|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Энергетика! / научная / Водостолбовая, вакуумная и гравитационная турбина Гравио |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304 
|
Добавлено: 17-11-2008 11:03 | |
| Инетересно во всех таких установках используют масло для отделения воды от пустой камеры, насколько я понимаю все думают, что по мере откачки воздуха вода под маслом не будет кипеть, так вот вопрос почему не будет кипеть под маслом вода? а если она все же будет кипеть тогда пузыри пара через масло все равно заполнят пустую камеру и работать машина уже не сможет :) А то хотел сегодня вечерком прикинуть сколько энергии возможно будет извлечь, а похоже машина туфта. | ||
|
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97 
|
Добавлено: 17-11-2008 12:40 | |
| Поверхность воды под маслом имеет дополнительное давление от веса масла, а следовательно температура кипения воды под слоем масла существенно выше температуры окружающей среды. | ||
|
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304
|
Добавлено: 17-11-2008 12:49 | |
Интересно я об этом не подумал, тогда надо будет попробовать подсчитать: 1. Давление создаваемое паром при нормальной температуре и нулевом давлении воздуха. 2. Высоту столба масла над водой, чтобы скомпенсировать давление пара 3. Теплопоток от воздуха к воде, чтобы высчитать, какую мощность может развить установка. |
||
|
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304
|
Добавлено: 17-11-2008 21:45 | |
Вобщем посмотрел по t-s графику воды и водяного пара какое давление получается водяного пара при 25 градусах цельсия и удельном объеме равном 1 и получилось, что эта величина равна 0,035 бара из чего следует, что высота масла над водой должна быть не меньше 45 сантиметров при плотности масла 800 кг/м^3. Вобщем выходит, что вполне реально выкачивать тепло из воздуха, только вот надо подсчитать скорость испарения и конденсации воды, а как это сделать пока не пойму, если кто знает не поленитесь сюда написать 
|
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 
|
Добавлено: 18-11-2008 10:45 | |
В вакууме вода может испаряться и конденсироваться практически мгновенно, обеспечивая ураганный ветер из паров воды между зоной испарения и конденсации, особенно, если между ними несколько метров или даже меньше. Уже сколько раз отмечалось мной, что давление паров воды в вакууме (в замкнутом пространстве) около 0.04 атм. Это соответствует давлению около 50 см для слоя масла. ПОэтому любая бочка Гравио не может быть по диаметру меньше 1 метра. Что касается водостолбовой и прочие, то можешь прочитать здесь http://www.vitanar.narod.ru/GRAVIO/gravio1.htm |
||
|
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304
|
Добавлено: 18-11-2008 11:30 | |
Ссылка не рабочая. Диаметр можно делать любым это влияет на мощность установки. Хорошо, если вода так быстро испаряется в вакууме, а как происходит конденсация на поверхности масла, за счет сил поверхностного натяжения? как ускорить этот процесс? Вобщем нашёл формулу скорости испарения воды в вакууме вечером подсчитаю мощность установки. Наверное будет не очень точно, потому как не понятно как считать конденсацию на поверхности малса. |
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 18-11-2008 13:46 | |
Ссылка уже работает. Но можно было с самого начала взять ссылку в виде текста. Конденсация пара происходит на стенках трубы, объемно по всему объему "вакуума" на центрах конденсации, в качестве которых может выступать сами мельчайшие капли воды, так и капельки масла, которое тоже хоть и слабо но "парит". Конденсация может быть усилена эл.разрядом, понижением температуры ниже точки росы. Потом пар после расширения обязательно охлаждается и сжатие его при подъеме столба воды с маслом увеличивает концентрацию, а значит вызывает конденсацию. Масло просто слизывает капли воды, которые будут падать на её поверхность, а далее уже работает сила тяжести. Масло превращается в клапан для одностороннего движения воды сверху вниз. Потом надо учитывать, что водяной пар условиях водостолбовой микроГЭС не подчиняется уравнению идеального газа. Надо смотреть реальные зависимости T-V-P. И на неидеальности водяного пара как газа и можно неплохо выиграть. |
||
|
raiart Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 18-11-2008 14:15 | |
vitanar Может Вы в курсе? Надолго форум Гравио упал? Вы ведь - друзья! 
|
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 18-11-2008 15:19 | |
Гравио мудрый человек, но он мне не друг после того, как он со мной поступил. Меня интересовали только его идеи, но не сам Гравио и его контора. Мои вскрытия его конструкций не в счет, это уже только моя заслуга, происки моего разума. Что у него творится на сайте, не знаю. Скорее всего сам Гравио сайт прихлопнул, а может и им товарищи заинтересовались... Дело темное, если так поспешно осуществляются изменения на сайте. Был сайт, а теперь остались одни осколки. Даже ссылки ведут на какой-то старый сайт. |
||
|
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304
|
Добавлено: 18-11-2008 15:38 | |
Я опять начал сомневаться в работоспособности установки, сначала думал, что конденсация на поверхности масла идет, а как узнал, что за счет разрядов в паре стал сомневаться, ведь на разряды тоже надо тратить энергию. Не получится ли так что энергия полученнуя из-за испарения воды будет вся израсходована в разряд? Чувствую, что только экспериментальная установка разрешит все вопросы 
|
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 18-11-2008 15:41 | |
Любой разряд запускает конденсацию как цепную реакцию. Энергия разряда - это тоже самое, что снежок, запускающий лавину. |
||
|
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304
|
Добавлено: 19-11-2008 09:14 | |
|
vitanar Подскажи, если знаешь сколько энергии требуется на разряд в джоулях и какой объем пара можно сконденсировать этим разрядом. Потому как расчеты уперлись в определение полезной мощности этой установки. В автомобилях свеча дает разряд в 10-15 мДж, но это огромная трата для такой установки.... 
|
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 19-11-2008 10:04 | |
Зачем такую мощную свечу, когда можно соорудить небольшую "люстру Чижевского" и подавать на неё высокое напряжени. Лишь бы получился слабый пробой в паре. А дальше конденсация уже сама себя поддержит. И не усложняй себе жизнь. Пар сам прекрасно сконденсируется, как только отдаст часть энергии на "опускание" водно-маслянного столба. Что касается подвода энергии на испарение, то площадь поверхности трубы водностолбовой микроГЭС составляет около 12-15 кв.метров. Это может обеспечить тепловой энергопоток по самым скромным подсчетам до 5 кватт энергии, а скорее всего больше. Подводимая извне тепловая энергия будет аккумулироваться в воде (объем около 1 куба) и масле и отбираться оттуда на испарение порций воды, когда это будет необходимо. Когда микроГЭС будет работать, то она будет работать беспрестанно как высокоэффективный тепловой насос, |
||
|
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304
|
Добавлено: 19-11-2008 13:15 | |
| Где можно почитать о самоподдерживающейся конденсации? | ||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 19-11-2008 15:00 | |
В учебнике по термодинамике. |
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 20-11-2008 15:00 | |
Возможнй вариант всепогодного ветряка Гравио.
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Энергетика! / научная / Водостолбовая, вакуумная и гравитационная турбина Гравио |