Возможность создания ВД на постоянных магнитах

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
Энергетика! / магнитроника / Возможность создания ВД на постоянных магнитах

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 66 67 68  ...... 82 83 84 85 Next>> новая тема

Автор Сообщение


Группа: Участники
Сообщений: 0
Добавлено: 21-01-2010 16:10
А это не имеет значения, вот так:

Толщина подбирается в каждом конкретном случае, но суть в том, что в данной схеме имеет место компенсация сил.....и никаких отверстий

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
Добавлено: 21-01-2010 16:33
Просто я вчера взял тёрку, старую такую, в виде листа металлического с дырками и магниты, и так и сяк пробовал.
Магниты выкручиваются, норовя примагнититься к тёрке, а вот найти положение, при котором притяжение к тёрке
и взаимное отталкивание магнитов скомпенсируют друг друга, так и не нашёл.


Группа: Участники
Сообщений: 0
Добавлено: 21-01-2010 16:35
Магниты выкручиваются, норовя примагнититься к тёрке,
Вот, вот, вот....а надо двигать точно по середине между магнитами, тогда будет компенсация.......


Группа: Участники
Сообщений: 0
Добавлено: 21-01-2010 17:56
...при котором притяжение к тёрке
и взаимное отталкивание магнитов скомпенсируют друг друга, так и не нашёл.
Здесь уже надо играться толщиной пластины....
А толщина будет зависеть от площади полюсов, вообщем геморрой сплошной.....

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
Добавлено: 21-01-2010 21:26
Михаил:
...Здесь уже надо играться толщиной пластины....
А толщина будет зависеть от площади полюсов, вообщем геморрой сплошной.....

Именно по этой причине я и инетересовался, при каких параметрах экрана и магнитов
вы добились ощутимого результата?

ПЫ СЫ
И самое интересное в днном случае, как и во многих иных, это переходные процессы.
Так кажется это называется. Т.е. те процессы, что протекают во время введения экрана
между магнитами и его извлечением, что творится с магнитным полем.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
Добавлено: 22-01-2010 00:23
Михаил, странно что ты выдергиваешь пластину в сторону полюса. При твоем расположении магнитов необходимо движение пластины "на зрителя" или "в глубь" т.е. сохраняя факт шунтирования полей при перемещении пластины. Кроме того магнит не должен быть такой формы когда полюса чересчур удалены друг от друга. Лучше если плоский но полюса делят его не поперек а вдоль.
Alex ander, попробуй взять пачку лезвий что обойщики покупают и прикладывать по одному на магнит чтоб север и юг перекрыть ей одновременно, но найди магнит куб 1см*1см,и приклаывай до тех пор пока с обратной стороны уже очередная пластина не будет лепится, это и будет полный экран или "шунт".
И очевидно для шунтирования двух встречно движущихся 1см*1см кубов необходим экран в двое толще подобранного.
На счет терки-это не экран, а компенсатор введением которого можно добиться равновесия между силами притяжения к терке и отталкивания магнитов. Важно понять следующее:
1. Терка вводится между магнитов когда они удалены друг от друга, условно сопротивления нет, только небольшие силы трения направляющих. Работа =0 ед.
2. Магниты приближаются к терке, при скомпенсироанных силах, значит работы с плюсом нет, да и с минусом тоже. Работа=0 ед.
3. Выдергиваем терку: работа -1 ед.
4. Отталкивание магнитов друг от друга- работа +1 ед.
Итог: система -уравновешена.
Еще факт проверено:
Если подобрать экран предложенным мной способом и выйдет допустим 2 мм. Затем заменить половину пластин этого экрана на бумагу равноценной толщины проложив ее между оставшимися пластинами, то эффект такого экрана будет такойже как у изначального. Суммарная толщина таже, железа меньше.


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
Добавлено: 22-01-2010 01:16
Благодарю за разъяснения.
Но моя идея несколько иная, состоит вот в чём:

Некая конструкция, с набором магнитом- ротор, внизу один магнитик- статор.
За счёт отталкивания магнитов будет движение ротора относительно статора в
направлении указанном стрелкой, но лишь до следующей ступени.
Это - факт.

А собственно идея заключается в том, чтоб установить на роторе компенсатор отталкивания
(на рисунке он в воздухе висит, но предположим, что он жёстко соединён с ротором).
Это, возможно, обеспечит прохождение "мёртвой" точки такой конструкции, за счёт того,
что взаимодействие магнитов будет в ней скомпенсировано, и она будет пройдена по инерции...
Кто что скажет?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
Добавлено: 22-01-2010 10:00
Alex, предлагаю тебе взять карандаш и нанести на свой рисунок назовем их так условно: "силовые поля" которые выглядят в виде сфер с центром на оси магнитов на их торце. (проверено именно такая их форма никаких овалов, а если и будет овал из-за формы магнита или воздействия другим полем, то плотность его поля будет неравномерна в соответствии с изменением формы поля) Размер сфер рисуй таким чтоб сфера центрального статорного магнита охватила крайние роторные магниты твоего рисунка.(для удобства понимания)
Дальше: ту сферу которая исходит из статорного перераспредели: сектор что идет на пластину будет "срезан" и в работе с магнитами не взаимодействует.
А теперь вспомни праила сложения векторов и нарисуй вектора из центров сфер, и толщины этих векторов постепенно уменьшаются к краю сфер(для наглядности понимания распределения плотности полей). Должно получиться следующее:
Роторные сферы спресованы друг другом и образуют "плотные" авалы. Теперь главное- посмотри на вектора поля статорного магнита и по твоему рисунку те вектора что направлены влево (в сторону стекающей дорожки) будут серьезно противодействовать смещению ротора вправо( обрати внимание на поля в самом начале съезда статорного магнита с пластины и захода на первый роторный) Внимательно поскладывай вектора с учетом углов и плотностей полей в точках взаимодействия. Ты думаешь что противодействие вызывает пластина это так, но еще и эта сила! за которую я объясняю, точнее силы обазованные сложением векторов.
Может будет проще понять если я скажу в каком случае подобная схема будет работать: если поле хотябы статорного магнита будет прямым как линейка или как стержень, ну а если все поля будут прямыми то это былобы то что надо.
Иначе скажу: при параллельности векторов магнитных сил исходящих (еслиб так было)из плоскости магнита будет сразу можно закрутить все схемы.
Именно поэтому динамическая система где экран перемещается с магнитом никак не получается. Кстати это не единственная причина, еще одна: это увеличение "плотности" поля на границе взаимодействия пластины и магнита.


