а за счет гравитационной разницы. Поэтому прошу Алексея на сайте Гравио оставить такой же комментарий, какой он написал здесь. Я пытался убедить Гравиоо о возможности вращения такого колеса, но он пока в этом не уверен, больше налегает на лопасти. Или, если разрешите, я размещу со ссылкой на Вас. Парирус тоже верно отмечает, что лопасти в моем варианте нужны, так как воды подсобляет маслу подняться выше, а последняя перелившись через край лопасти, начинает кроме гидростатического эффекта оказывать и гравитационный. А это уже дополнительный момент сил для вращения всего колеса. Но у Гравио в его варианте есть один момент. Фактически под "напором" масла вода "выливается" на лопасть около оси и под действием силы тяжести, давя на лопасть, начинает опускаться вниз, лопасть же со своей стороны начинает вращаться в сторону своей выпуклости. И чем больше закрутка лопасти, тем выше отдача от опускаемой порции воды. При закрутке в 360 порция воды вызывает 1 оборот колеса. При закрутке в 720 - два. Масо с одной стороны не дает вращению остановиться, а с другой стороны постоянно держит воду чуток выше оси вращения и начала лопостей оказываются погруженными в воду (кажись здесь начинает срабатывать сифонный эффект). Возможно, здесь есть что-то и от двигателя Клема. |
|
Alexey_qwe бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 19-02-2008 02:58 |
Попробую собраться и оформить расчеты как следует. Ссылку на них кину. Во первых - не масло и вода. Я не нашел ни одного масла с плотностью в 2 раза меньше, чем у воды. Во вторых - прямоугольное сечение тора необязательно. Мои расчеты дают качественную картину. В этом конкретном случае - результаты не зависят от формы сечения (если оно постоянно, конечно). Для вычисления массы я использовал не обьем, а площадь. Для получения обьема (для расчета конкретной модели) нужно ввести такие параметры как "глубина" и "форма". А при постояном сечении, эти параметры принимают вид константы, которая влияет на количественные, но не на качественные параметры. Т.е. если качественный расчет дал 20% для соотношения радиусов барабанов 10/8, то эти 20 % будут в любой модели, в которой выполняется это соотношение. Разница только в том, что считать радиусом барабана при сложном сечении (тут надо приводить к простому сечению). Для интереса проверил соотношения для круглого сечения. Результаты один в один. В третьих. хоть убей не пойму, как вес жидкости действует на полностью погруженную лопасть. По моему - никак. Иначе вес тела под водой зависел бы от его формы и расположения. Например лист железа. Поставили ребром - весит как железо. Повернули горизонтально - вес листа плюс вес воды над ним. Т.е. я считаю, что полностью погруженная (в одну жидкость) лопасть никак не влияет на работу системы. Следующее. Когда лопасть находится на границе жидкости (жидкость/газ или жидкость/жидкость) то она МЕШАЕТ вращению. Если в статике, то она вытесняет часть жидкости справа, и увеличивает столб жидкости слева. Мало того, когда она начинает заполнятся, происходит неприятная вещь. Уровни жидкости начинают возвращаться к нулевому (начальному) - возникает поток жидкости, направленый ПРОТИВ вращения колеса. (И гравитационное воздействие на лопасть здесь не поможет. Вес - это сила реакции опоры (если по учебнику). А когда капля жидкости катится по лопасти, то в начальный момент (уклон большой) сила этой реакции мизерная(вес уменьшается). Потом - примерно равна собственному весу, и, под конец - больше. Вот только больше получили ближе к центру, потеряв в моменте. А заодно потратили энергию на перемещение этой капли сначала от центра (огибаем лопасть), а потом к центру.) И только потом, когда жидкость проскочит (по инерции, для жидкости инерция тоже есть) нулевой уровень и потечет назад (в нужном направлении) - лопасти совершат какую-то полезную работу. Получается эффект маятника. Вывод - в статике лопасти только мешают. А в динамике, то если пока откинуть размышления на тему Клемма и прочего, больше мешают. Хотя здесь я может чего и не допер. Наверное последнее. Т.к. погруженные лопасти не работают вообще, откуда берется вращательный момент? Как ни обидно - в этой схеме ниоткуда. Вращательного момента нет. Есть нескомпенсированный вес, но не сила. Силы справа и слева друг друга уравновешивают - за счет разности длинны плеч. Вот тут наверное и нужны лопасти. Перемещают часть легкой жидкости от центра, а тяжелой - к центру. Никакого "падения" и прочего. Обычное механическое динамическое изменение поперечного сечения турбины. |
|
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119 |
Добавлено: 20-02-2008 03:40 |
не работает!!! | |
Alexey_qwe бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 |
Добавлено: 20-02-2008 04:10 |
Как посчитать результирующий момент? Сразу вспоминаем, что давление жидкости или газа направлено перпендикулярно границе раздела. У нас везде круги, поэтому все силы давления (все гидростатические силы) проходят через центр вращения. Т.е. ничего крутить не могут по определению. Остаются гравитационные. Жидкость статична (никуда не течет), значит можно рассматривать ее как единое целое. Неработающий обьем отидываем - он никакого влияния не оказывает. А столбы жидкости заменяем телами (виртуально, конечно). Находим центр масс этого тела и прикладываем к нему вес столба. После этого находим расстояние от центра масс до центра вращения системы (по горизонтали) и получаем крутящий момент. Смотрим на первый рисунок На нем тот же чертеж, что и раньше, но с отмечеными центрами масс столбов жидкости слева и справа, а также с расстоянием от этих центров до центра вращения. Вспоминаем правило рычага и расстраиваемся. Результирующий момент = 0. Смотрим на следующий рисунок Вот тут разность моментов присутствует, да еще какая. Так в чем же разница? В геометрии сосудов. Точнее - в зависимости обьема от высоты столба жидкости. В тороидальной конструкции он имеет сложный (относительно) вид, а я для проверки умудрился выбрать самый нерабочий вариант :). Еще 2 чертежа. На этом показана система, в которой уровень тяжелой жидкости в левом плече находится ниже центра вращения. Отмечены центры масс, показаны размеры, посчитаны моменты и отмечено направление вращения. На следующем все то-же самое, но когда уровень тяжелой жидкости находится выше центра вращения. Тут вращающий момент мизерный, но тоже есть(мизерный он потому, что уровень в левом плече хоть и выше центра вращения, но всего на ничего). И направление вращения в "нужную" сторону. Влияние лопастей опять-же не учитывалось. Есть еще одна идея по поводу увеличения крутящего момента за счет изменения эффективного сечения тора - вроде как лопасти, но проще. П.С. Для некоторых особо сомневающихся (не будем показывать пальцем) - все расчеты проводились с использованием конструкторской CAD системы Компас v8. |
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
Энергетика! / научная / Водостолбовая, вакуумная и гравитационная турбина Гравио |