Группа: Участники
Сообщений: 0
Добавлено: 22-01-2010 12:42
Именно по этой причине я и инетересовался, при каких параметрах экрана и магнитов
вы добились ощутимого результата?

Это смотря что считать "ощутимым результатом".....
Я всего лишь сравнил две схемы, схему Калинина, где взаимодействие идёт полюс в полюс и схему предложенную snaiter.... В последней пластина движется гораздо легче (это если на пальцах ) однако и сила отталкивания силовых магнитов меньше......


Группа: Участники
Сообщений: 0
Добавлено: 22-01-2010 13:16
Михаил, странно что ты выдергиваешь пластину в сторону полюса.

А я думал обратить внимание на реверс силы, действующей со стороны магнитов, наблюдающийся именно при таком движении пластины.......

3. Выдергиваем терку: работа -1 ед.
4. Отталкивание магнитов друг от друга- работа +1 ед.
А вот это не факт, нас ведь интересует тангенциальная составляющая силы, создающая крутящий момент. При максимальном сближении магнитов эта сила равна нулю.......

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
Добавлено: 22-01-2010 16:33
Михаил, обрати внимание что именно нейтрализация магнитных сил получается более эффективная. Я калинина в упор не пойму, почему он полюс пытается экранировать. Я пробовал железный стержень (ст3) 100 мм. длиной прикладывать на полюс так тут не экран а проводник магнитного поля получился, потому что свободный торец железного стержня работал отталкиванием на удалении около 40 мм и при определенном расстоянии приближения другого магнита таким же полюсом что и приложен к стержню, приближаемый начинал притягиваться(у меня было около 20мм).

А то что отталкивание, как ты говоришь, слабей это от формы магнита зависит, если взять стержень с границей намагниченности вдоль длины и вот боковой поверхностью обоим полюсам дать взаимодействовать, то это эффективней чем такой же стержень с поперечной намагниченностью но приближаемый торцами.
(Т.е форма таже, намагниченность другой геометрии, силы взаимодействия другие)
За отсутствие сил отталкивания при максимальном приближении, гдето уже слышал такое, но это не понятно поскольку если бы так было то плоскости магнитов хорошо отшлифованные и смазанные прилепленные друг к другу могли "ерзаться" при сравнительно малых затратах на усилие их сместить в бок. Может если бы была зеркальная полировка то так бы и было.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
Добавлено: 22-01-2010 16:42
Последнее- пургу написал (отвлекли). Имел ввиду не отталкивание а когда притянулись! и слипнувшиеся рассматривать то если зазор нулевой, между плоскостями нет вообще шероховатости то они как бы особо жестко не будут слипнувшиеся но это может и бред.
Тангенциальная это какую ты меешь ввиду, то что во вращающихся навстречу друг другу магнитах будет или какую?


Группа: Участники
Сообщений: 0
Добавлено: 22-01-2010 17:00
Тангенциальная это какую ты меешь ввиду, то что во вращающихся навстречу друг другу магнитах будет или какую?
Я имел ввиду то, что при максимальном приближении, сила взаимодействия магнитов будет действовать только на ось вращения и не будет создавать крутящего момента......
Нам же, после выдёргивания экрана, диски вращать надо, так ведь?!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
Добавлено: 22-01-2010 22:59
Понятно. Да я об этом не задумывался что это может быть возможно использовать. А правда, из-за эффекта излома в небольшом диапазоне хода при максимальном сближении небудет момента вращения от отталкивания. Кстати я долго предпологал что именно из-за эффекта излома вращается мотор торбея.
По торбею есть соображения?


Группа: Участники
Сообщений: 0
Добавлено: 23-01-2010 13:43
Что-то знакомое название, напомни плз. о чем речь.....
Если в Инете опубликовано, значит не работает.......
А проблемку в твоей схеме легко обойти, надо дать лишь небольшое смещение магнитам, чтобы после удаления экрана диски могли стартовать.....

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
Добавлено: 23-01-2010 14:48
В своей схеме я предусмотрел возможность самовывода магнитов из зоны зближения-там выступы небольшие на экране есть, я вроде описовал этот момент.
Walter Torbey набираешь и результат поиска легко даст и видео и патент.
Интересно на что ты обратишь внимание при работе его мотора.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 66 67 68  ...... 82 83 84 85 Next>> новая тема
Раздел: 
Энергетика! / магнитроника / Возможность создания ВД на постоянных магнитах

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU